СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-15


Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-15

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

Продолжаем разговор.

2

Moskit написал(а):

Все уже давно посчитано. Опытным путем установлено, что принимать новый образец автомата заменяющий старый имеет практический смысл только в том случае если его эффективность хотя бы в 1,5 раза выше старого. Иначе овчинка выделки не стоит.

Смешно. Особенно это ваше - "опытным путем". Только что цифрами доказано, что переход на автомат просто чуть лучше прежнего экономически обоснован даже в условиях дефицита бюджета на СВ. По любому критерию, включающему в себя реалистичный общевойсковой бой. Единственным ограничением служат освоение на производстве и в войсках, логистика и унификация по патрону. А у вас просто мифы о наличии в стране бездонных пещер с самозарождающимися орками, которых можно бесконечно посылать в атаки, снабжая штанами и автоматиками с неуязвимых заводов. И на основе этих мифов магическая цифра 1.5, в которую надо тупо верить.

3

VD написал(а):

Только что цифрами доказано, что переход на автомат просто чуть лучше прежнего экономически обоснован даже в условиях дефицита бюджета на СВ.

У Вас в голове? Может быть? А в реалиях нет никакого перехода, а есть дальнейшая модернизация.

4

Moskit написал(а):

У Вас в голове? Может быть? А в реалиях нет никакого перехода, а есть дальнейшая модернизация.

Только вот в наших реалиях перевооружение провалили не только со стрелковкой, но и в куда более важных вещах. И тоже под голословными лозунгами, цельнотянутыми из другой, советской реальности. Только в СССР хотя бы реально количеством при терпимом качестве, хоть и не утруждая себя деталями, собирались брать. Не смешными тыщами автоматиков, а тыщами танчиков, самолетиков и терриконами БП. А у остальных даже счас одни поголовные прицелы на стрелковку кроют по стоимости, технологической новизне и необходимости обучения все переходы на новую железку. Но нельзя же просто так взять, и будучи бескомпромиссным фанатом АН, допустить возможность принятия другого автомата.

5

Moskit написал(а):

VD написал(а):

    Только что цифрами доказано, что переход на автомат просто чуть лучше прежнего экономически обоснован даже в условиях дефицита бюджета на СВ.

У Вас в голове? Может быть? А в реалиях нет никакого перехода, а есть дальнейшая модернизация.


Я правильно понимаю, что МА останется демонстрационным концепт-ганом, а на практике будут заниматься модернизацией АКСУ?

6

VD написал(а):

Только вот в наших реалиях перевооружение провалили не только со стрелковкой, но и в куда более важных вещах.

Но как понимаю, если АК74 уступал М16 по кучности в линейных размерах в 1.5раза (по площади в 2.5 раза), то по моим прикидычным расчётам, при большей своей надёжности, АЕК971 уступает М16 в линейных размерах кучности уже лишь только в 1.24 раза (по площади 1.65 раза):
http://t-s.kz/topic/9628-avtomat-kalashnikova/
Думается родиной основного нового автомата для РФ, так-же как и АК47 скорей всего опять станет Ковров :
https://www.vladimir.kp.ru/daily/26175/3064703/ :rolleyes:

Отредактировано отрохов (2019-04-06 10:10:22)

7

отрохов написал(а):

Думается родиной основного нового автомата для РФ, так-же как и АК47 скорей всего опять станет Ковров :
https://www.vladimir.kp.ru/daily/26175/3064703/ :rolleyes:


Не станет.
В самом лучшем случае - скрестят МА и РПК-16

8

отрохов написал(а):

Но как понимаю, если АК74 уступал М16 по кучности в линейных размерах в 1.5раза (по площади в 2.5 раза)
http://t-s.kz/topic/9628-avtomat-kalashnikova/

"Точность
При использовании стандартных патронов АК уступает М16 по кучности одиночного огня по линейным размерам рассеивания приблизительно в 1,5 раза (в 2,5 раза по площади). На дальности 200 м вертикальное и горизонтальное срединное отклонение 7 см. Срединное отклонение в 7 см соответствует поперечнику рассеивания в 42 см для 10 выстрелов[источник не указан 42 дня]."

https://i.gifer.com/W9G3.gif

9

отрохов написал(а):

