СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-15


Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-15

Сообщений 61 страница 90 из 940

61

leet написал(а):

Шота она мне напоминает.

Отредактировано leet (Сегодня 13:12:35)

Скорее это, нет- Beretta ARX100?.Такие "сбитые", оба...  :)                                                                                                http://s9.uploads.ru/t/vofHV.jpg

0

62

Oleg7700 написал(а):

Скорее это, нет- Beretta ARX100?.Такие "сбитые", оба...

Мягко говоря ничего общего. Как выше подмечено ето Гэха:
http://shop.oragie.com/images/jg_g36c.jpg
С характерной "двухэтажной" ствольной коробкой. "Тяжесть это хорошо, тяжесть это надежно"(с).

0

63

http://s7.uploads.ru/9K5pI.jpg
Египет :idea:

Отредактировано Франсуа Бертран (2019-04-11 02:17:05)

0

64

Отличный ответ, что лучше Арка или АК.
При должном навыке, по фигу...

0

65

_77_ написал(а):

Просто над кучкой убогих любителей ВТО неспособных прочесть букварь и пишущих с ошибками можно весело глумиться

Какое отношение ВТО имеет к теме про автоматы? Но вы всегда можете написать в ООН по поводу убогих военных всего мира, которые не ведают что творят.

Это у Вас навязчивая идея про б/к САУ из высокоточных снарядов или этого, как его, на f

Краснополями уже сарайки и внедорожники в Сирии фигачат, но вы продолжайте всех уверять, что для БТТ или опорников НАТО они не подходят. Возможно, вам удастся найти единомышленников, которые даже не задумываются, сколько надо закупать тупых снарядов и стволов, чтобы успеть их отстрелять, и сколько эта радость стоит в капиталистической РФ, а не в кондовом СССР.

ALexter161 написал(а):

Отличный ответ, что лучше Арка или АК.

А зачем сравнивать АК и АР - оружие под разные патроны? Причем просто по кучности одиночного без оптики?

0

66

VD написал(а):

Какое отношение ВТО имеет к теме про автоматы?

Имеют отношение убогие граждане))) Когда они обсуждают хоть ВТО, хоть автомат они сталкиваются с неким препятствием: нет у них опыта эксплуатации хоть автомата, хоть ЛПР, хоть артиллериского орудия, хоть боеприпаса для него. Зато есть проблемы с образованием, которые мешают усвоить буквари.
Опыта нет, уставы и наставления не усвоены (а чаще даже не прочитаны), критическое мышление отсутствует.
И тут, внезапно, им на глаза попадается реклама: вундерваффе, меч-кладнец, ВТО.

Далее идет воздействие рекламы на неокрепший, детский мозг и бурная реакция, со стороны весьма забавная.

В ходе этого процесса пользователь ЛПР узнает что это "бинокль с крестиком", артиллеристов учат как правильно использовать ВТО, а от замены АК ожидается изменение результатов общевойскового боя. Да, ещё было лично мне интересно узнать что применение БЛА каким-то магическим способом отменяет такое требование к разведке как "непрерывность".
Попытки объяснить про интервал стробирования, цитирование уставов, попытки напомнить что в общевойсковом бою ведут огонь не только из автоматов или доведение требований к разведке встречают агрессивное непонимание )))

И так - в любой сфере. Поэтому один страстный поклонник ВТО, на данном форуме не менее страстно любит гр-на Навального, но не в состоянии ставить мягкий знак в словах ))))
Рекламу он воспринял. Но учебник русского языка не смог. Как и учебники сержанта с уставами )))

Накипело.

Отредактировано _77_ (2019-04-11 18:53:35)

0

67

_77_ написал(а):

критическое мышление отсутствует.
И тут, внезапно, им на глаза попадается реклама: вундерваффе, меч-кладнец, ВТО.

Далее идет воздействие рекламы на неокрепший, детский мозг и бурная реакция, со стороны весьма забавная.

