Продолжаем разговор
Ждем появления на Украине в общественных местах табличек «Только для украинцев!» и «Вход русскоговорящим запрещен!»
"Собакам, нижним чинам и русскоговорящим вход запрещён"...
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 210
Продолжаем разговор
Ждем появления на Украине в общественных местах табличек «Только для украинцев!» и «Вход русскоговорящим запрещен!»
"Собакам, нижним чинам и русскоговорящим вход запрещён"...
"Собакам, нижним чинам и русскоговорящим вход запрещён"...
Хохлобыдло панует.
Хоть один человек считает, что люди на Украине могут выйти на акцию протеста против «закона про язык»
Это не при овоще.Размажут и смоют глазом не успеешь моргнуть.
Этот тот случай, когда агрессивное меньшинство диктует условия большинству..
Этот тот случай, когда агрессивное меньшинство диктует условия большинству.
"Либералы" вам объяснят, что это механизм защиты демократии.
Думаю можно. Живут же пенсионеры на той стороне как то на одну пенсию.
Расскажу как в кратце.
Получили,и бегом платить за коммуналку.Не приведи Господь задолженность появится. Что осталось,то на покушать.Есть соревнования-"Кто больше получит гуманитарок".А что? То одеяло подкинут,а недавно раздавали палочки инвалидные.Иной раз какая либо буржуйская организация подкидывает единоразовое денежное пособие.Многим как то дети помогают.Болеть категорически запрещено.Неделя стационара с воспалением лёгких к примеру,обходится не меньше 4-5 тыс.гр.
На укростороне адрес для справки переселенца стоит тоже денег, до 500грн месяц(Мариуполь), переночевать тоже 100-200 грн.
Большое количество пенсионеров за бесплатно всё это делают.Слава Богу родственники и друзья есть.Не исключаю конечно что кто то и платит.Сам не слышал о таком.
Иначе не выжить с нашими ценами на продукты и лекарства.
На укростороне цены на многие продукты по выше будут чем в ЛНР.За ДНР не знаю.Что касается коммуналки,то лучше о ней не говорить.
Литва предложила не признавать паспорта РФ , которые по упрощенной процедуре получат жители ДНР и ЛНР . Об этом говорится в сообщении МИД республики , передает « Взгляд » .
Кроме этого , МИД Литвы призвал ужесточить санкции против России .
Реакция Киева на решение Москвы упростить выдачу российских паспортов жителям ЛНР и ДНР является странной, заявил президент Владимир Путин во время пресс-конференции по итогам встречи с лидером Северной Кореи Ким Чен Ыном. Пресс-конференцию транслировал телеканал «Россия 24».
«Это странно, что у кого-то вызывает негативную реакцию такое решение», — сказал Путин.
По его словам, такая практика в отношении жителей Украины давно существует в других странах Европы.
«А чем же русские, проживающие на Украине, хуже румын, поляков или венгров? Или украинцы, проживающие там же, но чувствующие свою неразрывную связь с Россией в силу разных обстоятельств — родственных связей, смешанных браков и каких-то других? Я здесь не вижу ничего необычного», — добавил Путин.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/25/04/2019/5cc180459a794735dceba144?utm_referrer=https://zen.yandex.com
Жителям Ростовской области могут запретить въезд в Европу из-за выдачи паспортов Донбассу. https://m.vz.ru/news/2019/4/25/975108.html
ну вот такое мнение :
Пять лет...
Дмитрий Редькин
комментарий
2014-й год. Донецкая ОГА. Нам всю неделю твердят: "26 апреля зайдут российские войска, держитесь, братцы!". Под этот шум добавляют: "После захода ВС РФ паспорта российские будут раздавать быстрее, чем в Крыму."
И вот 26-е апреля настало, только пять лет уже прошло - тысячи бойцов сложили свои головы за Донбасс, десятки тысяч получили ранения и непоправимый ущерб здоровью, десятки тысяч мирных жителей (в т.ч. и дети) уже похоронены, сотни тысяч лишились домов и хоть каких-то материальных благ, миллионы жителей Донбасса мечутся между РФ и укрой с целью выжить...Дальше не буду расписывать - все и так всё знают.
