6.8 американцев не более чем попил, и заявлять о том, что они куда то полшли - рано.
А вот по СПЭЛ, почему тяжелые стрелки считали? а 2г стрелки?
Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-15
Сообщений 631 страница 660 из 940
Поделиться6312019-08-05 08:47:18
Поделиться6322019-08-05 12:14:41
Очень много самопротиворечий вижу я.Дроны хороши тем что позволяют таскать к ОТ противника БЧ с эффективностью Шмеля без необходимости таскать с собой кучу ПУ,целиться,находиться в зоне контакта а это значит что броня "ходячей БМП " нафиг не нужна ибо не поможет.А если дроны будут таскать вот такую ОФ фигню с мощностью подствольника то она тем более не нужна достаточно увеличить противоосколочную поверхность до перекрытия большей части тела.Вообще вся эта ходячая бронескафандрщина-фигня для компутерных игр,средства поражения то уже существуют с запасом до уровня когда броня будет уже просто геометрически неприемлема в габаритах человеческого тела,просто до тех пор пока массовый армейский броник защищает от винтовочных калибров они нафиг никому не нужны.Будет у каждого бронеэкзоскелет с защитой от небронебойного .50 возьмут вот такую хрень в качестве "карабина" https://raigap.livejournal.com/319553.html с карбид-вольфрамом,будет защищать от неё возьмут https://modernfirearms.net/en/sniper-ri … er-50-eng/ под .40ые калибры.И так до "ручных пушек" под выстрелы от АП. "Ходячая БМП " просто сольет экономически.
Отредактировано KORVIN (Сегодня 01:12:42)
Бронескафандры нужны в первую очередь для защиты от осколочных боеприпасов. Это уже вызовет революцию в противопехотных боеприпасах, так как сейчас в конфликтах высокой интенсивности 70-80% ранений обеспечивают осколки, и только 20-30% пули.
Далее, как можно поражать бронескафандры? Ударные БПЛА и ракеты типа легких ПТУР могут поражать их кумулятивными зарядами с пробиваемостью до нескольких сотен мм.
Также можно будет использовать против них крупнокалиберные винтовки со СПЭЛ. Действительно, до 20-30 мм калибром, учитывая возможности экзоскелетов по переноске тяжелых предметов.
Бронепробиваемость таких винтовок может составлять порядка 50-100 мм.
Против кинетических боеприпасов можно использовать керамическую броню (она примерно в 2-2,5 раза легче равностойкой стальной).
Против прямого попадания кумулятивной струи можно использовать один из видов активной защиты, например, электрическую.
Энергию для импульсов, разрушающих кумулятивную струю, можно брать в аккумуляторе электрического экзоскелета.
Батарея Теслы-3 при массе 475 кг имеет энергоемкость 290 МДж.
Батарея, которая легче на порядок, сможет содержать несколько десятков МДж.
А для резкого снижения пробиваемости даже мощных противотанковых кумулятивных БЧ достаточно 2-3 МДж.
Отредактировано Шестопер (2019-08-05 12:15:55)
Поделиться6332019-08-05 13:23:35
так как сейчас в конфликтах высокой интенсивности 70-80% ранений обеспечивают осколки, и только 20-30% пули
это какие такие конфликты? В реальность то вернитесь.
Поделиться6342019-08-05 13:42:15
это какие такие конфликты? В реальность то вернитесь.
Скажем, Донбасс летом 14ого.
Да и сейчас, в позиционной фазе — по сообщениям, намного больше убитых и раненых от артобстрелов, чем от снайперов.
Потом, любой конфликт с участием американцев. Они любят воевать снарядами и бомбами (и правильно, если бомб хватает — зачем солдатам на рожон лезть).
Поделиться6352019-08-05 13:48:34
Всё украдено до нас...
Поделиться6362019-08-05 14:06:34
Всё украдено до нас...
Ну где-то так, но перестрелки человеков на дальности прямой видимости будут стараться свести к минимуму.
Как можно дальше и раньше обнаружить оппонента робострекозой, и угробить дистанционно — вот к чему будут стремиться, а также развивать маскировку и другие меры противодействия стрекозлам.
Поделиться6372019-08-05 14:07:51
С кафандры нужны в первую очередь для защиты от осколочных боеприпасов. Это уже вызовет революцию в противопехотных боеприпасах, так как сейчас в конфликтах высокой интенсивности 70-80% ранений обеспечивают осколки, и только 20-30% пули.
Далее, как можно поражать бронескафандры? Ударные БПЛА и ракеты типа легких ПТУР могут поражать их кумулятивными зарядами с пробиваемостью до нескольких сотен мм.
