СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-15


Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-15

Сообщений 31 страница 60 из 971

31

Из Идлибостана
https://i.imgur.com/rWr7mck.jpg

+1

https://i.imgur.com/SpZYo7o.jpg

32

_77_ написал(а):

VD
Это у вас "типа учений", где основу системы огня мотострелковых подразделений составляет АК. Спасибо что не ПМ и дубинал )) Для минюста сойдёт наверное))) Не оттуда ли ваши измышления?

Экипажу БМП, если она сгорела, нормальный АК что мёртвому припарка.
Странно полагать, что если 2А42 и ПКТ не помогли, то из АК-74 они смогут уничтожить пр-ка.

Патроны к ПК ходят сами? Нет, их носят))) Автомат это хорошо, но ПК все же мощнее.
Автоматные патроны использует и ругаемый тут РПК, винтовочные СВД, что будет несколько смазывать картину.

Но. Система огня это в первую очередь более серьезные огневые средства чем АК.

Охохонюшки.

Во-первых, стрелковое оружие надо учитывать отдельно от вооружения бронетехники. Потому что вооружение БМП будет вести огонь прежде всего по БМП и танкам.

Во-вторых, в обороне (и тем более в наступлении) пехота ведет из своего вооружения огонь не далее, чем на 400 м, где могут использоваться как ПКМ, так и АК (но не АКСУ).

В-третьих, огневая мощь подразделения определяется ее способностью создать непереносимую для противника плотность огня, исчисляемую в количестве путь в минуту на метр фронта.  Боевая скорострельность АК - 100 выстр./мин, РПК - 150 выстр./мин, ПКМ - 250 выстр./мин.

То есть для основных дистанций использования стрелкового оружия выгоднее 3 РПК-16, чем ПКМ + 2 АК.

33

VD написал(а):

Лол. А что, кто то сомневался? Нельзя же просто так взять, инвестировать бабло и не получить госконтракт.

Вы сейчас зидов писали! Лол!  :D

Отредактировано Artemus (2019-04-06 23:30:23)

34

_77_ написал(а):

Так не правы, что к 1960м СССР и США создали единый пулемет для себя: ПК и М60 )))

Не правы были в построении отделения вокруг пулемета, до одного момента работало неплохо, потом оказалось нихт арбайт, пришлось обзаводится автоматическим оружием.

_77_ написал(а):

Роль автомата сейчас близка к роли пистолета, уж простите ))


:rofl:
Всегда надо ето помнить когда показывают очередные сгоревшие от РПГ танки, или разогнаных артиллеристов.

_77_ написал(а):

И соотношение меняется в сторону группового, начиная с ПМВ.

Практика показывает-все не так однозначно™ Но каждый раз находятся желающие набить шишки на пехоте, забывая что без неё победить в принципе не возможно.

зы сейчас новый тренд запустился, раньше каждые пару месяцев новые автоматы принимали на вооружение, теперь будут сообщать о новых больших конктрактах

Отредактировано Blitz. (2019-04-07 05:38:40)

35

humanitarius написал(а):

основных дистанций использования стрелкового оружия выгоднее 3 РПК-16, чем ПКМ + 2 АК.


Да, РПК лучше АК. Но извели его.
Мощность боеприпаса ПК оказалось/показалась востребованной.

humanitarius написал(а):

Во-первых, стрелковое оружие надо учитывать отдельно от вооружения бронетехники. Потому что вооружение БМП будет вести огонь прежде всего по БМП и танкам.


Не все так однозначно.Рубежи открытия огня на опорнике помните? По танкам работает ПТУР БМП и приданные танки. Но.
Из ПКТ, КПВТ или осколочными 2А42 по броне не очень.
Мораль: все надо учитывать в комплексе, где огонь стрелкового и БМП увязан.

Основная роль АК в системе огня это участки СО, где попадание автоматной пули носит вероятностный характер.