Но как понимаю, если АК74 уступал М16 по кучности в линейных размерах в 1.5раза

https://ic.pics.livejournal.com/mpopenker/3193340/870770/870770_original.jpg

10

VD написал(а):

Смешно. Особенно это ваше - "опытным путем". Только что цифрами доказано, что переход на автомат просто чуть лучше прежнего экономически обоснован даже в условиях дефицита бюджета на СВ. По любому критерию, включающему в себя реалистичный общевойсковой бой. Единственным ограничением служат освоение на производстве и в войсках, логистика и унификация по патрону. А у вас просто мифы о наличии в стране бездонных пещер с самозарождающимися орками, которых можно бесконечно посылать в атаки, снабжая штанами и автоматиками с неуязвимых заводов. И на основе этих мифов магическая цифра 1.5, в которую надо тупо верить.

Что-то странное. Каким образом замена автомата принципиально изменит исход боя?
На каком уровне?

11

_77_ написал(а):

VD написал(а):

    Смешно. Особенно это ваше - "опытным путем". Только что цифрами доказано, что переход на автомат просто чуть лучше прежнего экономически обоснован даже в условиях дефицита бюджета на СВ. По любому критерию, включающему в себя реалистичный общевойсковой бой. Единственным ограничением служат освоение на производстве и в войсках, логистика и унификация по патрону. А у вас просто мифы о наличии в стране бездонных пещер с самозарождающимися орками, которых можно бесконечно посылать в атаки, снабжая штанами и автоматиками с неуязвимых заводов. И на основе этих мифов магическая цифра 1.5, в которую надо тупо верить.

Что-то странное. Каким образом замена автомата принципиально изменит исход боя?
На каком уровне?

Исходя из вашей логики, можно было на АК-74 не переходить: решают танки и артиллерия. Или от огня пехоты что-то зависит? Теряюсь в догадках

12

humanitarius написал(а):

Исходя из вашей логики, можно было на АК-74 не переходить: решают танки и артиллерия. Или от огня пехоты что-то зависит? Теряюсь в догадках


Огонь пехоты это не только АК. Но и ПК, СВД, РПГ, ГП и АГС ))
5,45 дал несколько большую кучность РПК-74 и АК-74, ПК тогда в мсо не было.

При наличии ПК в мсо можно его вооружать хоть ППШ
главное свести в танковые корпуса все

)))))

13

отрохов написал(а):

Но как понимаю, если АК74 уступал М16 по кучности в линейных размерах в 1.5раза

Проблема в том, что нет открытых и исчерпывающих опытных данных по сравнению кучности во всех режимах. С учетом влияния патронов, схем удержания, вот этого всего. Более того, кроме допотопной модели БЭС нет четкой методики расчета критерия, по которому можно было сравнивать боевую эффективность с учетом меняющейся тактики применения и ее приоритетов.

отрохов написал(а):

Думается родиной основного нового автомата для РФ, так-же как и АК47 скорей всего опять станет Ковров

У Коврова нет такого админресурса и мощностей, как у КК под крылом Ростеха. А МО у нас или не может или не хочет рулить деталями производственного процесса. Оно просто покупает готовое из того, что есть.

_77_ написал(а):

Что-то странное. Каким образом замена автомата принципиально изменит исход боя?
На каком уровне?

Если для вас эффективность стрелкового огня ничего не значит, то зачем вам вообще пехота с автоматами, а с ней такие БМ, как БТР или БМП? А если нужна, то какие вопросы к необходимости ее улучшать?

14

_77_ написал(а):

При наличии ПК в мсо можно его вооружать хоть ППШ

8-) Немцы до поры до времени тоже так думали, но оказались несколько не правы.

15

_77_ написал(а):

При наличии ПК в мсо можно его вооружать хоть ППШ

Ну конечно. А кто будет прикрывать гранатометчика, пулеметчика или марксмана? Тем более, что повышая эффективность огня автомата вы его приближаете к ЛП.

16

Blitz. написал(а):

Немцы до поры до времени тоже так думали, но оказались несколько не правы.