Пять лет ожидания. Для чего? Испытание такое - извольте...Что же мы за народ такой, что над нами опыты можно проводить?! Народ озлоблен, народ-то жаждет справедливости, народ будет искать виновных и, подозреваю, что найдёт...
А всем, кто дождался этого дня - желаю поменьше бюрократических тяжб и мучений, с которыми столкнулся ваш покорный судья.Желаю не забывать получившим паспорт РФ, про то, какой ценой он достался тем, кто дождался этого дня.
Жители ЛНР и ДНР получат российские пенсии только при переезде в Россию.
Российские пенсии будут назначаться тем новым гражданам из ДНР и ЛНР, которые переедут на постоянное жительство в Россию, сообщили РБК в Пенсионном фонде. Россиянам, которые останутся в ДНР и ЛНР, пенсии должна платить Украина
Большое количество пенсионеров за бесплатно всё это делают.Слава Богу родственники и друзья есть.Не исключаю конечно что кто то и платит.Сам не слышал о таком.
Если только родственники и друзья. Я ж написал- это теперь бизнес. Тем более, что многие прибегали к услугам т.н. "посредников" и реально своих "хозяев" могут и не знать. Моей теще за адрес в каком то селе ежемесячно выставляют ценник-300грн. Я не знаю сколько там людей числится, но таких домов у хозяйки 3. Не заплатишь- хозяин напишет бумагу в ПФ типа "ниче не знаю, каких то людей мне на адрес оформили. я их не знаю и никогда не видел". И все прощай справка переселенца и соответственно пенсия до следующего переоформления на несколько месяцев, а долги не выплачивают. Аргумент убойный-" вы же по две пенсии получаете, а мы только одну". Это здорово развито в Волновахе, Курахово, Мариуполь- вообще мрак!
Некоторые "отельеры" пугают стариков, что обязательно надо переночевать, а то пересечение не засчитают.
Отредактировано марс (2019-04-25 22:39:37)
Дело в минских соглашениях: В России назвали условие возвращение Донбасса Украине
Киев вернет себе регионы Донецка и Луганска, если будет выполнять условия минских договоренностей. Об этом заявил первый заместитель постпреда РФ в ООН Дмитрий Полянский, передает РИА «Новости».
«Цель минских соглашений — не независимость Донбасса, а возвращение его в состав Украины, точнее, создание условий, при которых дончане и луганчане захотят вернуться на Украину. Если шаг за шагом соглашения будут выполняться, то они вернут себе эти регионы», — заявил Полянский.
Дипломат отметил, что в случае продолжения политики Петра Порошенко, когда украинская сторона не прислушивалась к жителям неподконтрольных территорий и «списывала свои просчеты» на российскую агрессию, у украинской власти не получится вернуть Донбасс.
24 апреля президент России Владимир Путин подписал указ, согласно которому жители ДНР и ЛНР могут получать российские паспорта по упрощенной схеме. В Киеве сочли решение России продолжением «оккупации и агрессии».
Очень интересно, когда Владимир Сказочный ... после Крыма , с барского плеча евреям за счёт ПФР/ всех граждан РФ пенсии выписывал, тоже такое же требование о ПМЖ в РФ выставлял?
Не бреши. Пенсии получают только те евреи, которые проживали на территории РСФСР/РФ и выплатили хотя бы обязательный минимум в пенсионный фонд. Так что эти евреи получают ровно то что они заработали . Ни на копейку больше.
А кто жителей "отдельных районов" на проживание и обязательный минимум проверял/ проверять будет?
Вот это должен парламент РФ решить. Это законадателный орган России.
Так о том и речь, что евреям таки Сказочный персонально своим указом баблишка народного отвалил, чай "государство не обеднеет" (цы) , а что после его забав с своими дружками возраст пенсионный поднимали, так то такое...
Что за бред? Евреи пенсионеры получают свою заработаную пенсию , как и русские пенсионеры которые выезжают в другие страны на основе закона. И никак иначе.
Хохлобыдло панует.
Це файно! Выходит русскоязычные АТОшники воевали за то что-бы стать людьми третьего сорта.
Это не при овоще.Размажут и смоют глазом не успеешь моргнуть.
Митинги перестали работать ещё пятьдесят лет назад.
