СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-15


Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-15

Сообщений 91 страница 120 из 941

91

Арсений80 написал(а):

Razve, здравствуйте. Я тут задавал вопрос о преимуществах и недостатках штатного ДТК АК-74 и Щелевого КМАК. Можете как опытный пользователь поделиться информацией. Спасибо.
PS. Можеть быть еще скажете свое видение о дульных устройствах на перспективу.

Добрый день.
Штатный ДТК на АК-74М универсальная, отработанная и неплохая вещь. Но из-за универсальности, с некоторыми вещами, актуальными в нынешнее время при имеющемся насыщении ПНВ , а именно гашением вспышки выстрела, он справляется так себе. Щелевой от КМ-АК вспышку гасит лучше.
Я от КМ-АК осознанно отказываюсь уже который год :D  Не нравится мне этот комплект, как и 99% тем, кто его имеет из знакомых мне товарищей и подразделений. Но щелевой пламегаситель из его комплекта работает по гашению вспышки достаточно неплохо

Лично у меня имеется отечественная копия пламегасителя по типу VORTEX, догоратель от Дельта-Тек ДПМН и тактический глушитель.
Хотелось бы на перспективу - пламегаситель с быстроустанавливающимся на него ТГП. Типа SF3P + SOCOM556-RC2
Уже как минимум две отечественные частные компании делают подобные комплекты, помимо КК с их комплектом к АК-12

92

humanitarius написал(а):

"Максим" как раз технически не так сложен. Это к производству требования высокие. Но на вооружении он в ВМВ остался не по причине своих выдающихся качеств, а потому что промышленность к 1941 г. не справилась с разработкой надежного станкового пулемета.

Так и пользователь обр. конца ХIX века тоже был мягко говоря не так подкован в механике.
Так она не справилась с разработкой по причине выдающихся огневых качеств Максима. Вы же наверняка читали мнение тогдашних военных о МГ34, дескать такой же по длительности интенсивный огонь как Максимы вести не может а стало быть ручник не более, подать нам достойную замену Максиму но с весом МГ.

93

KORVIN написал(а):

Так и пользователь обр. конца ХIX века тоже был мягко говоря не так подкован в механике.
Так она не справилась с разработкой по причине выдающихся огневых качеств Максима. Вы же наверняка читали мнение тогдашних военных о МГ34, дескать такой же по длительности интенсивный огонь как Максимы вести не может а стало быть ручник не более, подать нам достойную замену Максиму но с весом МГ.

Выдающиеся качества "Максима" соответствовали требованиям ПМВ, но никак не новым условиям. Вот качества MG.42 - да

94

Razve, огромное спасибо. А отдача/подброс без ДТК со щелевым ощутимо больше? Наверное для мотострелков в комплекте с ПНВ ндо давать одевающийся на штатный ДТК тактический глушитель. Не столько для глушения, сколько для уменьшения вспышки.

95

Pasha78 написал(а):

Читаю давно. Такой проблемы не замечал. Не приведете примеры?

Если читаете давно, то Об.195. Первый отчетливый звоночек. Но если выбирать чемпиона, то это эпичные перипетии с БПЛА.

А п.здец и все благодаря нарушениям требований БУСВ не катит?

Про это у меня тоже написано. Но кроме буквы, существует, как известно, дух закона. И для боевых уставов он заключается в необходимости актуальных и исчерпывающих навыков/техники ведения БД.

О чем в БУСВ прямо сказано на первой странице

И что? Командирские уставы уже отмодернизировали, или там все еще идет процесс пертурбаций?

KORVIN написал(а):

Иронично,но совсем недавно в дискуссии VD как раз люто топил за переход на новый винтовочно-пулеметный/отмену ранта

И где вы тут увидели иронию, мою непоследовательность или неправоту? Тем более, что миллиард или сколько там в год на закупки АК-12 уже внезапно нашлись. Кстати, и проблемы с пулеметом в ВОВ были частично вызваны именно таким патроном.

то исходя из того ЧТО ОН ДЕЛАЛ это по прежнему лучший пулемёт всех времён и народов.

Съесть то он съест, да ктож ему даст (с).

mr_tank написал(а):

пенсионеры им насоветуют АКМ портянки и лом.

Военные, да если еще и ветераны, на пенсию выходят рано.

