СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 210


Новороссия и Украина - 210

Сообщений 271 страница 300 из 930

271

Йети 007 написал(а):

Ну то - есть имеем ситуацию. Есть два памятника - Клымив и Хмельницкий. И первый  и второй массово убивали евреев. Истоки животной ненависти - одинаковы.

Но.. установку памятника первому  - порицаем мотивируя убийством евреев, установку памятника второму  - освящаем, на убийства тех же евреев уже внимания не обращаем. А как - это так? Мы же любим так рассуждать о политике двойных стандартов по отношению к себе.

Почему не вполне согласен с вашим сравнением по поводу англичан. Когда Хмельницкий евреев казнил - Кромвель в эти же года евреев в свою страну - привлекал. Понимая, что еврейство  - способствует оживлению торговли и росту экономической привлекательности территорий.

Во-первых, убивать людей не за их личную индивидуальную вину, а за национальность — это нехорошо.

Но между обществом в 1941 и обществом в 1641 году есть же некоторая разница!

Вот, например, Франклин и Вашингтон (люди, бесспорно, выдающиеся) — были рабовладельцами. И уже в те времена наиболее передовые личности считали, что рабство — это плохо. Но еще действовала огромная инерция общественного сознания, оправдывающая рабство. Поэтому нельзя одинаково строго судить человека, который 200 лет назад шел на поводу у общественного мнения и торговал неграми, и такого, который сейчас в современных США силой захватывал бы людей в криминальное подпольное рабство.

А если брать конкретно Украину 17 века — повторяю, еврейские арендаторы и ростовщики выступали инструментом польского угнетения края и дополнительно отягощали положение украинцев.
Конечно, далеко не каждый еврей лично пил кровь из украинцев. Но и не каждый поляк лично украинцев на колья сажал. Во время гражданской войны, когда страсти кипят, очень многие попадают под раздачу просто по факту принадлежности к какой-то религии, национальности или сословию.
Повторяю, я от этого не в восторге.
Но я понимаю, что к убеждениям полководца 17 века Хмельницкого нельзя подходить с той же меркой, что и к людям 20-21 веков.
А то ведь и гениальный лирический поэт Пушкин не видел ничего зазорного в том, чтобы владеть крепостными. С таким подходом, если всех судить строго по современным меркам, вообще вся история будет состоять из одних мерзавцев.

Но, повторяю, культурная разница между 2019 и 1941 годом не так велика, чтобы найти хотя бы какие-то оправдания этническим чисткам ОУН. Они как современые шариатские мракобесы — сознательно пошли назад, во мрак древних зверств.
Как если бы в 20 веке отличный поэт Твардовский захотел бы, по примеру Пушкина, иметь крепостных.

Ну и к слову... современный капитал, ростовщичество все также в руках евреев.

Я выступаю за обобществление средств производства, и мне абсолютно фиолетова национальность того буржуя, у которого эту собственность отчуждят.

Отредактировано Шестопер (2019-04-28 10:48:16)

0

272

Власти Крыма ожидают роста турпотока с Украины в связи с уходом «команды националистов»   https://ukraina.ru/news/20190428/1023477171.html
Хм.. А они все куда-то уже выехали с Украины??Или на их турпоток и расчитываете?

0

273

В США придумали, как наконец-то помириться с Россией. Всего лишь нужно отменить санкции и признать Крым российским. А Москва, в свою очередь, могла бы прекратить поддержку жителей ДНР и ЛНР. https://lenta.ru/news/2019/04/28/peace/ … ium=social)

0

274

Непоседа13 написал(а):

В США придумали, как наконец-то помириться с Россией. Всего лишь нужно отменить санкции и признать Крым российским. А Москва, в свою очередь, могла бы прекратить поддержку жителей ДНР и ЛНР.

Хороший такой наброс...

0

275

http://s9.uploads.ru/t/VTuWa.jpg

0

276

Prinz Eugen написал(а):

Хороший такой наброс...

Вовремя..

0

277

Prinz Eugen написал(а):

Хороший такой

тут вон херманци в поход собрались -

Фракция свободной демократической партии Германии (СвДП) в бундестаге приняла документ, в котором предложила новую стратегию по урегулированию ситуации на востоке Украины, сообщает газета Bild.