С чего начался срач? Я начало пропустил, но похоже, клуб прогрессивных любителей ВТО и 0вального возжелал смены АК на что-то кучное, и красивое, вроде АЕК))

Повторюсь, сомнительно что это особо повлияет на исход боя на уровне батальона-роты, при наличии БТТ и ударах артиллерии.

humanitarius написал(а):

огневая мощь подразделения определяется ее способностью создать непереносимую для противника плотность огня, исчисляемую в количестве путь в минуту на метр фронта


"Ее способностью"? ))) Чьей? )) "Способность мощи", звучит )) Кто на ком стоял?

Ну а если хотите теорию, то:
У вас не вполне верный и неполный ответ.  Огневая мощь характеризуется как количеством пораженных целей, так и степенью их поражения.
Пуль на метр ПК выдаст меньше чем несколько АК, но на большую дистанцию и с большим действием после преград, таких как деревья или СИБЗ.
Возможно, это и стало причиной замены РПК, который в зелёнке не особо лучше АК, на ПК.

Отредактировано _77_ (2019-04-07 13:25:14)

36

IWI представляет для иностранных заказчиков "Carmel".
https://www.israeldefense.co.il/en/node/38058

37

Хех,ну вот как я и говорил по поводу "нутрянки" G36:"Разобрали L85,собрали в чане с пластмассой оставшейся от G11 и форм-факторе HK36 и назвали G36"
Читаю Н.Стидмана, публикация как раз в момент появления G36ой.
"Сразу же после того, как Royal Ordnance приобрел в марте 1991 года компанию Н&К, две компании запланировали совместное производство, в соответствии с бюджетом, новой системы калибра 5,56 х 45 мм в качестве «плода любви» их новых отношений. Сегодня эта система знакома нам как НК50...Неизвестно, разработала ли компания Н&К чертеж системы до того, как она была продана, однако известно, что совместный британо-германский план производства на 1992 год был заморожен. Прошел еще год молчания, а затем появилась информация о нуждах Бундесвера в приобретении стрелкового оружия калибра 5,56x45 мм...Точные детали работы системы отвода газов в винтовке НК неизвестны. Однако принимая во внимание форму ствольной накладки и опыт завода Royal Ordnance по производству английской винтовки SA80, было бы логично предположить, что фирма Н&К, возможно, пошла по британскому пути..."(ц)

Изначальные заявленные характеристики семейства:"Оба варианта НК50 - как винтовка, так и ручной пулемет - имеют одинаковый скалывающийся приклад и 48-сантиметровый ствол. Оружие имеет общую длину 99 сантиметров. Со сложенным прикладом длина уменьшается до 75 сантиметров. Вес обоих вариантов почти одинаковый около 3,3 кг, однако ручной пулемет применяется с сошкой, а подача боеприпасов производится из барабанного магазина емкостью 100 патронов. Со снаряженным магазином ручной пулемет весит 5,8 кг по сравнению с 3,7 кг винтовки. Техническая скорострельность обоих вариантов 750 выстрелов в минуту. Еще не решен окончательно вопрос о выборе поставщика магазинов для ручного пулемета, но у нас сеть информация, согласно которой для этой цели рассматривается C-Mag дочернее предприятие фирмы Beta Со."(ц)Любопытно сравнить с тем что сейчас на сайте. https://www.heckler-koch.com/en/product … -data.html

Любопытное:". Исследователи развития стрелкового оружия могут себе позволить криво усмехнуться, так как они помнят, что когда страны НАТО согласились использовать патрон SS109 калибра 5.56x45 мм в качестве стандартного. Германия отказалась поставить подпись под документом, заявив, что 5,56x45 мм патрон сам по себе не дает значительных преимуществ по сравнению с образцом 7,62x51 мм. применявшимся в то время НАТО. Конечно, это было тогда, когда немецкие войска ожидали получить на вооружение винтовку G11."(ц)

Отредактировано KORVIN (2019-04-07 19:07:47)