ALexter161 написал(а):

что наши АК не дают нужной кучности, давайте АЕК и все тому подобное.

Проблема и одновременно достоинство АКМ в относительно низкоскоростной и устойчивой пуле. А достоинство АЕК не в кучности одиночного, а очереди, и в скорости ведения одиночного через обычный и особенно тактический прицел.

Да о том, что нужно заниматься и много тренироваться, все остальное дело вторично и личная вкусовщина.

Чтобы стрелять как он, кроме тренировок, нужен врожденный талант. А в реальной жизни вы не сможете даже столько времени тратить на стрелковую подготовку обычных солдат и офицеров. Поэтому любая техника должна быть рассчитана на усредненного пользователя со средними навыками.

Отредактировано VD (2019-04-12 13:08:16)

96

_77_ написал(а):

Просто только кошки родятся

У меня написано, что нельзя без подтверждения вышестоящих инстанций и наличия соответствующих полномочий вызвать поддержку на своих. Лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь (с).

На этой прозе жизни споткнулся сетецентризм.

Ок. Когда и где он на этом споткнулся?

Это просто неверно.

Вы продолжайте. "Это неверно. Потому что на самом деле, дело было так ... "

Отредактировано VD (2019-04-12 13:19:14)

97

VD написал(а):

Командирские уставы

?

98

mr_tank написал(а):

нормальное обучение и отсутствие необходимости срочно насыщать войска оружием в условиях тотальной войны проблему разносортицы убирает без проблем. Вы принципиально путаете ремонт с пожаром.

Японцы таки устроили ремонт накануне /во время пожара. Вдвойне странно учитывая что поджигать предстояло именно им.

99

VD написал(а):

Поэтому любая техника должна быть рассчитана на усредненного пользователя со средними навыками.

Т.Е. на ленивых, физически не развитых и тупых.
Что б из коробки сам стрелял, будто клацнул мышкой в КС или Батле...
Ага ага...

Навыки нарабатывается и врождённость таланта тут не причем.
Примеров масса за всю историю, когда вчерашние колхозники после грамотных занятий через месяц в бою оказывались матёрыми вояками.
Врождённый талант проявляется, когда человек умет что-то за гранью обычного.

100

humanitarius написал(а):

Выдающиеся качества "Максима" соответствовали требованиям ПМВ, но никак не новым условиям. Вот качества MG.42 - да

Это сейчас послезанием ясно что пулемёт в габаритах МГ как Максим "сутками" тарахтеть не сможет а в 30ых имело место некоторое головокружение от успехов в механике.

101

ALexter161 написал(а):

Т.Е. на ленивых, физически не развитых и тупых.

На реальных солдат, для которых стрелковая подготовка - далеко не единственный и даже не основной вид деятельности.

Вашу логику можно применить к любому усовершенствованию: автоматический огонь придумали криворукие лентяи, неспособные быстро передергивать затвор

102

Арсений80 написал(а):

Razve, огромное спасибо. А отдача/подброс без ДТК со щелевым ощутимо больше? Наверное для мотострелков в комплекте с ПНВ ндо давать одевающийся на штатный ДТК тактический глушитель. Не столько для глушения, сколько для уменьшения вспышки.

Для мотострелков в первую очередь надо выдавать мозги командирам))) Чтобы выдавали ПНВ, учили ими пользоваться и правильно использовали. И, штатный ДТК, нормально работает с ПНВ. Я с ними еще с НСПУ начинал стрелять много лет назад. Подброс с ДТК и с пламегасителем не замерял, по причине полной бесполезности для меня этого мероприятия. Я бы вообще с радостью АКСУ получил, мое дело не стрелять, а управлять огнем.
Мотострелкам ТГП особо и не нужен. Все равно сломают или проеб...т утратят военно-полевым способом :D

103

VD написал(а):

И где вы тут увидели иронию, мою непоследовательность или неправоту?

Ирония в том что именно японскую точку зрения вы и транслируете. Они тоже считали что империя богата и могуча и может позволить себе любое перевооружение/наращивание производства того или иного образца в случае необходимости."Ведь это же просто стрелковка" ТМ.

104

KORVIN написал(а):

Ирония в том что именно японскую точку зрения вы и транслируете. Они тоже считали что империя богата и могуча и может позволить себе любое перевооружение/наращивание производства того или иного образца в случае необходимости."Ведь это же просто стрелковка" ТМ.

