СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-15


Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-15

Сообщений 631 страница 660 из 940

631

6.8 американцев не более чем попил, и заявлять о том, что они куда то полшли - рано.
А вот по СПЭЛ, почему тяжелые стрелки считали? а 2г стрелки?

0

632

KORVIN написал(а):

Очень много самопротиворечий вижу я.Дроны хороши тем что позволяют таскать к ОТ противника БЧ с эффективностью Шмеля без необходимости таскать с собой кучу ПУ,целиться,находиться в зоне контакта а это значит что броня "ходячей БМП " нафиг не нужна ибо не поможет.А если дроны будут таскать вот такую ОФ фигню с мощностью подствольника то она тем более не нужна достаточно увеличить противоосколочную поверхность до перекрытия большей части тела.Вообще вся эта ходячая бронескафандрщина-фигня для компутерных игр,средства поражения то уже существуют с запасом до уровня когда броня будет уже просто геометрически неприемлема в габаритах человеческого тела,просто до тех пор пока массовый армейский броник защищает от винтовочных калибров они нафиг никому не нужны.Будет у каждого бронеэкзоскелет с защитой от небронебойного .50 возьмут вот такую хрень в качестве "карабина" https://raigap.livejournal.com/319553.html с карбид-вольфрамом,будет защищать от неё возьмут https://modernfirearms.net/en/sniper-ri … er-50-eng/ под .40ые калибры.И так до "ручных пушек" под выстрелы от АП. "Ходячая БМП " просто сольет экономически.

Отредактировано KORVIN (Сегодня 01:12:42)

Бронескафандры нужны в первую очередь для защиты от осколочных боеприпасов. Это уже вызовет революцию в противопехотных боеприпасах, так как сейчас в конфликтах высокой интенсивности 70-80% ранений обеспечивают осколки, и только 20-30% пули.

Далее, как можно поражать бронескафандры? Ударные БПЛА и ракеты типа легких ПТУР могут поражать их кумулятивными зарядами с пробиваемостью до нескольких сотен мм.

Также можно будет использовать против них крупнокалиберные винтовки со СПЭЛ. Действительно, до 20-30 мм калибром, учитывая возможности экзоскелетов по переноске тяжелых предметов.
Бронепробиваемость таких винтовок может составлять порядка 50-100 мм.

Против кинетических боеприпасов можно использовать керамическую броню (она примерно в 2-2,5 раза легче равностойкой стальной).

Против прямого попадания кумулятивной струи можно использовать один из видов активной защиты, например, электрическую.
Энергию для импульсов, разрушающих кумулятивную струю, можно брать в аккумуляторе электрического экзоскелета.
Батарея Теслы-3 при массе 475 кг имеет энергоемкость 290 МДж.
Батарея, которая легче на порядок, сможет содержать несколько десятков МДж.
А для резкого снижения пробиваемости даже мощных противотанковых кумулятивных БЧ достаточно 2-3 МДж.

Отредактировано Шестопер (2019-08-05 12:15:55)

0

633

Шестопер написал(а):

так как сейчас в конфликтах высокой интенсивности 70-80% ранений обеспечивают осколки, и только 20-30% пули

это какие такие конфликты?  В реальность то вернитесь.

0

634

mr_tank написал(а):

это какие такие конфликты?  В реальность то вернитесь.

Скажем, Донбасс летом 14ого.
Да и сейчас, в позиционной фазе — по сообщениям, намного больше убитых и раненых от артобстрелов, чем от снайперов.

Потом, любой конфликт с участием американцев. Они любят воевать снарядами и бомбами (и правильно, если бомб хватает — зачем солдатам на рожон лезть).

0

635

Всё украдено до нас...

https://pm1.narvii.com/6833/fd89c33b14d80e86546e2ec46bc14227d16afbc1v2_00.jpg

0

636

Wind написал(а):

Всё украдено до нас...

