Тут всё же тема про автоматы и автоматические винтовки, а не про AMR

Если уж хочется дать пехотинцу в руки некий автомат более тяжёлый и мощный, чем применяемые ныне, то можно вспомнить такие образцы как StG 44 (5.2 кг), ШАК-12 (6 кг), B.A.R M1918 (7.25 кг), Colt Monitor R80 (7.34 кг). Все они были приняты на вооружение армиями и служителями закона, и по крайней мере три из четырёх применялись в мировых войнах и в перестрелках с криминалом. Т.е. их вес можно считать по-видимому пределом для автоматического индивидуального оружия, до которого боец средних размеров, без имплантов, протезов, направленных мутаций, химии и экзоскелетов ещё согласен его таскать в обмен на некую существенную прибавку в эффективности по сравнению с более лёгким оружием. XM29 OICW также планировался массой 5.4 кг без патронов и 6.81 кг полностью заряженный.

Теперь смотрим на PAW-20 Neopup. Он весит 5.9 кг без патронов, у него линейная лафетная компоновка с откатом стреляющего агрегата в полый приклад. Импульс отдачи у его патрона, если предположить что в гильзе 3 грамма пороха (едва ли меньше) соответствует сумме импульсов трёх 7.62х54R (7.62 NATO, 4.5/10, 6.8х51 и.т.п), четырёх 6х49 (3.5/10 единый, 7.62 единый и.т.п), пяти 7.62х39 (6.5 Grendel, 7.62х40 СЕТМЕ и.т.п), восьми 5.45х39, десяти 1.8/5.6 SPIW. И он позволяет стрелять стоя с рук Т.е. если бы выкинуть гранатомётные потроха из Neopup, и поставить внутрь подвижный блок стволов с общим затвором под какой-нибудь из перечисленных патронов или их эквивалентов, то получился бы пригодный для практического использования volley gun, реализующий идеи ORO по кратному увеличению вероятнсти попадания Главным ограничителем по выбору патрона тут стал бы не импульс отдачи и не длина патрона, а его вес. Поэтому предложенные патроны скорее всего не подошли бы, а вместо них нужно использовать облегчёные эквиваленты, как минимум с металлопластиковыми или алюминиевыми гильзами.

Сейчас прошерстил данные по разному ручному оружию, начиная с аркебуз и мушкетов 16 века, и вплоть до современного.

Большинство образцов укладывается в рамки 4-5 кг. Включая английский мушкет 18 века Браун Бесс, винтовку Мосина, винтовку Гаранда и РПК-74.

Значительно более тяжелые, 7-10 кг, ручные пулеметы (и наиболее легкие единые) и тяжелые бронебойные «противодоспешные» мушкеты 17 века, из которых стреляли с сошки.

В общем, можно считать, что масса оружия до 5 кг является «комфортной» для среднего бойца.
7-8 кг — близко к пределу для массового использования (а не отдельными наиболее сильными стрелками).
10-12 кг — ну были такие пулеметы, применяемые относительно массово (МГ-34, М-60), но они были явно тяжеловаты для индивидуального использования.

Если вписать крупнокалиберную самозарядку с дульной энергией 15—18 кДж в 6,5-7,5 кг — это будет приемлемо по массе (и технически реализуемо с композитным стволом длиной 500-600 мм).
А под 10-мм патрон с энергией 10—12 кДж массу винтовки можно снизить примерно до 5-6 кг.

Такую что ли? http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzoti … korii.html   

А что сейчас и в ближайшем будущем у пехотинца есть цели которым не хватит обычных .40ых калибров с калиберной "военной" пулей?

Для поражения легкой бронетехники  - пробиваемость порядка 40-50 мм на дистанции 500-1000 м - вполне будет востребована.

Кроме того, от применения таких пуль по людям (как и от крупнокалиберных пулеметов) может быть существенный психологический эффект, ввиду тяжести наносимых ими ранений. Наблюдая оторванные конечности и выпотрошенные попаданиями торсы, вряд ли у противника повысится боевой дух.

Ну а в целом это патрон "на вырост" - под перспективу увеличения его массовости ко времени появления тяжелых механизированных СИБ и легкой малогабаритной роботизированной бронетехники.

Но на перспективу я не рассматриваю такую стрелковку как главное пехотное оружие. Главное - это различные управляемые ракеты и ударные одноразовые БПЛА, способные по навесным траекториям поражать цели в складках местности и за укрытиями. У них и могущество БЧ может быть повыше, чем даже у крупнокалиберных винтовок.
Винтовка же достает только прямой наводкой. Но зато выстрел из винтовки относительно дешев, крупнокалиберный патрон намного легче даже небольшой ракеты (больше может быть боекомплект), а летящая пуля не подвержена радиоэлектронным помехам.
Так что винтовка-крупняк плюс управляемые ракеты неплохо друг друга дополняют.