Японцы затеяли не выпуск нового образца стрелкового оружия, а замену всего парка винтовок и пулеметов без взаимозаменяемости по боеприпасу. Причем выбрали  для внедрения в пехоте патрон, от которого сами же уходили в авиации. Этот ход мысли очень трудно понять.

105

humanitarius написал(а):

На реальных солдат, для которых стрелковая подготовка - далеко не единственный и даже не основной вид деятельности.

Я Вас удивлю, но этим требованиям удовлетворяет даже АКМ/АК-74 волосатых годов.
Для все остального придумали обвесы и спусковые системы, что бы АК был современным.
По факту, АК-12/15, за некоторыми исключениями, таковым и есть.

106

Современные АРки, это все тот же AR-15, но плюс/минус с различными обвесами.
Чем такая тема, не тот же финт как у АРрок с ресивером?
На фото полноразмерное шасси на АК/ Вепрь/Сайгу от SAG

http://sg.uploads.ru/t/ghZYz.jpg
http://s3.uploads.ru/t/muFlx.jpg
http://s7.uploads.ru/t/DowI2.jpg
http://s8.uploads.ru/t/ESzlx.jpg
http://s3.uploads.ru/t/MrC2v.jpg
http://sd.uploads.ru/t/nHWRv.jpg

Отредактировано ALexter161 (2019-04-12 14:06:30)

107

ALexter161 написал(а):

Я Вас удивлю, но этим требованиям удовлетворяет даже АКМ/АК-74 волосатых годов.
Для все остального придумали обвесы и спусковые системы, что бы АК был современным.
По факту, АК-12/15, за некоторыми исключениями, таковым и есть.

Подтягивать старый автомат к новым требованиям имеет смысл в том случае, если этих старых автоматов много.
А если они изношены и вскорости ждут списания - имеет смысл делать новый.

108

Razve написал(а):

Я бы вообще с радостью АКСУ получил, мое дело не стрелять, а управлять огнем.

Был у меня знакомый полковник-собровец. Так вот не смотря на его любовь к АН-94, его рабочим инструментом был АК-105, по той же самой причине. В бою ему не до пиу-пиу! )))

109

_77_ написал(а):

?

От роты и выше. Или вы думаете, что когда всю армию форматировали на новый лад, уставы не меняли? И процесс идет.

ALexter161 написал(а):

Т.Е. на ленивых, физически не развитых и тупых.

На средних. А уже средний уровень определяется подготовкой и военной/оружейной культурой.

Навыки нарабатывается и врождённость таланта тут не причем.

Как вы думаете, чемпионами становятся те, кто больше всех тренируется, или все-таки нужны еще особые способности и толика удачи?

KORVIN написал(а):

Это сейчас послезанием ясно что пулемёт в габаритах МГ как Максим "сутками" тарахтеть не сможет

МГ34 сделали не просто так, а по опыту ПМВ. Поэтому в то же самое время замену Максиму и даже мосинке пытались делать и в СССР.

Ирония в том что именно японскую точку зрения вы и транслируете.

Типа мы не в РФ 2019 года, а в Японии почти вековой давности? Для того, чтобы доказать одинаковость точки зрения, вам нужно доказать одинаковые условия принятия решения.

ALexter161 написал(а):

Чем такая тема, не тот же финт как у АРрок с ресивером?

Ну хотите вы оставить схему АК и вам пофиг на преимущества балансира. Ок. Вам известно, что ключевым элементом повышения ТТХ станет установка оптики. Так возьмите АК и приделайте новую СК, которая изначально это предполагает и заодно переделайте органы управления на человеческие. И если в стране вдруг дефицит алюминия (гы), даже не обязательно ее вытачивать - сделайте стальную штампованную.

110

VD написал(а):

Так возьмите АК и приделайте новую СК, которая изначально это предполагает и заодно переделайте органы управления на человеческие.

Некоторые сотрудники давно так и делают.
Из распространённого, это ствольные крышки Зенит Б-33, Texas Weapon Systems,  FAB Defense, ну и ещё некоторые отечественные менее известные.
Орган управления и все остальное, это уже вкусовщина.
Все за свои кровные, в некоторых исключениях спонсоры помогают.