Отмечается, что новая стратегия получила название «Миру на Украине нужен новый импульс», и она направлена на оказание большего давление на «внешнего агрессора», под которым подразумевается Россия.

Для этого предлагается привлечь миссию ООН или дополнительные силы гражданской полиции из Германии, причем контингент должен быть таким, чтобы смог оказать значительное «устрашающее воздействие».

Таким образом, в партии надеются придать новый импульс развитию ситуации на востоке Украины, а также склонить стороны к мирным переговорам. Новый документ вскоре предложат на рассмотрение бундестага.

Как рассказала изданию автор стратегии, депутат от СвДП Рената Альт, правительство должно решительно действовать и еще активнее поддерживать Украину.

При этом она заявила, что подписанный недавно Владимиром Путиным указ об упрощении выдачи российских паспортов для жителей Донбасса якобы показывает, что Кремль «презирает мирное решение конфликта».

0

278

losharic написал(а):

тут вон херманци в поход собрались -

Повторно танками пойдут??Реванша захотелось?

0

279

http://s9.uploads.ru/t/hWUj1.jpg

0

280

Непоседа13 написал(а):

Вовремя..

Жаль нет ссылки на первоисточник...
Зная Ленту, лучше читать исходники.

0

281

Prinz Eugen написал(а):

Жаль нет ссылки на первоисточник...
Зная Ленту, лучше читать исходники.

Один "плач Ярославны" и ни грамма аналитики. Во что превратился форум???

0

282

Шестопер написал(а):

А сейчас избыток рабочей силы позволяет буржуям находить готовых на потогонные условия труда (как таджикские гастарбайтеры), и сокращать издержки.

Здесь я с вами только соглашусь!
Но замечу: для всего этого (оттока рабочей силы с Донбасса или ещё откуда в Россию) совсем не обязательно было затевать всю эту бодягу с ЛДНР. И так оттекло бы, и оттекает до сих пор.
Но бодяга продолжается вот уже 5 лет, а сейчас руководством РФ принимаются такие решения, которые дают повод подозревать, что с этой бодягой принято решение заканчивать. И раздача паспортов - одно из этих решений, не иначе.

0

283

Alex1961 написал(а):

Один "плач Ярославны" и ни грамма аналитики. Во что превратился форум???

Поясните мысль... :)

0

284

Prinz Eugen написал(а):

Поясните мысль...

А чего пояснять. Переверните страницы и Вы увидите как жирной нитью через всю тему проходит мысль:"Всё плохо и Путин сдал"... Пропал хоть какой-то мало мальский анализ обстановки и действий (или как говорит админ:хитрый план)...

0

285

Непоседа13 написал(а):

Повторно танками пойдут?

наверна

и тёлачка рената альт попереду войск на коне с саблею

==================================================================================

0

286

Alex1961 написал(а):

Один "плач Ярославны" и ни грамма аналитики. Во что превратился форум???

Вы можете его покинуть-Вас никто не принуждает находится здесь.

0

287

Alex1961 написал(а):

А чего пояснять. Переверните страницы и Вы увидите как жирной нитью через всю тему проходит мысль:"Всё плохо и Путин сдал"... Пропал хоть какой-то мало мальский анализ обстановки и действий (или как говорит админ:хитрый план)...

Вот Вы приводите статью... Там есть мысль об обмене. Вы хотя бы взвесте все +и-... Что приобретёт и получит Путин от этого. Включите сюда международную обстановку (доверие к России в мире) и в СНГ, внутриполитическую, экономическую и Вы поймёте, что ценность этой статьи нулевая, даже отрицательная и написана чтобы посеять сомнения...

0

288

Ярила написал(а):

Здесь я с вами только соглашусь!
Но замечу: для всего этого (оттока рабочей силы с Донбасса или ещё откуда в Россию) совсем не обязательно было затевать всю эту бодягу с ЛДНР. И так оттекло бы, и оттекает до сих пор.
Но бодяга продолжается вот уже 5 лет, а сейчас руководством РФ принимаются такие решения, которые дают повод подозревать, что с этой бодягой принято решение заканчивать. И раздача паспортов - одно из этих решений, не иначе.