Ракеты, управляемые пехотинцем, ему не обязательно постоянно таскать все на себе или поблизости от себя. Относительно легкие и с небольшой дальностью выстрелы для гранатомета солдат может носить или возить рядом с собой на робомуле (в будущем). А более крупнокалиберные и дальнобойные управляемые ракеты (и снаряды) могут запускаться по его целеуказанию с более тяжелых гусеничных платформ размерностью вплоть до танка.

Крупнокалиберная винтовка и гранатомет - это в будущем оружие ближнего боя. Более-менее "человеческой размерности", которым можно воспользоваться при необходимости и "голыми руками". А более мощное и дальнобойное вооружение будет устанавливаться на платформах, которые по размерности уже относятся к бронетехнике (по одной такой платформе на 2-4 солдат). Управлять огнем таких машин солдаты смогут как из-под брони, так и спешившись в индивидуальных бронекомплектах с относительно легким вооружением. Используя для обнаружения целей сенсоры как бронекомплектов, так и бронемашин и БПЛА.

Отредактировано Шестопер (2019-08-14 02:15:37)

На "сегодня" .40ых калибров вполне хватит для любой ЛБТ и даже приборов наблюдения ОБТ и БМП.Помимо того что уже существует бронебойный .408 CheyTac с карбид-вольфрамовым сердечником там ещё на подходе .408CheyCorey и т.д.
"На вырост" мы не можем знать в какую сторону повернет эволюция средств поражения на БТ.Но что я могу сказать точно и средства наблюдения и средства поражения на БТ останутся более совершенными чем аналогичные пехотинца,так что может статься главным гемором пехотинца будет не недостаток пробиваемости а как не демаскировав себя не попасться под те же самые БЛА "системы самообороны"БМ "будущего"

Затем же, зачем она в калибрах ПТУР, НУРС, НАР и корабельной артиллерии. Дёшево, просто, сердито, не ведётся на помехи, и на нём сложнее подорваться самому оператору. И я просто хочу довести до сведения Шестопера (а он вовсе не един в своём желании раздать солдатам дрыну под патроны от .408 и выше, я знаю ещё двоих), что получать много килоджоулей с оружия массой от Штурмгевера до БАРа при контроллируемом автоогне лучше с помощью АРСов.

Каким боком это относится к автоматам и автоматическим винтовкам, пусть даже и для больших дядей в экзоскелетах - я не знаю Даже дробовик вроде АА-12 по массе и габаритам соответствует автоматам и автоматическим винтовкам, дульная энергия и импульс отдачи патронов более-менее соответствует автовинтовкам и автоматам, его можно таскать, можно вести контроллируемый автоматический огонь с рук. Так сказать, перепробовав разные типы патронов, от винтовочных до малоимпульсных, в итоге для оружия в нише автомата / автовинтовки приняли подобия ружейных Но "Фальконет", Steyr IWS и.т.п - это уже нечто из другой оперы. Не, ну 30 мм автопушка тоже "автомат", если оператор сидит в подобии ходячего танчика из "Аватара". А автоматическая скорострельная шестидюймовка - "автовинтовка" для какого-нибудь там "Атласа" Но это уже из разряда вооружения для человекоподобных боевых роботов.

Отредактировано Vigilante (2019-08-14 16:24:53)

Это совсем неочевидно, поскольку в обоих случаях снаряд - тонкостенная оболочка, заполненная взрывчаткой (или топливом), внутри которой металлический конус (воронка или сопло). Но активно-реактивной пуле не нужен взрыватель, боевой частью является её корпус или, на худой конец, отделяемый либо неотделяемый бронебойный сердечник.

Да, но всё это - калиберные или обычные подкалиберные бронебойные пули, а Шестопер намеревается стрелять лёгкими скоростными стрелками, у которых за счёт удлинения можно получить фантастическую поперечную нагрузку, а с помощью фишек вроде телескопических и сегментных сердечников, Х-образного и ромбического поперечного сечения сердечника можно ещё увеличить пробиваемость. И он не ставит целью получить максимальную бронепробиваемость, ему надо чтобы пробивало ЛБТ и бронепехов и позволяло по-быстрому отстреливать отдельных человеков издалека.

Если же прикинуть импульс отдачи М430А1, то он окажется приблизительно в полтора раза больше, чем у той стрелки, которую я выше подсчитал. То есть, патрон, равный по импульсу отдачи выстрелу М430А1, будет в полтора раза тяжелее того, по которому проделаны вычисления, с в полтора раза более тяжёлой стрелкой. У которой в полтора раза больше энергии - как у SLAP, но скорость в полтора раза выше, а поперечную нагрузку можно увеличить вдвое, выбрав диаметр 3 мм и L/D = 40. Такая стрела по длине соответствует отечественным игловидным пулям для подводного оружия, и влезет в габариты 12.7-15.5 мм пулемётных патронов, а также 40х53 мм выстрелов. И патрон будет весить приблизительно 136 грамм против 339 у М430А1, то есть боекомплект при одинаковой массе будет втрое больше.