АН-94 as is

0

68

_77_ написал(а):

Имеют отношение убогие граждане)))

Так вы на меня так завуалированно наезжаете? Дык я не сторонник Навального, скорее наоборот. Ведь такой неубогий гражданин, как вы - с выраженным критическим мышлением, точно знающий, где надо ставить мягкий знак и запятые, должен понимать, что спектр политических пристрастий гораздо шире одного из двух.

нет у них опыта эксплуатации хоть автомата, хоть ЛПР, хоть артиллериского орудия, хоть боеприпаса для него.

И когда вы успешно заштурмовать вашингтоны или кукуевы успели? Вот прямо четко по сокровенным знаниям устава. Делитесь уникальным опытом. А потом расскажите, как вам отсутствие ВТО помогло.

а от замены АК ожидается изменение результатов общевойскового боя.

Только в вашей голове. До которой, кстати, не доходит, что если системе проблематично качественно модернизировать даже стрелковку, то остальные составляющие этого вашего "общевойскового боя" тем более. Что мы и наблюдаем в реальности, которая от ваших благолепных фантазий сильно далека.

Отредактировано VD (2019-04-11 20:05:10)

0

69

VD написал(а):

Что мы и наблюдаем в реальности, которая от ваших благолепных фантазий сильно далека.

Простите, что вмешиваюсь. А что мы наблюдаем в реальности?

0

70

VD написал(а):

Дык я не сторонник Навального

Вы игнорируете мягкий знак? Вы на букву f?
)))
Ваш грешок -  это "бинокль с крестиком" )))

VD написал(а):

успешно заштурмовать вашингтоны

Я что-то пропустил? Вашингтон взяли вновь, после англичан в XIX веке? )))) Да у вас параллельная реальность в голове ))) Или просто каша ))
Ну и пренебрежение боевыми уставами характеризует вас как не особо умного человека )))

VD написал(а):

если системе проблематично качественно модернизировать даже стрелковку, то остальные составляющие этого вашего "общевойскового боя" тем более. Что мы и наблюдаем

Это просто неверно )) Логическая ошибка у вас, батенька. Одно (стрелковка) вовсе не подразумевает другое ("все остальные составляющие", в вашей терминологии).

Сравните с ВМВ: СССР, Вермахт и Британия оставили магазинную винтовку из ПМВ, зато танки и САУ клепали исправно. Как и новые пулеметы.
А вот японцы решили поменять патрон. Им не помогло, плохо из винтовки под новый, тясязять, инновационный, патрон, от атомной бомбы и танковой армии отбиваться )))) А так да, молодцы, модернизировали индивидуальное стрелковое, о людях думали, заботились )))
Но лучше иметь атомную бомбу и танковую армию. Тогда можно и со старым патроном/индивидуальным стрелковым прожить.

Итого.
Если вклад стрелкового, особенно индивидуального все меньше, стоит ли его менять?

Кстати.
ПК довольно массово меняют на ПКП, спускают его на уровень ниже, вот не спешат с индивидуальным оружием. Так может есть этому обоснование? )))

Pasha78
Вроде, он взятие Вашингтона видит. Требует успехи, и чтобы все благодаря БУСВ.
Делирий )))))

Отредактировано _77_ (2019-04-11 20:54:17)

0

71

Pasha78 написал(а):

Простите, что вмешиваюсь. А что мы наблюдаем в реальности?

Читайте форум. Наблюдаем проблемы с перевооружением ВС. Начиная от качества и заканчивая количеством.

0

72

_77_ написал(а):

Вы игнорируете мягкий знак? Вы на букву f?

Тогда не надо отвечать мне своими претензиями к финбою. Я мысли не читаю.

Ваш грешок -  это "бинокль с крестиком"

Ну замените вы "бинокль" в посте на форуме на серьезную аббревиатуру и даже приложите принципиальную схему, чего изменится то, в контексте обсуждения необходимости передовых средств наблюдения и наведения в конфликтах с армиями, у которых это уже давно есть, или которые завтра их закупят по три рубля за пучок?

Я что-то пропустил?