Также можно будет использовать против них крупнокалиберные винтовки со СПЭЛ. Действительно, до 20-30 мм калибром, учитывая возможности экзоскелетов по переноске тяжелых предметов.
Бронепробиваемость таких винтовок может составлять порядка 50-100 мм.Против кинетических боеприпасов можно использовать керамическую броню (она примерно в 2-2,5 раза легче равностойкой стальной).
Против прямого попадания кумулятивной струи можно использовать один из видов активной защиты, например, электрическую.
Энергию для импульсов, разрушающих кумулятивную струю, можно брать в аккумуляторе электрического экзоскелета.
Батарея Теслы-3 при массе 475 кг имеет энергоемкость 290 МДж.
Батарея, которая легче на порядок, сможет содержать несколько десятков МДж.
А для резкого снижения пробиваемости даже мощных противотанковых кумулятивных БЧ достаточно 2-3 МДж.Отредактировано Шестопер (Сегодня 12:15:55)
Опять таки не учитываете геометрическую приемлемость толщины брони и размещенного под ней оборудования в габаритах человеческого тела,вес брони и электропотрохов это ещё не всё. Если у вас керамика требуемого уровня защиты превратит бедолагу в этакий колобок с шарами вместо конечностей аля "Эд-209" то военные вряд ли придут в восторг от этого скафандра.А увеличить подвижность путём увеличения габаритов солдата искусственными конечностями это уже в разряд ГБЧР(зачеркнуто) бронетехники а не индивидуального снаряжения))
Поделиться6382019-08-05 14:25:17
Опять таки не учитываете геометрическую приемлемость толщины брони и размещенного под ней оборудования в габаритах человеческого тела,вес брони и электропотрохов это ещё не всё. Если у вас керамика требуемого уровня защиты превратит бедолагу в этакий колобок с шарами вместо конечностей аля "Эд-209" то военные вряд ли придут в восторг от этого скафандра.А увеличить подвижность путём увеличения габаритов солдата искусственными конечностями это уже в разряд ГБЧР(зачеркнуто) бронетехники а не индивидуального снаряжения))
Жесткие водолазные скафандры при сравнительно небольших габаритах весят по 300-500 кг. С вооружением и мощной силовой установкой могут и побольше полутонны потянуть.
Но вполне возможно, что настолько тяжелая индивидуальная броня не получит распростанения, что защита всей поверхности тела будет обеспечиваться только от осколков и малокалиберных пуль, при массе бронирования порядка 30-60 кг.
Важнее, чтобы солдат получил возможность обнаруживать цели на дистанции до нескольких км, и применять по ним боеприпасы достаточно большого могущества. От таких боеприпасов даже индивидуальное бронирование на уровне легкой бронетехники с ДЗ не гарантирует защиты.
Но даже при относительно легкой противоосколочной защите всю массу брони, вооружения и средств разведки невозможно будет таскать только за счет природной силы.
Солдат станет центром комплекса из нескольких механизмов, обеспечивающих хорошую мобильность при высокой огневой мощи, защищенности и ситуационной осведомленности.
Отредактировано Шестопер (2019-08-05 14:29:54)
Поделиться6392019-08-05 17:06:26
Юра, то что ты описываешь это просто уже даже не броня астартес а броня терминаторов. Это уже бронетехника сама по себе.
Поделиться6402019-08-05 17:23:32
Всё украдено до нас...
Следующий шаг - это танкетка , а потому , просто бег по кругу !
Поделиться6412019-08-05 18:56:04
Тем не менее над экзоскелетами работают все и не думаю, что кто-то сомневается где будет применена удачная разработка. Солдат становится все тяжелее, объем брони и защищенной площади увеличивается. Приблуд на нем, электроники с питанием, спецсредства в виде индивидуальных дронов и легких гранатометов будет все больше. Увеличивающаяся масса позволит использовать и более мощную стрелковку. Может быть какая нибудь штурмовая пехота. Мне кажется в эту сторону пойдет процесс.
Поделиться6422019-08-05 20:01:05
Но вполне возможно, что настолько тяжелая индивидуальная броня не получит распростанения,
Может быть какая нибудь штурмовая пехота.