Все майданные поскакушки затевались в пику России, в первую очередь. Чтобы в перспективе отсечь главный маршрут российского углеводородного экспорта в ЕС. Перераспределение влияния кланов внутри Украины — это уже мелкие интересы местных холопов западных господ.
Россия не сумела реализовать адекватных ответных шагов на эту угрозу. Крым и Донбасс мало чем помогут устойчивости россйского экспорта.
Обходные маршруты через Балтику и Черное море реализуются в сильно урезанном виде, не способны полностью заменить украинский маршрут.
Еще и с Белоруссией отношения обострились.
А главное — по продукции машиностроения «пятилетка импортозамещения» провалена. Иностранные машины и механизмы по-прежнему занимают половину российского рынка, как и последние лет 15.

Так что позиции РФ сегодня слабее, и чем в 13ом году, и чем в 14ом.
И шагов для стратегического перелома ситуации не видать.
Российские паспорта на Донбассе — хорошо, конечно, но это только шпилька Зеленскому, а не стратегический прорыв в войне с Западом.

Так что да, все плохо, и Путин сдал. А что еще не сдал — то сдаст. Если не будет экономической самостоятельности — у него просто не будет других вариантов, кроме сдачи, когда зажмут пожестче. А ведь зажмут.

Отредактировано Шестопер (2019-04-28 11:59:52)

0

289

Alex1961 написал(а):

Вот Вы приводите статью... Там есть мысль об обмене. Вы хотя бы взвесте все +и-... Что приобретёт и получит Путин от этого. Включите сюда международную обстановку (доверие к России в мире) и в СНГ, внутриполитическую, экономическую и Вы поймёте, что ценность этой статьи нулевая, даже отрицательная и написана чтобы посеять сомнения...

Вы ищите суть там где её нет, тогда вы пытаетесь "оправдать" текущую ситуацию многоходовностью и всеракурсностью политики ВВП. Типа у него есть план.
Но прошло пять лет, реализации ХПП - НЕТ!!! О какой аналитике вы говорите? её нет прежде всего в кремлёвских башнях! Есть только озабоченность и глубокая озабоченность нашего МИДа.
Между прочим сам ВВП причастен к гибели людей на Донбассе. Пусть даже и косвенно. Если Вам так интересна аналитика,  то подумайте что бы было бы с Украиной если бы Путин не позвонил бы Януковичу и не попросил бы его не применять силу.

0

290

А какая может быть аналитика цуцвангу-какие ходы нужно было сделать до него и почему так вышло-уже не раз обсудили..

0

291

Andrew_F написал(а):

Вы ищите суть там где её нет, тогда вы пытаетесь "оправдать" текущую ситуацию многоходовностью и всеракурсностью политики ВВП. Типа у него есть план.
Но прошло пять лет, реализации ХПП - НЕТ!!! О какой аналитике вы говорите? её нет прежде всего в кремлёвских башнях! Есть только озабоченность и глубокая озабоченность нашего МИДа.
Между прочим сам ВВП причастен к гибели людей на Донбассе. Пусть даже и косвенно. Если Вам так интересна аналитика,  то подумайте что бы было бы с Украиной если бы Путин не позвонил бы Януковичу и не попросил бы его не применять силу.

Я утверждал и утверждаю с самого начала:Путину не нужен был Донбасс. Он спутал ему все планы. Но сдать его он уже не может. Отсюда и исходите...

0

292

Alex1961 написал(а):

Переверните страницы и Вы увидите как жирной нитью через всю тему проходит мысль:"Всё плохо и Путин сдал"...

Кого сдал? Где стал?
Пардон, но...

0

293

Alex1961 написал(а):

Я утверждал и утверждаю с самого начала:Путину не нужен был Донбасс. Он спутал ему все планы. Но сдать его он уже не может. Отсюда и исходите...

Как мне говорили, летом 14-го просто победили "люди, ушибленные санкциями", и поэтому имеем, что имеем...

0

294

Alex1961 написал(а):

Я утверждал и утверждаю с самого начала:Путину не нужен был Донбасс. Он спутал ему все планы. Но сдать его он уже не может. Отсюда и исходите...