Литва предложила не признавать паспорта РФ , которые по упрощенной процедуре получат жители ДНР и ЛНР . Об этом говорится в сообщении МИД республики , передает « Взгляд » .
Кроме этого , МИД Литвы призвал ужесточить санкции против России .
Я хотел предложить им объявить Ростовскую и Воронежскую области незаконно аннксированными РФ и ввести санкции.
Как уже:
Жителям Ростовской области могут запретить въезд в Европу из-за выдачи паспортов Донбассу. https://m.vz.ru/news/2019/4/25/975108.html
Жители ЛНР и ДНР получат российские пенсии только при переезде в Россию.
Российские пенсии будут назначаться тем новым гражданам из ДНР и ЛНР, которые переедут на постоянное жительство в Россию, сообщили РБК в Пенсионном фонде. Россиянам, которые останутся в ДНР и ЛНР, пенсии должна платить Украина
А что тут нового?! Это было понято всегда.
РФ должна принять ЛДНР в состав государства как Крым, и только тогда по современному пенсионному законодательству может начать платить там пенсии. Либо менять пенсионное законодательство.
Не бреши. Пенсии получают только те евреи, которые проживали на территории РСФСР/РФ и выплатили хотя бы обязательный минимум в пенсионный фонд. Так что эти евреи получают ровно то что они заработали . Ни на копейку больше.
А это разве только РСФСР/РФ касается а не всего бывшего СССР?
И возмущение вызывает то что евреи в Израиле получают а остальным кукиш.
Вот это должен парламент РФ решить. Это законадателный орган России.
Вот Путин, Медведев и Дума и решили проблемы проживающих в Израиле...
Что за бред? Евреи пенсионеры получают свою заработаную пенсию , как и русские пенсионеры которые выезжают в другие страны на основе закона. И никак иначе.
Я вам раскрою тайну.
Русские пенсионеры переехав на ПМЖ на Украину по закону теряют право на "свою заработанную пенсию" и должны получать украинскую не заработанную пенсию. Даже если они остались гражданами РФ и живут на Украине по виду на жительство не переходя в украинское гражданство.
И именно по этой причине РФ не связывает предоставление гражданства с выплатой пенсий проживающим в ЛДНР.
А это разве только РСФСР/РФ касается а не всего бывшего СССР?
только
Я вам раскрою тайну.
Русские пенсионеры переехав на ПМЖ на Украину по закону теряют право на "свою заработанную пенсию" и должны получать украинскую не заработанную пенсию. Даже если они остались гражданами РФ и живут на Украине по виду на жительство не переходя в украинское гражданство.
И именно по этой причине РФ не связывает предоставление гражданства с выплатой пенсий проживающим в ЛДНР.
Меняйте законадательство. В Болгарии под Варной есть целый поселок российских пенсионеров . И они вполне исправно получают там свои заработаные пенсии.
Из-за взрыва метана произошла авария на шахте "Схидкарбон"
Авария на шахте "Схидкарбон" в Лутугинском районе произошла из-за взрыва метана. Об этом журналистам сообщил прибывший на место происшествия Глава ЛНР Леонид Пасечник.
"На шахте "Схидкарбон" произошел врыв газа метана. Предположительно, под землей оказалось 17 человек шахтеров. Тела двоих уже из шахты достали. Судьба остальных 15 неизвестна", - сказал он.
Глава Республики сообщил, что на месте происшествия работают "подразделения МЧС ЛНР, создан штаб, который возглавляет вице-премьер Олег Иванович Черноусов, здесь также находится премьер-министр Сергей Иванович Козлов".
"Поэтому делается все возможно, но пока судьба 15 человек неизвестна", - отметил Пасечник.
Он рассказал, что на место ЧП "выдвинулись подразделения МЧС России, ранним утром они будут здесь".
"Это связано с тем, что подразделения российского МЧС оснащены специальным оборудованием, которого у нас, к большому сожалению нет. Нам также была предложена помощь братской Донецкой Республики, это (спасательная операция) было бы быстрее, но, к большому сожалению, у них тоже этого оборудования нет. Это оборудование есть только у Российской Федерации. Специалисты у нас есть, силы есть, а вот оборудования нет. Российские специалисты откликнулись на нашу просьбу и едут нам помогать", - пояснил Пасечник.