Так не правы, что к 1960м СССР и США создали единый пулемет для себя: ПК и М60 )))

VD написал(а):

Если для вас эффективность стрелкового огня ничего не значит, то зачем вам вообще пехота с автоматами


А что, кроме автоматов у пехоты ничего нет? ))))

У кого АК? Номер расчета, помощник гранатометчика, КО, старший стрелок. Собственно стрелков один-два в мсо )))
Ещё АКСУ у экипажей - грозное оружие, угроза всему живому )))

Автомат теперь оружие командира или специалиста, для самообороны. Огневую мощь дают пулеметы, АГС и бронетехника.

Кстати, ругаемый тут РПК-74 вспомнить можно: он точнее АК, так что вы его критикуете, хотите АЕК или АН? ))))

Отредактировано _77_ (2019-04-06 18:32:59)

17

VD написал(а):

У Коврова нет такого админресурса и мощностей, как у КК под крылом Ростеха. А МО у нас или не может или не хочет рулить деталями производственного процесса. Оно просто покупает готовое из того, что есть.

В 60-е годы, когда там учился и работал, на КМЗ и ЗИД производственные мощности для выпуска большой номенклатуры оружейной продукции были с явным, раза в 3-4, избытком. И как понимаю, нашим продажным чубайсам там особо не дали всё основательно разгромить и разворовать, в сравнении с нашими зеленоградскими предприятиями.
И даже на ЗИД полностью передали всё оружейное производство из КМЗ. У МО на проведение ОКР деньги уже появились, в отличии от основательно погромленных военных специалистов различных ЦНИИИ МО РФ, заказывающих управлений и военных приёмок, которые, как понимаю, просто уже не способны рулить как на уровне разработок изделий, так и на уровне их производства.  :(

18

Российская армия в ближайшие три года получит более ста тысяч автоматов Калашникова АК-12 и АК-15, сообщил "Интерфаксу" осведомленный источник.

"Минобороны РФ и концерн "Калашников" заключили трехлетний контракт на поставку 150 тыс. АК-12 и АК-15", - заявил собеседник агентства.

По его словам, армия получит по 50 тыс. автоматов в 2019, 2020 и 2021 году.

https://www.interfax.ru/russia/657279

19

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Исходя из вашей логики, можно было на АК-74 не переходить: решают танки и артиллерия. Или от огня пехоты что-то зависит? Теряюсь в догадках

Огонь пехоты это не только АК. Но и ПК, СВД, РПГ, ГП и АГС ))
5,45 дал несколько большую кучность РПК-74 и АК-74, ПК тогда в мсо не было.

При наличии ПК в мсо можно его вооружать хоть ППШ
главное свести в танковые корпуса все

)))))

Немцы в 1942-1944 гг. рассмотрели вопрос на практике и пришли к прямо противоположному выводу. А за ними и все остальные.

20

_77_ написал(а):

Огневую мощь дают пулеметы, АГС и бронетехника

Для того, чтобы эту огневую мощь можно было эффективно применить, нужно сначала занять удобную позицию относительно противника, а потом ее менять, иногда вынужденно и быстро. И тут пехотинцы отделения, вооруженные автоматами играют свою важную роль.

Отредактировано VD (2019-04-06 19:39:52)

21

VD написал(а):

Для того, чтобы эту огневую мощь можно было эффективно применить, нужно сначала занять удобную позицию относительно противника, а потом ее менять, иногда вынужденно и быстро. И тут пехотинцы отделения, вооруженные автоматами играют свою важную роль


Настолько важную, что в отделении один-два стрелка )))
Роль автомата сейчас близка к роли пистолета, уж простите ))

22

Artemus написал(а):

По его словам, армия получит по 50 тыс. автоматов в 2019, 2020 и 2021 году.

Лол. А что, кто то сомневался? Нельзя же просто так взять, инвестировать бабло и не получить госконтракт.

_77_ написал(а):

Настолько важную, что в отделении один-два стрелка )))

Выделенных стрелков может и 1-2. А автоматы у большинства. И когда это отделение попадает на войну, первым делом меняет смешные штатные окурки на полноразмерные. Видимо, потому что очень сильно не надо.

23

VD написал(а):

Выделенных стрелков может и 1-2. А автоматы у большинства. И когда это отделение попадает на войну, первым делом меняет смешные штатные окурки на полноразмерные. Видимо, потому что очень сильно не надо.