Необходимость подтвердить работоспособность армейских концепций, какой-либо практикой. Пока ясно только то, что боевые уставы, во-первых, никого ничему не учат, во-вторых, требуют творческой переработки на современный лад.

Это просто неверно )) Одно вовсе не подразумевает другое.

Ну конечно. Давайте, приведите пример.

Сравните с ВМВ:

И чего вы там увидели? Почему под Курском нужно было воевать на Т-34-76/Т-70, или откуда вместо нормального пулика Максимы с ДТ вы не заметили? Хотите опять на те же грабли наступать, одного раза типа мало? Хочу вас огорчить, но затыкая дырки ополчением, отстроить на Урале заводы в современном мире уже нереально.

0

73

VD написал(а):

обсуждения необходимости передовых средств наблюдения

Я то как раз "за". Но любую хорошую идею легко испортить кривым исполнением. И тут вы предложили спустить эти ТСР в мсо для наведения артиллерии )))
Сильно ))

VD написал(а):

Пока ясно только то, что боевые уставы, во-первых, никого ничему не учат, во-вторых, требуют творческой переработки на современный лад.

Точно делирий ((((

Если вы не читаете устав, то проблематично ожидать от вас его знания))) Вы уж попробуйте его прочитать, проанализировать, может и глаза нам откроете )))

Только с конкретикой ))

Творческий вы наш ))))))

VD написал(а):

было воевать на Т-34-76/Т-70, или откуда вместо нормального пулика Максимы с ДТ вы не заметили?

Гм. Напомните итог Курской операции? Нет, я понимаю что в  Вашем делирии уже Вашингтон берут, но вроде по итогам немцы утратили инициативу и начали отступать.

С аналогом Максима воевали англичане, он у них вообще до 1960х дожил.

Также напоминаю что ВМВ вообще характеризуется размахом: Париж, Вену и Берлин брали.
Если вы намекаете на ЯО, то автомат при его применении пренебрежимо малая величина.

Отредактировано _77_ (2019-04-11 21:22:29)

0

74

_77_ написал(а):

Но любую хорошую идею легко испортить кривым исполнением. И тут вы предложили спустить его в мсо

МСО сидит в БМП, и если это не кондовая БМП-2, то она "в сети" и может далеко и надежно передавать как свое целеуказание, так и его же с прибора у своего десанта. Чего не понятно в такой архитектуре - почему иногда лучше не выезжать на БМП из-за укрытия, а нужно послать посмотреть пару бойцов? Или почему нельзя просто так посветить лазером и чтобы сразу прилетела бомба/снаряд с ЛГСН, а цена вопроса теряется на фоне новых линейных БМП и инфраструктуры АСУ. Но вы так говорите, как будто у нас единственная проблема - слишком много целеуказаний и прочего спама от сержантов в Курганцах, что вводит командиров в тоску. А кнопку - "забанить всех ниже капитана" им не выдали.

Если вы не читаете устав, то проблематично ожидать от вас его знания

Почему вы все переводите на личности? Сколько было ситуаций, когда в ходе БД были допущены нарушения даже не устава, а просто здравого смысла? Подсказываю - много и совсем не гражданскими.

Гм. Напомните итог Курской операции?

Напомните потери в наших БТ и стрелковых частях там. И были они прямо вызваны слабой промышленной базой, которая не могла оперативно модернизировать танки/орудия/снаряды без потери общего количества, потому что работала на пределе. Только тогда это была объективная реальность войны с катастрофическим началом, а счас проблема непрофессионализма и деградации.

Отредактировано VD (2019-04-11 22:01:45)

0

75

VD написал(а):

опереработки на современный лад.

А переработать надо поручить непременно креативным сисадминам-страйкболистам. Они лучше знают.

VD написал(а):

Чего не понятно в такой архитектуре -

Кто будет принимать и обрабатывать целеуказания от всех БМП? и кто (что) по ним будет отрабатывать?

0

76

Арсений80 написал(а):

А переработать надо поручить непременно креативным сисадминам-страйкболистам.