Вот уж в точку.Самое большое противоречие концепции это по максимуму убрать человека за боевые порядки дронов и при этом мечтать о "консервах" которые нужны только тем кто суется на линию огня При таком раскладе все сенсоры бронетелепузика ему понадобятся только для одного,не прозевать мальчишку с аналогом https://ru.m.wikipedia.org/wiki/RT-20 https://raigap.livejournal.com/95319.html собранным в соседнем подвале))
Поделиться6432019-08-05 20:33:59
Вот уж в точку.Самое большое противоречие концепции это по максимуму убрать человека за боевые порядки дронов и при этом мечтать о "консервах" которые нужны только тем кто суется на линию огня При таком раскладе все сенсоры бронетелепузика ему понадобятся только для одного,не прозевать мальчишку с аналогом https://ru.m.wikipedia.org/wiki/RT-20 https://raigap.livejournal.com/95319.html собранным в соседнем подвале))
Боюсь, мальчишки с карамультуками все равно появятся, давить бмп, бтр , тигры и ошкошы, а вот вопрос выживаемости пехоты остается открытым. Танки тоже начинались легкими, а теперь и 70 тонн не предел. Пойдет ли в этом же направлении пехота, что важнее легкость и подвижность или относительная неубиваемость, по крайней мере для самого массового оружия- стрелкового, осколки опять же? Может и нечто среднее, эдакий компромисс со смещением то в одну то в другую сторону в зависимости от задач.
Поделиться6442019-08-05 21:22:06
Боюсь, мальчишки с карамультуками все равно появятся, давить бмп, бтр , тигры и ошкошы, а вот вопрос выживаемости пехоты остается открытым.
Так они и давят,и на БТ экономят где можно потому что она точно также проиграла ручным ПТС по рентабельности. Но у БТ по сравнению с человеками есть одно преимущество. Оно не живое существо и даже если попал и пробил не значит остановил и тем более убил
Поделиться6452019-08-05 21:29:17
Вот уж в точку.Самое большое противоречие концепции это по максимуму убрать человека за боевые порядки дронов и при этом мечтать о "консервах" которые нужны только тем кто суется на линию огня При таком раскладе все сенсоры бронетелепузика ему понадобятся только для одного,не прозевать мальчишку с аналогом https://ru.m.wikipedia.org/wiki/RT-20 https://raigap.livejournal.com/95319.html собранным в соседнем подвале))
Когда у противника тоже будут стаи дронов и подобной чешуи — то далеко за передовой линией наших дронов тоже будет не совсем безопасно.
Поэтому и увеличение шкурки консервов, и отодвигание людей по возможности в тыл — должно происходить параллельно.
А героические мальчишки с ПТР из бедных стран будут в положении негров с копьями, атакующих английские Максимы. Соотношение потерь 100 к 1. Большинство из них погибнут в боях с дронами, так и не увидев живого противника. А боевых дронов будут поточно собирать на заводах промышленные дроны. Быстрее, чем рожают мальчишек в бедных странах.
Я только надеюсь, что русским мальчишкам так воевать не придется.
Отредактировано Шестопер (2019-08-05 21:42:08)
Поделиться6462019-08-05 22:01:41
Когда у противника тоже будут стаи дронов и подобной чешуи — то далеко за передовой линией наших дронов тоже будет не совсем безопасно
А вот вряд ли.У высокотехнологичного противника будут средства противодействия дронам.Дроны как раз таки хороши против низкотехнологичного противника.
А героические мальчишки с ПТР из бедных стран будут в положении негров с копьями, атакующих английские Максимы. Соотношение потерь 100 к 1. Большинство из них погибнут в боях с дронами, так и не увидев живого противника.
Чинуки и Предаторы с тепловизорами vs талибы с аммиачной селитрой говорят что не всё так просто.Разница в уровне технологий покруче негров vs Максимы,обратный ущерб практически невозможен,игра в одни ворота а уходят с территории таки янки и бритты.
Поделиться6472019-08-05 22:11:29
А вот по СПЭЛ, почему тяжелые стрелки считали? а 2г стрелки?
Я выложил расклад по 1.8 г стрелке.
А героические мальчишки с ПТР из бедных стран будут в положении негров с копьями, атакующих английские Максимы.
Не. Это негры с копьями бежали на "Максимы". Героические мальчики будут умнее - стрельба из засад, маскировка, ложные цели. Скорее будет похоже на северовьетнамцы против США И вместо 20 мм ПТР - болтеры и гиперзвуковые противочеловеческие ракеты со шрапнелью, как только научатся миниатюрные аналоги CKEM делать в гараже и выстреливать из ружья вместо обычной пули или запускать из самодельной пусковой.
Поделиться6482019-08-05 22:19:24
А вот вряд ли.У высокотехнологичного противника будут средства противодействия дронам.Дроны как раз таки хороши против низкотехнологичного противника.
Нынешние дроны проще всего давить, нарушая связь. Они без связи пока мало что могут. В лучшем случае, сами вернуться в точку старта, или атаковать неподвижную цель с известными координатами.