НО как по мне, могли бы и подкидывать средства на это, не выдумывать в 1000 раз всякие КМ АК и распиливать бабло.
Это главная наша боль - распил бабла и показ работы, НО с..а все на бумаге, не более.

111

ALexter161 написал(а):

На фото полноразмерное шасси на АК/ Вепрь/Сайгу от SAG

Больше веса богу веса?

112

leet написал(а):

Больше веса богу веса?

:rofl:
Вес с этим прикладом 3.85

113

ALexter161 написал(а):

Вес с этим прикладом 3.85

Я про накладку в первую очередь.

114

VD написал(а):

От роты и выше. Или вы думаете, что когда всю армию форматировали на новый лад, уставы не меняли? И процесс идет.

Естественно меняли, но:
На каком основании вы изволите называть их (ч.2 и ч.1 БУСВ) "командирскими", батенька? )))))

VD написал(а):

У меня написано, что нельзя без подтверждения вышестоящих инстанций и наличия соответствующих полномочий вызвать поддержку на своих.

Какие именно инстанции? Опишите их поподробнее.
Общевойсковой или артиллерийский командир? Как решается проблема соседей, что с поддерживающими и приданными?

VD написал(а):

Вы продолжайте. "Это неверно. Потому что на

А в скобках прочитать? Для вас ведь писал.

ЗЫ
Нет, так и не даёт мне покоя:  почему "командирские" уставы в вашем, голубчик, понимании, начинаются с роты? Что за странное деление, как вы изволите называть часть 3 БУСВ (взвод, отделение, танк)?
Особенно это смущает на фоне того, что Вы предлагаете: каждый КО будет наводить артиллерию, да не просто артиллерию, ВТО.
И тут же отказались признавать ч. 3 БУСВ некой "командирской" частью, соответственно,  и КО и взводников "командирами".
Странные противоречия в Ваших идеях, батенька )))))

Отредактировано _77_ (2019-04-12 19:38:32)

115

_77_ написал(а):

А в скобках прочитать? Для вас ведь писал.

Там ничего, поддающегося фактической проверке не написано. А из истории танкостроения известно практически в цитатах, как решался вопрос с началом выпуска новых танков и преодолением технологических проблем со снарядами и прочими погонами. Это уже общее знание. Поэтому раскройте другие причины, зачем надо было на Т-70 воевать с Пантерами.

Нет, так и не даёт мне покоя:  почему "командирские" уставы в вашем, голубчик, понимании, начинаются с роты?

Очевидно, потому что в ВС минимальной, относительно самостоятельной, тактической единицей является что? Правильно - рота. А креатив начинается вообще в батальоне. Именно поэтому все части устава (или как они счас после реформ будут называться), которые содержат некие тактические "ноу-хау" являются типа секретными.

Какие именно инстанции? Опишите их поподробнее.

Назначенные командирами. Суть сетецентричности - возможность быстро организовывать горизонтальные связи между иерархиями подчинения, причем распределенные в пространстве. Вам уже не нужно, чтобы приданный оператор сидел с вами в одном окопе, потому что пакеты связи с ним могут маршрутизироваться любым доступным на текущий момент способом.

Отредактировано VD (2019-04-12 21:45:11)

116

VD написал(а):

МГ34 сделали не просто так, а по опыту ПМВ. Поэтому в то же самое время замену Максиму и даже мосинке пытались делать и в СССР.

MG34 родился как РУЧНОЙ пулемёт.
В СССР того времени разрабатывали перспективную замену всему от пистолета и до...не успели практически ни с чем.

VD написал(а):

Типа мы не в РФ 2019 года, а в Японии почти вековой давности? Для того, чтобы доказать одинаковость точки зрения, вам нужно доказать одинаковые условия принятия решения.

Нет,конечно. В Ымперии того времени Дзайбацу(выходцы из феодальной знати -олигархи военно промышленного комплекса)рулили Микадо как у нас не было наверное ни в один исторический период.Все ресурсы были в их руках и к их услугам.Так что условия для экспериментов с перевооружением явно не в пользу РФ2019.

117

VD написал(а):

Очевидно, потому что

Очевидно, что Вы как обычно несёте чепуху )))

Часть 3: взвод, отделение, танк.
Часть 2: батальон, рота.
Они несекретны, даже проекты после реформы тут неоднократно выкладывались.
Секретна часть 1: дивизия, бригада, полк.