Ну где-то так, но перестрелки человеков на дальности прямой видимости будут стараться свести к минимуму.
Как можно дальше и раньше обнаружить оппонента робострекозой, и угробить дистанционно — вот к чему будут стремиться, а также развивать маскировку и другие меры противодействия стрекозлам.

0

637

"Шестопер написал(а):

С кафандры нужны в первую очередь для защиты от осколочных боеприпасов. Это уже вызовет революцию в противопехотных боеприпасах, так как сейчас в конфликтах высокой интенсивности 70-80% ранений обеспечивают осколки, и только 20-30% пули.

Далее, как можно поражать бронескафандры? Ударные БПЛА и ракеты типа легких ПТУР могут поражать их кумулятивными зарядами с пробиваемостью до нескольких сотен мм.

Также можно будет использовать против них крупнокалиберные винтовки со СПЭЛ. Действительно, до 20-30 мм калибром, учитывая возможности экзоскелетов по переноске тяжелых предметов.
Бронепробиваемость таких винтовок может составлять порядка 50-100 мм.

Против кинетических боеприпасов можно использовать керамическую броню (она примерно в 2-2,5 раза легче равностойкой стальной).

Против прямого попадания кумулятивной струи можно использовать один из видов активной защиты, например, электрическую.
Энергию для импульсов, разрушающих кумулятивную струю, можно брать в аккумуляторе электрического экзоскелета.
Батарея Теслы-3 при массе 475 кг имеет энергоемкость 290 МДж.
Батарея, которая легче на порядок, сможет содержать несколько десятков МДж.
А для резкого снижения пробиваемости даже мощных противотанковых кумулятивных БЧ достаточно 2-3 МДж.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 12:15:55)

Опять таки не учитываете геометрическую приемлемость толщины брони и размещенного под ней оборудования в габаритах человеческого тела,вес брони и электропотрохов это ещё не всё. ;) Если у вас керамика  требуемого уровня защиты превратит бедолагу в этакий колобок с шарами вместо конечностей аля "Эд-209" то военные вряд ли придут в восторг от этого скафандра.А увеличить подвижность путём увеличения габаритов солдата искусственными конечностями это уже в разряд ГБЧР(зачеркнуто) бронетехники а не индивидуального снаряжения))

0

638

KORVIN написал(а):

Опять таки не учитываете геометрическую приемлемость толщины брони и размещенного под ней оборудования в габаритах человеческого тела,вес брони и электропотрохов это ещё не всё.  Если у вас керамика  требуемого уровня защиты превратит бедолагу в этакий колобок с шарами вместо конечностей аля "Эд-209" то военные вряд ли придут в восторг от этого скафандра.А увеличить подвижность путём увеличения габаритов солдата искусственными конечностями это уже в разряд ГБЧР(зачеркнуто) бронетехники а не индивидуального снаряжения))

Жесткие водолазные скафандры при сравнительно небольших габаритах весят по 300-500 кг. С вооружением и мощной силовой установкой могут и побольше полутонны потянуть.
Но вполне возможно, что настолько тяжелая индивидуальная броня не получит распростанения, что защита всей поверхности тела будет обеспечиваться только от осколков и малокалиберных пуль, при массе бронирования порядка 30-60 кг.
Важнее, чтобы солдат получил возможность обнаруживать цели на дистанции до нескольких км, и применять по ним боеприпасы достаточно большого могущества. От таких боеприпасов даже индивидуальное бронирование на уровне легкой бронетехники с ДЗ не гарантирует защиты.

Но даже при относительно легкой противоосколочной защите всю массу брони, вооружения и средств разведки невозможно будет таскать только за счет природной силы.
Солдат станет центром комплекса из нескольких механизмов, обеспечивающих хорошую мобильность при высокой огневой мощи, защищенности и ситуационной осведомленности.

Отредактировано Шестопер (2019-08-05 14:29:54)

0

639

Юра, то что ты описываешь это просто уже даже не броня астартес а броня терминаторов. Это уже бронетехника сама по себе.