Доразгон даёт одновременно большую кинетическую энергию при заданом импульсе отдачи и высокую скорость, потребную для того, чтобы попадать по ненадолго появляющимся в прицеле человекам с нескольких сотен метров. Даже если после выстрела 32 г пулей с начальной скоростью 385 м/с в цель полетит 4.5 мм стрелка массой 6 грамм со скоростью 1500 м/с - уже хорошо. Обошлись импульсом отдачи 1.42 кгсс (12 ga 70 мм, .30-06) там, где при выстреле винтовочным патроном понадобилось бы 2.36 кгсс (.338 LM), и оружием не тяжелее и не больше Штурмгевера (~ АА-12).

Да нет,к сожалению очевидно,т.к. куму пилят в мире все кому не лень и она существует в масштабах от противотанковых ракет до ручных гранат времён ВОВ(в 90ых ходили слухи даже о разработке "кумулятивных пуль" к револьверному комплексу "Удар" но оставим это на совести тогдашних журналистов)а вот "микро-СКЕМ" похоже придётся пилить начиная с НИОКР .

Конечно.Но нам то не нужно выплевывать 300грамовую тупорылую 40мм болванку так чтобы заставить её лететь на полтора км    как вы помните 20мм "карандаш" весьма настильненько и шустренько летел из ХМ-29 почти на километр за 5сек. при гораздо меньшем импульсе отдачи и при практически "калашовской" длине ствола.Ущерб наносил мизерный но нам и не треба air burst,электронная требуха с отсчётом оборотов,две бч и т.п. "контр дефиляж" хрень,только хардкор,только прямое попадание 

С другой стороны, 20 мм пулька массой 100 грамм - это втрое тяжелее, чем упомянутая выше ружейная пуля-ускоритель массой 32 грамма. Можно вставить в неё намного более мощный ускоритель и разгонять им отделяемые СПЭЛ, подобно тому как ЗУР "Тунгуски" и "Панциря" разгоняют стреловидные снаряды в качестве второй ступени. НАР "Persuader" разгонялась с нуля до 1490 м/с, при этом масса БЧ у неё составляла 1/3 от стартовой. Если даже у 100 г АРС это соотношение составляет 1/10, получается 10 грамм при 1670 м/с (180 + 1490). Энергия 13.9 КДж. А если соотношение те же 1/3, и после доразгона получается "всего" 1450 м/с - это пуля от Steyr IWS вместе с ВУ. Пробитие 40 мм стали на 1000 метров. Кумулятивная БЧ в калибре 20 мм едва ли пробьёт больше. А импульс отдачи 1.97 кгсс - это меньше, чем у патрона H&K CAWS (2.2 кгсс), при том что ружьё было автоматическим и весило 3.7 кило. У "автомата" / "автовинтовки" массой 5-7 кило с автоматическим огнём всё будет ещё лучше

Отредактировано Vigilante (2019-08-15 10:19:11)

Ню не знаю,не знаю,для не самого нового М789(30мм) заявлялось пробитие "не менее двух инчей" что в принципе соответствовало таковому для старого М430(40мм) а М430а1 без изменения калибра пробивает уже 3 дюйма.По всей видимости не только в калибре дело но и некий прогресс в этой области идёт. При том что ни 430ый ни М789 емнип не "чистая" кума а КО а у М789го ещё и надо компенсировать дикий спин уменьшающий эффективность кум.БЧ.

ОФ снаряды,мины,винтовочные гранаты да.Но обеспечить "пинок" увеличивающий дальность и обеспечить прямое попадание кинетической бч КМК не одно и то же.

Пехотинец должен быть элементом комплекса, включающего разведывательные системы для обнаружения целей, и тяжелое вооружение, установленное на специальных платформах.
Причем в перспективе они должны воевать в бою вообще без участия человека, и тогда на долю пехотинца останется в основном их техобслуживание с эпизодическим непосредственным участием в бою в случае форс-мажора.
Вопрос в том, какие армии наиболее быстро воплотят это в реальность.

И без кинетических БЧ (с кумулятивными) высокие возможности управляемых ракет были очевидны уже давно.
Бронепробиваемость, измеряемая в сотнях мм (плюс осколочно-фугасное действие в радиусе нескольких метров). Дальность, измеряемая в километрах. Причем запустить не очень громоздкую ракету можно и с рук.
Почему такие замечательные приблуды сразу не вытеснили стрелковку?
Ответ очевиден - стоимость и масса боекомплекта. 
Чем больше килограмм можно будет выделить на стандартный комплекс пехотного вооружения (который можно будет распределить по нескольким машинам разной размерности), и чем более массово и дешево будут штамповаться на конвейере управляемые боеприпасы - тем меньше будет  роль классической стрелковки (хотя совсем до нуля в обозримом будущем не упадет).

Эта ситуация очень похожа на снижение  роли штыка после перехода с дульнозарядного гладкоствола на казнозарядный нарезняк.

Отредактировано Шестопер (2019-08-15 19:47:33)