И она была секретна и для уставов 1964, 1982, 1989 и 2005 годов. Целесообразность этого под вопросом ))

Т.е. некий "командирский" устав, в котором есть секретные, "тактические ноу-хау"  является плодом вашего воспалённого воображения ))) "Персона секретная, натуры не имеет" ©

VD написал(а):

возможность быстро организовывать горизонтальные связи между иерархиями подчинения, причем распределенные в пространстве. Вам уже не нужно, чтобы приданный оператор сидел с вами в одном окопе, потому что пакеты связи с ним могут

Попробуем на примере.
Есть некий КО, он навел "крестик" вашего чудо-изделия на некое здание, в котором, как ему кажется пр-к. Ходят у оконных проемов рожи, высматривают, оптика бликанула пару раз.

Кто отрабатывает по его целеуказанию? адн полка, минбатр или гв батальона?

И кто будет нести ответственность, если этот КО отработал 152 мм по производящему рекогносцировку комбату-соседу?

VD написал(а):

Но кроме буквы, существует, как известно, дух закона. И для боевых уставов он заключается в необходимости актуальных и исчерпывающих навыков/техники ведения БД.

Вы поняли что написали?

Для устава вы приплели навыки, т.е.проблему обучения. См. Программа боевой подготовки.
И технику, что не вполне корректно.

У вас, батенька, беда с методикой ))) С терминологией полный провал, определения, через которые вы пытаетесь сформулировать мысль, просто аховые. Ignotum per ignotius )))

Вам даже ч. 3 БУСВ рано читать, может учебник по НВП какой найдете.

Зато сколько пафоса, дух и буква законов )))))

Ну держите тогда из Цицерона: Inter arma leges silent.

)))

Отредактировано _77_ (2019-04-13 07:23:10)

118

отрохов написал(а):

Но как понимаю, боевая скорострельность АЕК971 должна быть выше чем у АК12 не только при ведении огня одиночными выстрелами

одиночными то с какого перепугу?
автоогнем у него действительно темп выше, 900 против 700, но это не обязательно хорошо :)

119

_77_ написал(а):

Очевидно, что Вы как обычно несёте чепуху )))

Или вы ее додумываете. А потом гордо оспариваете. По существу есть что возразить? Докажите, что ничего секретного в уставе нет, а качества офицера как командира, не проявляются в полной мере только на сложных самостоятельных решениях.

Попробуем на примере.

Все, что вам нужно знать, что даже если у КО на карте данный квартал еще не помечен, как наш, то свою информацию о потенциальной цели он пошлет выше по цепочке командования, и оттуда ему придет "смска" с конкретными инструкциями, что делать дальше.

Вы поняли что написали?

У вас проблемы с русским языком, словарным запасом или ассоциативным мышлением? Если вы не понимаете, то я вам объясню проще - воевать надо уметь и иметь возможность уметь. А кто не умеет или не имеет, того просто имеют.

ЗЫ: для вас русский точно родной язык?

Отредактировано VD (2019-04-13 17:54:31)

120

VD написал(а):

Докажите, что ничего секретного в уставе нет

Бремя доказывания на стороне выдвинувший тезис. В данном случае, тезис о секретных "тактических ноу-хау" в части 2 БУСВ (батальон, рота).
Как и о наличии некого "командирского устава".

И повторяю ещё раз: ч.1 БУСВ (дивизия, бригада, полк) секретная ))

VD написал(а):

на карте данный квартал еще не помечен, как наш

Простите, а что толку что данный квартал или участок местности "помечен, как наш"?
Разведку отменили? Разведорганы пр-ка не заходят на вашу территорию из уважения к вашим "меткам"?

ЗЫ.
Из Вашего косоязычного потока сознания поневоле возникают сомнения в вашей вменяемости ))
Как вы прошли ВВК, особенно некоторых специалистов? ))

ЗЗЫ.

Изволите ознакомиться с тем что приняли в разгар реформ:

https://yadi.sk/i/BoVY81beo6PIDg
https://yadi.sk/i/WuMKLhk9wABUkA

Нашли гриф секретности? )))

Хотя, боюсь, Вам не поможет )))

Отредактировано _77_ (2019-04-13 18:59:54)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-15