0

640

Wind написал(а):

Всё украдено до нас...

https://pm1.narvii.com/6833/fd89c33b14d … 1v2_00.jpg

  Следующий  шаг  -  это  танкетка  ,  а  потому  ,  просто  бег  по  кругу  !

0

641

Тем не менее над экзоскелетами работают все и не думаю, что кто-то сомневается где будет применена удачная разработка. Солдат становится все тяжелее, объем брони и защищенной площади увеличивается. Приблуд на нем, электроники с питанием, спецсредства в виде индивидуальных дронов и легких гранатометов  будет все больше. Увеличивающаяся масса позволит использовать и более мощную стрелковку.  Может быть какая нибудь штурмовая пехота. Мне кажется в эту сторону пойдет процесс.

0

642

Шестопер написал(а):

Но вполне возможно, что настолько тяжелая индивидуальная броня не получит распростанения,

Воваде написал(а):

Может быть какая нибудь штурмовая пехота.

Вот уж в точку.Самое большое противоречие концепции это по максимуму убрать человека за боевые порядки дронов и при этом мечтать о "консервах" которые нужны только тем кто суется на линию огня  :)  При таком раскладе все сенсоры бронетелепузика ему понадобятся только для одного,не прозевать мальчишку с аналогом https://ru.m.wikipedia.org/wiki/RT-20 https://raigap.livejournal.com/95319.html собранным в соседнем подвале))

0

643

KORVIN написал(а):

Вот уж в точку.Самое большое противоречие концепции это по максимуму убрать человека за боевые порядки дронов и при этом мечтать о "консервах" которые нужны только тем кто суется на линию огня    При таком раскладе все сенсоры бронетелепузика ему понадобятся только для одного,не прозевать мальчишку с аналогом https://ru.m.wikipedia.org/wiki/RT-20 https://raigap.livejournal.com/95319.html собранным в соседнем подвале))

Боюсь, мальчишки с карамультуками все равно появятся, давить бмп, бтр , тигры и ошкошы, а вот вопрос выживаемости пехоты остается открытым. Танки тоже начинались легкими, а теперь и 70 тонн не предел. Пойдет ли в этом же направлении пехота, что важнее легкость и подвижность или относительная неубиваемость, по крайней мере для самого массового оружия- стрелкового, осколки опять же? Может и нечто среднее, эдакий компромисс со смещением то в одну то в другую сторону в зависимости от задач.

0

644

Воваде написал(а):

Боюсь, мальчишки с карамультуками все равно появятся, давить бмп, бтр , тигры и ошкошы, а вот вопрос выживаемости пехоты остается открытым.

Так они и давят,и на БТ экономят где можно потому что она точно также проиграла ручным ПТС по рентабельности. Но у БТ по сравнению с человеками есть одно преимущество. Оно не живое существо и даже если попал и пробил не значит остановил и тем более убил  ;)

0

645

KORVIN написал(а):

Вот уж в точку.Самое большое противоречие концепции это по максимуму убрать человека за боевые порядки дронов и при этом мечтать о "консервах" которые нужны только тем кто суется на линию огня    При таком раскладе все сенсоры бронетелепузика ему понадобятся только для одного,не прозевать мальчишку с аналогом https://ru.m.wikipedia.org/wiki/RT-20 https://raigap.livejournal.com/95319.html собранным в соседнем подвале))

Когда у противника тоже будут стаи дронов и подобной чешуи — то далеко за передовой линией наших дронов тоже будет не совсем безопасно.

Поэтому и увеличение шкурки консервов, и отодвигание людей по возможности в тыл — должно происходить параллельно.

А героические мальчишки с ПТР из бедных стран будут в положении негров с копьями, атакующих английские Максимы. Соотношение потерь 100 к 1. Большинство из них погибнут в боях с дронами, так и не увидев живого противника. А боевых дронов будут поточно собирать на заводах промышленные дроны. Быстрее, чем рожают мальчишек в бедных странах.
Я только надеюсь, что русским мальчишкам так воевать не придется.