Авария на шахте "Схидкарбон" произошла утром 25 апреля. По последним данным, жертвами трагедии стали два горняка, 15 числятся пропавшими без вести.
После инцидента Пасечник взял ситуацию под личный контроль и поручил создать межведомственную комиссию для ликвидации последствий аварии. В МЧС РФ сообщили о том, что "по просьбе органов власти ЛНР для оказания помощи и проведения спасательных работ на шахте в район ЧП направляются сотрудники МЧС, в том числе отряд горноспасателей".
Угледобывающее предприятие "Схидкарбон" находится в поселке Юрьевка Лутугинского района. Со второго полугодия 2014 года в связи с активными боевыми действиями производственная деятельность "Схидкарбона" была приостановлена, предприятие находилось в поддерживающем режиме. В этот период администрация и работники предприятия делали все, чтобы сохранить шахту и не допустить затопления выработок. С января 2018 года шахта возобновила производственную деятельность. В 2018 году добыча угля составила 29 868 т. Потребителями добываемого на шахте угля являются Алчевский металлургический комбинат (АМК), а также металлургические предприятия Макеевки и Енакиево Донецкой Народной Республики.
ЛуганскИнформЦентр
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Горноспасатели из России направляются на шахту "Схидкарбон", где произошла авария - МЧС РФ
Российские горноспасатели направляются на шахту "Схидкарбон" в Лутугинском районе, где сегодня произошла авария. Об этом сообщили в пресс-службе МЧС России.
"По просьбе органов власти ЛНР для оказания помощи и проведения спасательных работ на шахте в район ЧП направляются сотрудники МЧС, в том числе отряд горноспасателей МЧС", - сказали в пресс-службе.
Ранее сегодня в пресс-службе МЧС ЛНР сообщили, что на мини-шахте "Схидкарбон" в поселке Юрьевка Лутугинского района произошло чрезвычайное происшествие, обстоятельства которого выясняются.
Глава ЛНР Леонид Пасечник взял ситуацию на шахте "Схидкарбон" под личный контроль и поручил создать межведомственную комиссию для ликвидации последствий аварии.
Угледобывающее предприятие ООО "Схидкарбон" расположено в поселке Юрьевка, является единственной мини-шахтой на территории Лутугинского района. Со второго полугодия 2014 года в связи с активными боевыми действиями производственная деятельность "Схидкарбона" была приостановлена, предприятие находилось в поддерживающем режиме. В этот период администрация и работники предприятия делали все, чтобы сохранить шахту и не допустить затопления выработок. С января 2018 года шахта возобновила производственную деятельность. В 2018 году добыча угля составила 29 868 т. Потребителями добываемого на шахте угля являются Алчевский металлургический комбинат (АМК), а также металлургические предприятия Макеевки и Енакиево Донецкой Народной Республики.
Вчера с удовольствием заметил что на ряду с российскими краями и областями, в крупных подростковых фестивалях начали принимать участие и подростки из Луганской республики.
Сын как раз на награждении познакомился с девчонками из Луганска, умницы, красавицы. Скоро российские паспорта получат
М-дя..Лучше- бы «калинку» плясала дальше..
«...Важно понимать, что жители так называемых Донецкой и Луганской республик не совершали терактов, не захватывали заложников, не угрожали физической расправой должностным лицам официального Киева, не пытались добиться политических решений путём насилия и угроз.
Люди пытались защитить себя и своих детей от посягательств на собственную идентичность, на жизненный уклад, на язык, от навязывания чуждого им мировоззрения, от прямого нарушения со стороны государства общепризнанных прав личности – свободу совести, мысли, права беспрепятственно придерживаться своего мнения, пользоваться родным языком. И, в конце концов, люди пытались защитить себя и своих детей от государственного переворота и его последствий», – заявила представитель МИД.