Первично то, что Путину не нужна технологическая независимость от Запада. Он о ней даже мечтать боится. От этого все беды.
Ему хочется в западном табеле о рангах иметь статус выше президента Нигерии.
Но все зависимые - на Западе котируются очень невысоко. С ними и с их странами допустимо творить все, что угодно. Потому что ответа не боятся. Вот и творят. Мертвые дети Донбасса проходят по разряду экзотической фауны, как мексиканские тушканы.
Пока что развернулись на Украине, но и Кремль на очереди.
А в ответ раздается глубокая озабоченность. И ни одной российской трехмерной микросхемы. Это уже приговор. Не в том вопрос, "сольет иль не сольет", а только "когда сольет". Никакой храбрый зулус не мог выстоять против пулемета Максим и оспенных одеял, технологии рулят.
А  когда еще есть большие сомнения в храбрости зулуса, а также в честности и компетентности его советников - то совсем кисло.

Отредактировано Шестопер (2019-04-28 12:29:59)

0

295

Шестопер написал(а):

Первично то, что Путину не нужна технологическая независимость от Запада. Он о ней даже мечтать боится. От этого все беды.

http://ru-good.ru/page/itogi-2018-goda- … roizvodstv

0

296

Alex1961 написал(а):

http://ru-good.ru/page/itogi-2018-goda- … roizvodstv

215 новых производств за год.
А с 2015 по 2017 год минус 35 тысяч крупных и средних заводов, и 38 тысяч крупных агрохозяйств.
http://russiahousenews.info/analitics-a … ussia-2018
В среднем - минус по 6 тысяч в год.

И еще, план по валу - это важно. Но важен не только объем производства, но и самостоятельная разработка технологий. В собственности Газпрома - 350 патентов. У Роснефти - 70. У Шелл - 7,5 тысяч. 

Я бы очень рад не плакаться и излучать оптимизм. Жаль, но поводов нет.
В идущей войне нас будут бить, как итальянцы газами травили эфиопов. Только теперь запретят ввоз электроники и например ключевых компонентов лекарств. И последствия будут, как от химической войны.
Число пусков российских космических носителей американцы уже подрубили с 32 в 2014 году до 17 в 2018, запретив выводить на русских ракетах спутники с американской электроникой. В большинстве других отраслей экономики РФ уровень зависимости от внешних факторов похожий. Вот например, делаем в РФ автомобили - а 80% двигателей импортные.  Как в РИ до 1917 года.

Отредактировано Шестопер (2019-04-28 12:48:17)

0

297

Ярила написал(а):

Будет приток рабочей силы - а свою куда девать? У нас в России с трудоустройством проблемы

То-то я не выезжая из Киева работаю на московского работодателя...

Такие большие проблемы, что в коммунальном хозяйстве Москвы и строительстве подавляющее большинство неместные. Когда реальные проблемы с трудоустройством дворниками сами работают, а не таджиков завозят.

Ярила написал(а):

если вы не в курсе, плюс ещё пенсию на 5 лет отсрочили

Отчасти потому и отсрочили, что работать некому.

Ярила написал(а):

Второе: если Россия планирует и дальше помогать ЛДНР как независимой территории (с последующим возможным вступлением в РФ по типу Крыма) - какой тогда смысл "высасывать" из ЛДНР рабочую силу, кто же будет там работать, за счёт чего будет существовать местная промышленность?

"Если планирует". На самом деле потому и "высасывают", что никакой местной промышленности оставлять не планируют, и вообще, Донбасс это Украина, вот с тем что останется, пусть потом Украина и разбирается.

0

298

«А помнишь, как мы с тобой на «Квартал 95» ходили??Это когда Юльку посадили?»
http://sg.uploads.ru/t/vNEt9.jpg

0

299

armor.kiev.ua написал(а):

Отчасти потому и отсрочили, что работать некому.

У нас средний возраст на производстве 57 лет в этом году... Сам офигел, работать некому. Молодёжь не затащить. Зарплаты на производстве ниже, чем в торговле.
Топ-менеджеры без опыта управления промышленными предприятиями. Один пиар, понты... Пока научатся на наших костях, производства не будет.

Шестопер написал(а):

В среднем - минус по 6 тысяч в год.

Зулусы одним словом.

0

300

armor.kiev.ua написал(а):

Отчасти потому и отсрочили, что работать некому.

Не некому, а негде, очень много людей просто не в состоянии найти работу, любую работу

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 210