38

Ну и любителям AUGа наверное тоже будет интересно что :
"Для применения системы AUG необходим больший период подготовки, вот почему фирма Sieyr, дабы исключить какое-либо пристрастие к продукции фирмы-конкурента Н&К, предлагает группу инструкторов. Фирма Mauser Werke Oberndorf (находящаяся неподалеку от Н&К) будет производить и собирать компоненты системы AUG, а фирма Leilz Wetzlar поставит оптику. Недавно приобретенная корпорацией Sieyr фирма Jagii unci Sporrwaffen Suhl также произведет некоторые части, предоставив этим рабочие места в новых восточных землях Германии."(ц)

39

АК-12 с репетиции.

https://uploads.disquscdn.com/images/8a38e6158d70e29340f846d5cfd93be5809b2376dc09b14a4eea0281e6f9e266.jpg

40

humanitarius написал(а):

Охохонюшки.

Во-первых, стрелковое оружие надо учитывать отдельно от вооружения бронетехники. Потому что вооружение БМП будет вести огонь прежде всего по БМП и танкам.

Во-вторых, в обороне (и тем более в наступлении) пехота ведет из своего вооружения огонь не далее, чем на 400 м, где могут использоваться как ПКМ, так и АК (но не АКСУ).

В-третьих, огневая мощь подразделения определяется ее способностью создать непереносимую для противника плотность огня, исчисляемую в количестве путь в минуту на метр фронта.  Боевая скорострельность АК - 100 выстр./мин, РПК - 150 выстр./мин, ПКМ - 250 выстр./мин.

То есть для основных дистанций использования стрелкового оружия выгоднее 3 РПК-16, чем ПКМ + 2 АК.

Так то оно так, но вот когда возникают ситуации что нужно достать дальше 400 м, а нечем. Или пробить ствол дерева в лесу или пострелять сквозь кустарник. По целям в СИБЗ и "лёгкой броне".
Поэтому выгоднее всетаки в мсо 1 ПК, 1 РПК-16 и 1 АК. Первый работает как нормальный пулемет, 2й как маневренное огневое ср-во при смене поз-ии пулеметным расчетом, отрыве маневренной группы от огневой, скоротечных огневых контактах накоротке. 3й оружие командиров и номеров расчетов группового оружия

Отредактировано sasa (2019-04-07 20:38:28)

41

_77_ написал(а):

Да, РПК лучше АК. Но извели его.
Мощность боеприпаса ПК оказалось/показалась востребованной.


РПК - не лучше АК, это его спецализированная разновидность.
В РПК-16 основные недостатки РПК-74 таки изжили. Ну, кроме неустранимых и свойственных вообще всем АКоидам. 

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Во-первых, стрелковое оружие надо учитывать отдельно от вооружения бронетехники. Потому что вооружение БМП будет вести огонь прежде всего по БМП и танкам.

Не все так однозначно.Рубежи открытия огня на опорнике помните? По танкам работает ПТУР БМП и приданные танки. Но.
Из ПКТ, КПВТ или осколочными 2А42 по броне не очень.
Мораль: все надо учитывать в комплексе, где огонь стрелкового и БМП увязан.

Основная роль АК в системе огня это участки СО, где попадание автоматной пули носит вероятностный характер.
Повторюсь, сомнительно что это особо повлияет на исход боя на уровне батальона-роты, при наличии БТТ и ударах артиллерии.


Разумеется, все надо учитывать в комплексе.
Только вооружение на танках и БМП одноканальное, а устав совершенно логично требует огонь бронетехники сосредоточить на бронетехнике же. Это означает, что все ее противопехотные возможности - вещь в себе, и полагаться надо только на противопехотные возможности стрелкового оружия спешенного десанта.