«Каждый раз многие годы в ходе таких встреч я слышала упрёк в адрес нашей страны, что очевидная необходимость поддержать людей, которые уже стали де-факто жителями нашей страны, они не видят ничего со стороны РФ. Мои ответы были всегда с упрёком в несправедливом отношении и оценке российской позиции. Я всегда говорила о том, что та гуманитарная помощь, то политическое содействие, та моральная поддержка, которая оказывается Россией и россиянами, дорогого стоит, и, наверное, без неё жизнь этих людей сложилась бы куда более драматично. Эти аргументы принимались, но я постоянно слышала, получали сотни, если не тысячи посланий, сообщений и комментариев от людей, которые живут в Донбассе с мольбой о том, чтобы их судьба каким-то образом улучшилась, и Россия приняла в этом непосредственное участие»
. «Начало федерализации или интеграция Донбасса в Россию». Соцсети обсуждают указ Путина о гражданстве РФ для жителей ЛДНР. Украинские политологи, эксперты, аналитики продолжают обсуждать последствия указа президента Путина о российской паспортизации в республиках. Одни считают это ультиматумом в переговорном процессе, другие уверяют, что речь идет об абхазском сценарии, третьи говорят о старте федерализации Украины, которая больше не может существовать в формате «единой-неделимой»:
Руслан Бортник: «Это продолжение политики по интеграции Донбасса в состав РФ без номинального признания его политического статуса — признание ограниченной субъектности Минскими соглашениями - военная и экономическая интеграция - признание документов «ДЛНР» - принятие жителей ОРДЛО в российское гражданство.
В зависимости от контекста, который не до конца понятен, существует несколько вариантов, объясняющих причины, форму и время принятия такого решения:
Подготовка РФ к переговорам с новой украинской администрацией (Зеленским) с точки зрения российского понимания силы и позиции «сверху».
Сигнал США и ЕС о том, что Россия не намерена поступаться своими интересами на востоке Украины.
Повышение лояльности 3,5-4 млн жителей ОРДЛО. В ЛДНР накопилась общественная усталость из-за неопределенности, вялотекущей войны, огромного количества нерешенных социальных проблем и отсутствия ярких лидеров, приводящая к социальному отчуждения и разочарованию, снижению стабильности систем управления. В таком разрезе паспортизация РФ - это выход из общественно-политического тупика для жителей региона. Особенно для «костяка» политической и социальной системы - военных, управленцев, бюджетников, молодежи.
Подготовка к реализации Минских соглашений. Это может быть запасной выход для пророссийски настроенных граждан Украины, а также для бюрократических и управленческих элит на Донбассе в случае реинтеграции Донбасса в Украину. Те граждане, которые не захотят возвращаться в Украину, будут иметь дополнительный выход из ситуации в случае политического урегулирования вопроса: они смогут или переехать в Россию или воспользоваться статусом гражданина России, проживая в Донецке или в Луганске, не возвращаясь юридически в украинское правовое поле. При этом, может быть создана схема, при которой Донбасс может вернуться в Украину как территория, но большинство людей, проживающих там, юридически в Украину не вернутся. Эти граждане РФ и обеспечат страховочный механизм российского контроля над регионом в случае его возвращения в Украину.Конечно, РФ обретет и другие позитивы от такого решения - демографические, внутриполитические, экономические и так далее.
А где же Украина в это время?
Что нам надо делать чтобы сохранить и территорию и людей в составе Украины?
Очевидно, что оперативно и кардинально необходимо:
- снимать экономическую блокаду региона — стимулировать экономические связи между Украиной и ОРДЛО;
- обеспечивать возможность безусловного получения пенсий и социальных выплат жителями ОРДЛО;
- бесплатно обучать донбасскую молодежь в Украине; развивать горизонтальные связи между представителями квалифицированных профессий - учителями, врачами, спасателями и так далее;
- предлагать новые политические инициативы по мирному урегулированию»;
Denis Sadokha: «Возникли в моих мыслях сомнения, что указ не для людей простых кто живёт и мучается пятый год, а для высоковзобравшихся киевских упырей. Для нынешнего или будущего, не имеет значение. Выстрел в воздух. Возможно и за провальные выборы, пороха публично, президент сестры-соседки отхлестал паспортами по морде. Да и для будущего уроком будет. Указ такой, конечно вещь хорошая, но опоздавшая на пять лет. Не рисуем иллюзий, чтобы ещё больше не разочаровываться».
Юрий Ткачёв: «Истерика украинских властей по поводу выдачи российских паспортов жителям Донбасса вот прямо очень тупая. Ещё тупее - лишь требования к «мировому сообществу» ввести какие-то очередные санкции и всё такое. ЛЮБОЕ государство мира имеет право выдать своё гражданство ЛЮБОМУ человеку. Это дело лишь двоих: человека и выдающего паспорт государства. Всё.