Дрон с проблесками интеллекта и ударным вооружением и автономно сможет натворить дел, самостоятельно обнаруживая и поражая цели.
Еще есть развитие ПВО и создание дронов-истребителей.
Тогда победит тот, у кого дронов больше, и они умнее.
Чинуки и Предаторы с тепловизорами vs талибы с аммиачной селитрой говорят что не всё так просто.Разница в уровне технологий покруче негров vs Максимы,обратный ущерб практически невозможен,игра в одни ворота а уходят с территории таки янки и бритты.
Думаю, что большинство своих задач янки там успешно решили. Они же там не демократию реально строили, а хаос. И построили.
Вот где они действительно утерлись — во Вьетнаме. Но там была военно-техническая помощь СССР, и 14 мертвых вьетнамских солдат на одного американца.
Если бы американцы совсем не имели на планете противовесов, и им жестко нужен был бы тихий Афганистан — залили бы аулы зоманом, не играя в гуманизм.
Отредактировано Шестопер (2019-08-05 22:29:04)
Поделиться6492019-08-05 22:24:01
Скорее будет похоже на северовьетнамцы против США
4 тысячи американских самолетов сбили в основном зенитки, на втором месте ЗРК.
Советские ЗРК.
И это они загнали авиацию на низкие высоты, под огонь зениток.
А ЗРК тогда в гараже не делали.
Во Вьетнаме было новейшее оружие против новейшего, хоть и с разной численностью с разных сторон.
Но отнюдь не только копья.
Поделиться6502019-08-05 22:41:21
Дрон с проблесками интеллекта и ударным вооружением и автономно сможет натворить дел, самостоятельно обнаруживая и поражая цели..
Это уже ОУ из Терминатора а не Warmate,Switchblade и пр. "друзья солдата"
противочеловеческие ракеты со шрапнелью.
Вот если посмотреть на невероятные успехи "Пайка","Снайпера" и пр. "античеловеческих ракет" и сравнить их с развитием за то же время ПТРК это наглядно демонстрирует какое огромное значение придаётся жизням собственной пехоты в её борьбе с вражеской пехотой(режим сарказма).
Поделиться6512019-08-05 22:50:22
Это уже ОУ из Терминатора а не Warmate,Switchblade и пр. "друзья солдата"
Ему же не философские концепции придумывать.
Зачатками таких возможностей уже обладают самоприцеливаюшиеся противотанковые элементы, самостоятельно распознающие цель. Нужно увеличивать детализацию сравнения цели с эталоном в каталоге, а также использовать систему свой-чужой, чтобы своих не накрыть.
Вот в смартфон, напрмер, уж загружается программа распознавания лиц, аппаратных возможностей для ее работы хватает.
Отредактировано Шестопер (2019-08-05 22:53:18)
Поделиться6522019-08-06 09:50:19
Нужно увеличивать детализацию сравнения цели с эталоном в каталоге, а также использовать систему свой-чужой, чтобы своих не накрыть.
Вот в смартфон, напрмер, уж загружается программа распознавания лиц, аппаратных возможностей для ее работы хватает.
То-то раздолье для дружественного огня будет...
Поделиться6532019-08-06 13:11:52
То-то раздолье для дружественного огня будет...
Свой-чужой, единственный вариант.
Внедрение этой системы для бронетехники и даже отдельных бойцов — задача непростая, но без нее не то что роботы, а и люди нередко стреляют по своим.
Поделиться6542019-08-06 14:29:09
4 тысячи американских самолетов сбили в основном зенитки
согласно вьетнамским реляциям, сбили бабы с пулеметами. И это было важнейшим элементом поднятия духа вьетнамцев.
Поделиться6552019-08-06 20:38:46
Свой-чужой, единственный вариант.
Внедрение этой системы для бронетехники и даже отдельных бойцов — задача непростая, но без нее не то что роботы, а и люди нередко стреляют по своим.
Есть довольно интересная книга "Сталь разящая" Лукиных (фантастика на любителя). Там про развитие противопехотных самовоспроизводящихся роботизированных комплексов и про то к чему все привело.... "Частота сигнатов свой-чужой стала гулять"...
Поделиться6562019-08-06 21:34:47
Но там была военно-техническая помощь СССР, и 14 мертвых вьетнамских солдат на одного американца.
И взрывчатки было сброшено больше, чем на Германию. Большой прогресс по сравнению с расстрелами негров из "Максимов", живших в глухомани. У вьетнамских и нынешних "мальчиков" есть возможность позвать на помощь большого дядю, который снабдит новейшим оружием, и возможность получать информацию со всего мира. Глядишь, следующим не слабо будет развернуть собственный ВПК из говна и палок и посрамить "продвинутых", как, впрочем, уже делал тот большой дядя, который поставил ЗРК во Вьетнам.