Так "окурки" у экипажей.
Вы хотите механа или НО как стрелка использовать?

"Большинство" с АК заняты делом - носят б/к к более серьезным огневым средствам (ПК, РПГ), готовы заменить пулемётчика или гранатометчика в случае его выхода из строя.

24

_77_ написал(а):

механа

как то один взял,БМП сгорело хорошо подойти потом смогли, обгорелую кривульку достали

25

_77_ написал(а):

Так "окурки" у экипажей.Вы хотите механа или НО как стрелка использовать?

Экипажи БТ просто начинают себе отчетливо представлять, что война не покер. Там происходит много всего и чаще нехорошего, подразделения постоянно несут потери и лучше быть готовыми к любому развитию событий. А для вас это типа учений - заехали ровным строем, расположились по отметкам, штатно отстрелялись, все мишени победили и усталые, но довольные, разошлись по домам.

_77_ написал(а):

"Большинство" с АК заняты делом - носят б/к к более серьезным огневым средствам (ПК, РПГ), готовы заменить пулемётчика или гранатометчика в случае его выхода из строя.

Типа они этим постоянно заняты? Так давайте просто посмотрим, сколько по статистике расстреляли винтовочных и автоматных патронов в реальных БД.

Отредактировано VD (2019-04-06 20:55:02)

26

VD
Это у вас "типа учений", где основу системы огня мотострелковых подразделений составляет АК. Спасибо что не ПМ и дубинал )) Для минюста сойдёт наверное))) Не оттуда ли ваши измышления?

Экипажу БМП, если она сгорела, нормальный АК что мёртвому припарка.
Странно полагать, что если 2А42 и ПКТ не помогли, то из АК-74 они смогут уничтожить пр-ка.

VD написал(а):

они этим постоянно заняты? Так давайте просто посмотрим, сколько по статистике расстреляли винтовочных и автоматных патронов в реальных БД.


Постоянно. Патроны к ПК ходят сами? Нет, их носят))) Автомат это хорошо, но ПК все же мощнее.
Автоматные патроны использует и ругаемый тут РПК, винтовочные СВД, что будет несколько смазывать картину.

Но. Система огня это в первую очередь более серьезные огневые средства чем АК.

Отредактировано _77_ (2019-04-06 21:23:59)

27

_77_ написал(а):

Это у вас типа учений, где основу системы огня мотострелковых подразделений составляет АК )))

Где у меня это написано? Не надо путать "вместе" и "вместо". И не надо забывать, что у противника своя "система огня" и когда они сталкиваются, получается по ситуации. Из автоматов стреляют и убивают постоянно и во всех конфликтах. С какого рожна вы считаете, что они себя якобы изжили?

_77_ написал(а):

Экипажу БМП если она сгорела, нормальный АК что мёртвому припарка.

Примеров того, как экипажи подбитой БТ оборонялись вместе с десантом полным-полно. Логика "сгорел сарай, гори и хата" не нужна.

Отредактировано VD (2019-04-06 21:11:14)

28

VD
Я где-то написал что АК себя изжил?
Напротив, я неоднократно писал что от РПК зря отказались.

Но. Есть индивидуальное оружие (АК) и оружие подразделения, групповое.
И соотношение меняется в сторону группового, начиная с ПМВ.
До того все пехотинцы были вооружены одинаково, винтовкой. Их разбавили снайперами и пулеметчиками, потом расчетами РПГ, ПТУР, АГС.

Отредактировано _77_ (2019-04-06 21:31:54)

29

VD написал(а):

Лол. А что, кто то сомневался? Нельзя же просто так взять, инвестировать бабло и не получить госконтракт.

ну вот ЗиД тоже мог бы вполне получить госконтракт, ибо на вооружение А-545 рекомендован. Но, кажется, что-то пошло не так.

30

_77_ написал(а):

У кого АК? Номер расчета, помощник гранатометчика, КО, старший стрелок. Собственно стрелков один-два в мсо )))

VD написал(а):

А автоматы у большинства.

не просто у большинства, а у всех, кроме пулемётчика

_77_ написал(а):

Ещё АКСУ у экипажей

не знаю как везде, а в нашей бригаде у экипажей были полноразмерные АК


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-15