Типа нужно еще раз написать, что по моему ИМХО, МО своими НИИ слишком пассивно себя ведет? Именно военные должны вырабатывать перспективную концепцию и добиваться ее реализации в кратчайшие сроки. Если у них не хватает служивых экспертов, чтобы успешно бодаться с промыслами, пусть вызывают пенсионеров, или нанимают гражданских в частном секторе.

Кто будет принимать и обрабатывать целеуказания от всех БМП?

Уполномоченные на это люди. Конкретная топология сети и трафика в ней зависит от тактической ситуации. Или вы думаете, что она намертво прибита к ОШС?

0

77

VD написал(а):

Пока ясно только то, что боевые уставы, во-первых, никого ничему не учат,

:crazyfun:

0

78

VD написал(а):

Читайте форум. Наблюдаем проблемы с перевооружением ВС. Начиная от качества и заканчивая количеством.

Читаю давно. Такой проблемы не замечал. Не приведете примеры?

_77_ написал(а):

Требует успехи, и чтобы все благодаря БУСВ.

А п.здец и все благодаря нарушениям требований БУСВ не катит?

VD написал(а):

во-вторых, требуют творческой переработки на современный лад

О чем в БУСВ прямо сказано на первой странице)))

0

79

_77_ написал(а):

А вот японцы решили поменять патрон. Им не помогло, плохо из винтовки под новый, тясязять, инновационный, патрон, от атомной бомбы и танковой армии отбиваться )))) А так да, молодцы, модернизировали индивидуальное стрелковое, о людях думали, заботились )))

Иронично,но совсем недавно в дискуссии VD как раз люто топил за переход на новый винтовочно-пулеметный/отмену ранта ,то есть фактически полностью проэцировал мнение японского генштаба удружившего собственным солдатикам разносортицей с старым/новым патроном и рантовым/безрантовым вариантами нового патрона для винтовок и пулемётов. :rolleyes:

VD написал(а):

откуда вместо нормального пулика Максимы с ДТ вы не заметили?

Между прочим если отвлечься от того КАКИМ был Максим( сложным и маломаневренным) то исходя из того ЧТО ОН ДЕЛАЛ это по прежнему лучший пулемёт всех времён и народов.

0

80

Иногда печально становится от того что не знающий даже азбуки хлопецъ у какого-нибудь батьки сто лет назад мог разобраться с Максимом или "картофелекопалкой" а нас колёсико с тросиком в тупик ставит  :rolleyes:

0

81

_77_ написал(а):

Сравните с ВМВ: СССР, Вермахт и Британия оставили магазинную винтовку из ПМВ, зато танки и САУ клепали исправно. Как и новые пулеметы.
А вот японцы решили поменять патрон. Им не помогло, плохо из винтовки под новый, тясязять, инновационный, патрон, от атомной бомбы и танковой армии отбиваться )))) А так да, молодцы, модернизировали индивидуальное стрелковое, о людях думали, заботились )))
Но лучше иметь атомную бомбу и танковую армию. Тогда можно и со старым патроном/индивидуальным стрелковым прожить.

Япония - пример того, как не надо делать стрелковое оружие
Япония (и Италия, и Швеция, и Румыния, и Греция, и Нидерланды, и Дания) ошиблась с выбором винтовочного патрона в 1890-1900х. С переходом на автоматические винтовки ошибка обернулась бы предусмотрительностью - но не сложилось.
В правильном направлении ошибку исправляли шведы: перевели на более мощный патрон только пулеметы. Итальянцы пошли по тому же пути, но потом попытались разом перевести все на новый винтовочный патрон (итого сразу 3 винтовочно-пулеметных патрона в производстве и логистике).
И только мудрые японцы умудрились в порядке модернизации стандартизовать со всех точек зрения устаревший патрон, который у них использовался в устаревших авиационных пулеметах, одновременно переводя авиационные пулеметы на немецкий патрон (и не переведя до конца).
Опоздали японцы с заменой винтовочного патрона и на заведомо устаревший боеприпас поменяли. Но как раз для них это имело значение

0

82

VD написал(а):

Или почему нельзя просто так посветить лазером и чтобы сразу прилетела бомба/снаряд с ЛГСН,

Просто только кошки родятся, да и то, коты принимают посильное участие ))))
Кроме "спама" велик риск огня по своим. И это будет не огонь не ПК или даже 2А42, а артиллерии.
На этой прозе жизни споткнулся сетецентризм.