4 тысячи американских самолетов сбили в основном зенитки, на втором месте ЗРК. Советские ЗРК. И это они загнали авиацию на низкие высоты, под огонь зениток. А ЗРК тогда в гараже не делали.
Во Вьетнаме было новейшее оружие против новейшего, хоть и с разной численностью с разных сторон.
А также его грамотное применение, маскировка, засады, муляжи, без которых оно бы не сработало, как и всё остальное. Поставщик "новейшего оружия" сам был из догоняющих, а не из передовиков по части технологий, и дважды выжил и победил, несмотря на перевес у противника по этой части. И развивал то, на что противник подзабил. "Новейшее оружие" выступило в роли загонщика, большую часть работы выполнило старое.
Если бы американцы совсем не имели на планете противовесов, и им жестко нужен был бы тихий Афганистан — залили бы аулы зоманом, не играя в гуманизм.
Этот и множество других примеров показывает, что даже обладание супероружием на практике не приводит к такому финалу.
Есть довольно интересная книга "Сталь разящая" Лукиных (фантастика на любителя). Там про развитие противопехотных самовоспроизводящихся роботизированных комплексов и про то к чему все привело.... "Частота сигнатов свой-чужой стала гулять"...
Да про это ещё Филип Дик во "Второй модели" писал, а потом Лем в "Непобедимом", "Мире на Земле" и "Фиаско". Только, сдаётся мне, в реальности окажется что они много чего не учли
Поделиться6572019-08-06 21:57:51
СПЭЛ
6:24
Армия США, упорно исследует супермагнум патроны для стрелковки. Их самые свежие потуги - 4,600 to 5,750 feet per second (1400 - 1750 м/с) из конического ствола (привет от Герлиха) длиной 22 дюйма (55 см).
M993 – 7.62×51 мм, сердечник из карбида вольфрама.
Поделиться6582019-08-06 23:54:25
6:24
Наглядно. 4-5 сантиметров шейка раневого канала и если судить по дальнейшему фрагментация.
M993 – 7.62×51 мм, сердечник из карбида вольфрама.
Не самый лучший вариант для валового патрона.
Поделиться6592019-08-07 14:39:37
Все современные тенденции стрелкового оружия в нём в наличие
ага. а лучшее средство связи для армии - айфон ха.
Поделиться6602019-08-07 15:00:43
Свой-чужой, единственный вариант.
Замечательный в условиях использования РЭБ, например.
Да про это ещё Филип Дик во "Второй модели" писал, а потом Лем в "Непобедимом", "Мире на Земле" и "Фиаско". Только, сдаётся мне, в реальности окажется что они много чего не учли
Двое из ведомых капитана, Чумак и Хусаинов, условно прожили в стене огня еще долю секунды. Чумаку снесло хвостовое оперение; Хусаинов забодал ракету «земля – земля». Можно было с чистой совестью лететь домой, что оба и сделали, засоряя эфир неуставной лексикой. А вот замыкающему, старшему лейтенанту Пейперу, про которого болтали, что он гениальный пилотажник, и это его однажды погубит, – не повезло. Из огня он выскочил целехонький, но напоролся на тылы «синей» группы, где ползла себе потихоньку неисправная зенитка. Неисправная реально, поэтому с нее поотвинчивали разные нужные детали, а саму зенитку перевели на полный ручник и выдернули все штекеры из разъемов – мало ли, вдруг пальнет. Вел машину экипаж из писарей, художников и поваров, то есть людей вменяемых, к подвигам не склонных. Эти-то интеллигенты и засадили Пейперу в лоб из четырех стволов и с двух направляющих – спасибо, условно.
Соображать надо все-таки, что один из штекеров втыкается не в ерунду типа датчика наполнения туалета, а в распознавалку «свой-чужой».
Поняв, что его опять сбивают дружественным огнем – второй раз за последние три секунды, – Пейпер крутанул противозенитный финт на недопустимой высоте и зацепил крылом самоходную полевую кухню. Кухню он разнес в клочья, а себе сломал руку, два ребра, вывихнул ногу, выбил зуб и еще ручку управления вырвал с мясом.
Он этой ручкой надавал по головам солдатикам, которые прибежали его извлекать из-под обломков.
«Синие» вообще ничего не поняли.
Инспектор, очень довольный, ушел обедать. Сказал, вот именно такой бардак на реальной войне и бывает… Сынки!