Отредактировано Шестопер (2019-08-05 21:42:08)

0

646

Шестопер написал(а):

Когда у противника тоже будут стаи дронов и подобной чешуи — то далеко за передовой линией наших дронов тоже будет не совсем безопасно

А вот вряд ли.У высокотехнологичного противника будут средства противодействия дронам.Дроны как раз таки хороши против низкотехнологичного противника.

Шестопер написал(а):

А героические мальчишки с ПТР из бедных стран будут в положении негров с копьями, атакующих английские Максимы. Соотношение потерь 100 к 1. Большинство из них погибнут в боях с дронами, так и не увидев живого противника.

Чинуки и Предаторы с тепловизорами vs талибы с аммиачной селитрой говорят что не всё так просто.Разница в уровне технологий покруче негров vs Максимы,обратный ущерб практически невозможен,игра в одни ворота а уходят с территории таки янки и бритты.

0

647

mr_tank написал(а):

А вот по СПЭЛ, почему тяжелые стрелки считали? а 2г стрелки?

Я выложил расклад по 1.8 г стрелке.

Шестопер написал(а):

А героические мальчишки с ПТР из бедных стран будут в положении негров с копьями, атакующих английские Максимы.

Не. Это негры с копьями бежали на "Максимы". Героические мальчики будут умнее - стрельба из засад, маскировка, ложные цели. Скорее будет похоже на северовьетнамцы против США :) И вместо 20 мм ПТР - болтеры и гиперзвуковые противочеловеческие ракеты со шрапнелью, как только научатся миниатюрные аналоги CKEM делать в гараже и выстреливать из ружья вместо обычной пули или запускать из самодельной пусковой.

0

648

KORVIN написал(а):

А вот вряд ли.У высокотехнологичного противника будут средства противодействия дронам.Дроны как раз таки хороши против низкотехнологичного противника.

Нынешние дроны проще всего давить, нарушая связь. Они без связи пока мало что могут. В лучшем случае, сами вернуться в точку старта, или атаковать неподвижную цель с известными координатами.

Дрон с проблесками интеллекта и ударным вооружением и автономно сможет натворить дел, самостоятельно обнаруживая и поражая цели.

Еще есть развитие ПВО и создание дронов-истребителей.
Тогда победит тот, у кого дронов больше, и они умнее.

Чинуки и Предаторы с тепловизорами vs талибы с аммиачной селитрой говорят что не всё так просто.Разница в уровне технологий покруче негров vs Максимы,обратный ущерб практически невозможен,игра в одни ворота а уходят с территории таки янки и бритты.

Думаю, что большинство своих задач янки там успешно решили. Они же там не демократию реально строили, а хаос. И построили.
Вот где они действительно утерлись — во Вьетнаме. Но там была военно-техническая помощь СССР, и 14 мертвых вьетнамских солдат на одного американца.

Если бы американцы совсем не имели на планете противовесов, и им жестко нужен был бы тихий Афганистан — залили бы аулы зоманом, не играя в гуманизм.

Отредактировано Шестопер (2019-08-05 22:29:04)

0

649

Vigilante написал(а):

Скорее будет похоже на северовьетнамцы против США

4 тысячи американских самолетов сбили в основном зенитки, на втором месте ЗРК.
Советские ЗРК.
И это они загнали авиацию на низкие высоты, под огонь зениток.
А ЗРК тогда в гараже не делали.
Во Вьетнаме было новейшее оружие против новейшего, хоть и с разной численностью с разных сторон.
Но отнюдь не только копья.

0

650

Шестопер написал(а):

Дрон с проблесками интеллекта и ударным вооружением и автономно сможет натворить дел, самостоятельно обнаруживая и поражая цели..