Единственное, что может сделать тут третье государство - это лишить получившего новый паспорт своего гражданства. Если таковая процедура, конечно, предусмотрена законодательством этой страны (законодательством Украины такая процедура не предусмотрена). Сама по себе выдача паспортов не несёт угрозы ни суверенитету, ни территориальной целостности. Многие страны мира вообще не против того, чтобы у их граждан были паспорта ещё и других стран. И власти Украины это понимают. Но они ж не могут сделать вид, что ничего не произошло. И поэтому делают вид, что адски негодуют и будут страшно мстить. А чем, простите, мстить? Томосом кинут?»
Sergiy Apostos: Когда Украина выдавала паспорта гражданам Приднестровья - патриотам нравилось. Если придёт команда лояльности - будут истерично смеяться и радоваться – «будет меньше ваты» «Порошенко в очередной раз переиграл Путина», «В Кремле не знают что делать с быдлом из Донбасса» и тд и тп»;
Руслан Бизяев: «Путин решительно поднимает ставки в неизбежном внутриукраинском политическом конфликте».
Инга Кирюхина: «Я уже писала, что переговоры между Зеленским и Путиным невозможны. Переговоры, это когда есть что предложить противоположной стороне. Украине предлагать нечего. От Минска-2 она отказалась, план "Б" не придумала, надеясь как-то пропетлять, как петляла все пять лет. Но, судя по по указу президента РФ об упрощении процедуры гражданства жителям ЛДНР, церемониться с Киевом больше никто не будет, а вместо диалога включен режим ультиматума. Или мы его выполняем, или теряем еще часть территорий. Судя по заявлениям нового президента об отказе в автономии Донбасса и амнистии его жителям, о единой-неделимой можно забывать - восток уйдет в сторону моря. Они за это воевали и погибали».
Александр Тарасюк: «Ход красивый... Выдача российских паспортов желающих быть гражданами России по факту является скрытой формой референдума о самоопределении территорий... Если все население Л-ДНР голосует за российское подданство, это равносильно самоопределению населения... В Крыму было наоборот - с начала референдум, а потом выдача паспортов, а в Донбассе решили сделать наоборот, но с одинаковым юридическим результатом самоопределения».
Elena Pachkovsky: «Вот не хотелось верить, но по реакции Кремля, видно что Петя нравился им больше».
Кирилл Молчанов: «Указ Путина про выдачу паспортов в ЛДНР это прямой месседж Зеленскому, что Кремль готов идти по осетино-абхазскому сценарию со всеми вытекающими последствиями. Так что у нового президента не будет уже пяти лет для урегулирования на Донбассе, если сейчас потерять время это будет окончательно замороженный конфликт на десятилетия».
Интересно-луганчанин москвич Кишкинов https://m.vk.com/id53218686 https://nslnr.su/about/deputati/7300/ по паспорту ЛНР в Германию ехать собрался??
...
Я в последнее время много читаю о происходящем на Украине и у меня сложилось впечатление, что украинский политический класс совершенно не горит , что бы Донбас возвращался в Украину. Озвучена основная политическая идея на ближайшие десятилетия "Украина не Россия". Потеря Крыма и части Донбаса пусть и нанесли определенный урон Украине, но совершенно не смертельный. Ни с экономической, ни демографической точки зрения. А на будущее они работают очень серьезно.
Из действующих на Украине 15 842 школ с 3 859 702 учениками :
на украинском языке преподают в 15 080 школах (3 554 622 учеников),
на русском языке в 622 школах (277 512 учеников),
на румынском языке в 80 школах (15 398 учеников),
на венгерском языке в 53 школах (9643 ученика),
на молдавском языке в 4 школах (1258 учеников),
на польском языке в 3 школах (1269 учеников).
К 2030 году таким образом почти вся молодежь Украины до 30 лет будет гораздо более украиноязычной чем русскоязычной, даже выходцы из русскоязычных семей.
Кто то наверное понять не может старую поговорку "Москва не сразу строилась"
что продал меченный 300 лет строили
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 210