Арсений80 написал(а):

Кто будет принимать и обрабатывать целеуказания от всех БМП? и кто (что) по ним будет отрабатывать?

Оно само, так оно ж ЛГСН )))))
Неокрепший мозг не задается такими вопросами )))

VD написал(а):

Напомните потери в наших БТ и стрелковых частях там. И были они прямо вызваны слабой промышленной базой, которая не могла оперативно модернизировать танки/орудия/снаряды без потери общего количества, потому что работала на пределе. Только тогда это была объективная реальность войны с катастрофическим началом, а счас проблема непрофессионализма и деградации.

Это просто неверно.
Как в оценке ситуации тогда (проблемы стратегии и ОИ не сводится к одному ВПК), так и теперь (непрофессионализм и деградация не от сырости завелись).

Отредактировано _77_ (2019-04-12 01:56:19)

0

83

KORVIN написал(а):

Иногда печально становится от того что не знающий даже азбуки хлопецъ у какого-нибудь батьки сто лет назад мог разобраться с Максимом или "картофелекопалкой" а нас колёсико с тросиком в тупик ставит  :rolleyes:

"Максим" как раз технически не так сложен. Это к производству требования высокие. Но на вооружении он в ВМВ остался не по причине своих выдающихся качеств, а потому что промышленность к 1941 г. не справилась с разработкой надежного станкового пулемета.

0

84

VD написал(а):

пусть вызывают пенсионеров, или нанимают гражданских в частном секторе

пенсионеры им насоветуют АКМ портянки и лом.

0

85

mr_tank написал(а):

пенсионеры им насоветуют АКМ портянки и лом.

И подворотничок вернуть, я настаиваю )))))

0

86

KORVIN написал(а):

мнение японского генштаба удружившего собственным солдатикам разносортицей с старым/новым патроном и рантовым/безрантовым вариантами нового патрона для винтовок и пулемётов.

нормальное обучение и отсутствие необходимости срочно насыщать войска оружием в условиях тотальной войны проблему разносортицы убирает без проблем. Вы принципиально путаете ремонт с пожаром.

0

87

mr_tank
Не туда смотрите )))
Не столько стрелковку надо менять, сколько ТСС, ТСР.
Это "узкое место", но не настолько заметное как окраска ушанки в зелёный цвет и замена автомата.
И дрючить всех на тему работы на средствах связи.

0

88

VD написал(а):

А зачем сравнивать АК и АР - оружие под разные патроны? Причем просто по кучности одиночного без оптики?

Есть всякие диванные Иксперты, которые утверждают - о коллиматорах, что эМка лучше, тактикульней, что наши АК не дают нужной кучности, давайте АЕК и все тому подобное.
Георгий Губич, уважаемый в своих кругах человек, добился и добивается успехов в стрелковом деле.
Выступал с АК против АРок и занял первое место (сейчас выступает с русской версией АРки).

О чем это говорит?
Да о том, что нужно заниматься и много тренироваться, все остальное дело вторично и личная вкусовщина.

З.Ы. Понятное дело у него на соревнованиях не рядовой АК, так там и эМки навороченные, что писец.

0

89

mr_tank написал(а):

пенсионеры им насоветуют АКМ портянки и лом.

Да, ракеты ж не они в космос запускали. Они тока портянки знали.
Лом, это скорее парадигма ребят из 90х, которые сейчас все верхние посты занимают. И результат частенько просвечивает

0

90

Razve, здравствуйте. Я тут задавал вопрос о преимуществах и недостатках штатного ДТК АК-74 и Щелевого КМАК. Можете как опытный пользователь поделиться информацией. Спасибо.
PS. Можеть быть еще скажете свое видение о дульных устройствах на перспективу.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-15