Это уже ОУ из Терминатора а не Warmate,Switchblade и пр. "друзья солдата"

Vigilante написал(а):

противочеловеческие ракеты со шрапнелью.

Вот если посмотреть на невероятные успехи "Пайка","Снайпера" и пр. "античеловеческих ракет" и сравнить их с развитием за то же время ПТРК это наглядно демонстрирует какое огромное значение придаётся жизням собственной пехоты в её борьбе с вражеской пехотой(режим сарказма). :rolleyes:

0

651

KORVIN написал(а):

Это уже ОУ из Терминатора а не Warmate,Switchblade и пр. "друзья солдата"

Ему же не философские концепции придумывать.
Зачатками таких возможностей уже обладают самоприцеливаюшиеся противотанковые элементы, самостоятельно распознающие цель. Нужно увеличивать детализацию сравнения цели с эталоном в каталоге, а также использовать систему свой-чужой, чтобы своих не накрыть.
Вот в смартфон, напрмер, уж загружается программа распознавания лиц, аппаратных возможностей для ее работы хватает.

Отредактировано Шестопер (2019-08-05 22:53:18)

0

652

Шестопер написал(а):

Нужно увеличивать детализацию сравнения цели с эталоном в каталоге, а также использовать систему свой-чужой, чтобы своих не накрыть.
Вот в смартфон, напрмер, уж загружается программа распознавания лиц, аппаратных возможностей для ее работы хватает.

То-то раздолье для дружественного огня будет...

0

653

Wind написал(а):

То-то раздолье для дружественного огня будет...

Свой-чужой, единственный вариант.
Внедрение этой системы для бронетехники и даже отдельных бойцов — задача непростая, но без нее не то что роботы, а и люди нередко стреляют по своим.

0

654

Шестопер написал(а):

4 тысячи американских самолетов сбили в основном зенитки

согласно вьетнамским реляциям, сбили бабы с пулеметами. И это было важнейшим элементом поднятия духа вьетнамцев.

0

655

Шестопер написал(а):

Свой-чужой, единственный вариант.
Внедрение этой системы для бронетехники и даже отдельных бойцов — задача непростая, но без нее не то что роботы, а и люди нередко стреляют по своим.

Есть довольно интересная книга "Сталь разящая" Лукиных (фантастика на любителя). Там про развитие противопехотных самовоспроизводящихся роботизированных комплексов и про то к чему все привело.... "Частота сигнатов свой-чужой стала гулять"...

0

656

Шестопер написал(а):

Но там была военно-техническая помощь СССР, и 14 мертвых вьетнамских солдат на одного американца.

И взрывчатки было сброшено больше, чем на Германию. Большой прогресс по сравнению с расстрелами негров из "Максимов", живших в глухомани. У вьетнамских и нынешних "мальчиков" есть возможность позвать на помощь большого дядю, который снабдит новейшим оружием, и возможность получать информацию со всего мира. Глядишь, следующим не слабо будет развернуть собственный ВПК из говна и палок и посрамить "продвинутых", как, впрочем, уже делал тот большой дядя, который поставил ЗРК во Вьетнам.

Шестопер написал(а):

4 тысячи американских самолетов сбили в основном зенитки, на втором месте ЗРК. Советские ЗРК. И это они загнали авиацию на низкие высоты, под огонь зениток. А ЗРК тогда в гараже не делали.
Во Вьетнаме было новейшее оружие против новейшего, хоть и с разной численностью с разных сторон.

А также его грамотное применение, маскировка, засады, муляжи, без которых оно бы не сработало, как и всё остальное. Поставщик "новейшего оружия" сам был из догоняющих, а не из передовиков по части технологий, и дважды выжил и победил, несмотря на перевес у противника по этой части. И развивал то, на что противник подзабил. "Новейшее оружие" выступило в роли загонщика, большую часть работы выполнило старое.

Шестопер написал(а):

Если бы американцы совсем не имели на планете противовесов, и им жестко нужен был бы тихий Афганистан — залили бы аулы зоманом, не играя в гуманизм.

Этот и множество других примеров показывает, что даже обладание супероружием на практике не приводит к такому финалу.

SeaFisher написал(а):

Есть довольно интересная книга "Сталь разящая" Лукиных (фантастика на любителя). Там про развитие противопехотных самовоспроизводящихся роботизированных комплексов и про то к чему все привело.... "Частота сигнатов свой-чужой стала гулять"...

Да про это ещё Филип Дик во "Второй модели" писал, а потом Лем в "Непобедимом", "Мире на Земле" и "Фиаско". Только, сдаётся мне, в реальности окажется что они много чего не учли :)

0

657

Шестопер написал(а):

СПЭЛ

6:24

Свернутый текст

Армия США, упорно исследует супермагнум патроны для стрелковки. Их самые свежие потуги - 4,600 to 5,750 feet per second (1400 - 1750 м/с) из конического ствола (привет от Герлиха) длиной 22 дюйма (55 см).

https://mpopenker.livejournal.com/2452891.html

https://techlinkcenter.org/us-army-rese … -firearms/

Свернутый текст

https://i.imgur.com/UzW6YOn.jpg

Снайперские винтовки-5

M993 – 7.62×51 мм, сердечник из карбида вольфрама.

0

658

guest400 написал(а):

6:24

Наглядно. 4-5 сантиметров шейка раневого канала и если судить по дальнейшему фрагментация.

guest400 написал(а):

M993 – 7.62×51 мм, сердечник из карбида вольфрама.

Не самый лучший вариант для валового патрона.

0

659

Viktory написал(а):

Все современные тенденции стрелкового оружия в нём  в наличие

ага. а лучшее средство связи для армии - айфон ха.

0

660

Шестопер написал(а):

Свой-чужой, единственный вариант.

Замечательный в условиях использования РЭБ, например.

Vigilante написал(а):

Да про это ещё Филип Дик во "Второй модели" писал, а потом Лем в "Непобедимом", "Мире на Земле" и "Фиаско". Только, сдаётся мне, в реальности окажется что они много чего не учли

Двое из ведомых капитана, Чумак и Хусаинов, условно прожили в стене огня еще долю секунды. Чумаку снесло хвостовое оперение; Хусаинов забодал ракету «земля – земля». Можно было с чистой совестью лететь домой, что оба и сделали, засоряя эфир неуставной лексикой. А вот замыкающему, старшему лейтенанту Пейперу, про которого болтали, что он гениальный пилотажник, и это его однажды погубит, – не повезло. Из огня он выскочил целехонький, но напоролся на тылы «синей» группы, где ползла себе потихоньку неисправная зенитка. Неисправная реально, поэтому с нее поотвинчивали разные нужные детали, а саму зенитку перевели на полный ручник и выдернули все штекеры из разъемов – мало ли, вдруг пальнет. Вел машину экипаж из писарей, художников и поваров, то есть людей вменяемых, к подвигам не склонных. Эти-то интеллигенты и засадили Пейперу в лоб из четырех стволов и с двух направляющих – спасибо, условно.

Соображать надо все-таки, что один из штекеров втыкается не в ерунду типа датчика наполнения туалета, а в распознавалку «свой-чужой».

Поняв, что его опять сбивают дружественным огнем – второй раз за последние три секунды, – Пейпер крутанул противозенитный финт на недопустимой высоте и зацепил крылом самоходную полевую кухню. Кухню он разнес в клочья, а себе сломал руку, два ребра, вывихнул ногу, выбил зуб и еще ручку управления вырвал с мясом.

Он этой ручкой надавал по головам солдатикам, которые прибежали его извлекать из-под обломков.

«Синие» вообще ничего не поняли.

Инспектор, очень довольный, ушел обедать. Сказал, вот именно такой бардак на реальной войне и бывает… Сынки!

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-15