Что касается исхода боя на уровне батальона роты, то тут все амбивалентно. Так можно пехоту вообще вооружить СКС и ППШ: атаку противника отразим огнем артиллерии и танков, а ваше дело - достреливать контуженных и караулы нести. На открытом месте и при хорошо работающей системе артподдержки эта схема даже будет работать. А при малейшем сбое - окажется, что пехота неспособна защитить сама себя

_77_ написал(а):

С чего начался срач? Я начало пропустил, но похоже, клуб прогрессивных любителей ВТО и 0вального возжелал смены АК на что-то кучное, и красивое, вроде АЕК))


Может нуегонафиг? для политики вроде бы отдельная флудильня есть.

_77_ написал(а):

Ну а если хотите теорию, то:
У вас не вполне верный и неполный ответ.  Огневая мощь характеризуется как количеством пораженных целей, так и степенью их поражения.
Пуль на метр ПК выдаст меньше чем несколько АК, но на большую дистанцию и с большим действием после преград, таких как деревья или СИБЗ.
Возможно, это и стало причиной замены РПК, который в зелёнке не особо лучше АК, на ПК.


Ага.
"Сущность зоны сплошного многослойного огня взвода (отделения) заключается в том, что вся местность в полосе до 400 м перед передним краем должна находиться под действительным огнем, а имеющиеся мертвые пространства должны поражаться огнем подствольных гранатометов и прикрываться инженерными заграждениями".
То есть опирается она не на огонь пулемета и не на его повышенную дальнобойность, а на массирование огня автоматчиков.
А пулемет еще долго будет болтаться между взводом и отделением в зависимости от специфического опыта очередной войны и практики учений.

sasa написал(а):

Так то оно так, но вот когда возникают ситуации что нужно достать дальше 400 м, а нечем. Или пробить ствол дерева в лесу или пострелять сквозь кустарник. По целям в СИБЗ и "лёгкой броне".
Поэтому выгоднее всетаки в мсо 1 ПК, 1 РПК-16 и 1 АК. Первый работает как нормальный пулемет, 2й как маневренное огневое ср-во при смене поз-ии пулеметным расчетом, отрыве маневренной группы от огневой, скоротечных огневых контактах накоротке. 3й оружие командиров и номеров расчетов группового оружия

Тут все-таки надо иметь в виду не оргштатное место пулемета (в КМП США он вообще на ротном уровне - и ничего), а общее количество пулеметов в спешиваемой части роты.
Условия боя бывают разные, и не всегда ПКМ в отделении - благо, несмотря на его пробивные возможности и дальность прицельного огня.

Это я все к тому, что замена изношенного парка автоматов на более современный и эффективный образец, дающий прибавку возможностей без падения эксплуатационных характеристик - вполне оправданная мера. Даже если ожидаемый прирост боевой эффективности стрельбы измеряется не 20-40 процентами.

Отредактировано humanitarius (2019-04-07 20:47:42)

42

humanitarius написал(а):

РПК - не лучше АК, это его спецализированная разновидность.
В РПК-16 основные недостатки РПК-74 таки изжили. Ну, кроме неустранимых и свойственных вообще всем АКоидам. 

Тут все-таки надо иметь в виду не оргштатное место пулемета (в КМП США он вообще на ротном уровне - и ничего), а общее количество пулеметов в спешиваемой части роты.
Условия боя бывают разные, и не всегда ПКМ в отделении - благо, несмотря на его пробивные возможности и дальность прицельного огня.

Это я все к тому, что замена изношенного парка автоматов на более современный и эффективный образец, дающий прибавку возможностей без падения эксплуатационных характеристик - вполне оправданная мера. Даже если ожидаемый прирост боевой эффективности стрельбы измеряется не 20-40 процентами.

Отредактировано humanitarius (Сегодня 20:47:42)

Замена 74х на новый автомат нужна в первую очередь из-за физического износа оружия. Если автомат этот будет сразу более эргономичным, удовлетворяющим современные требования (в первую очередь установка прицелов) и таким же надежным хуже не будет.
РПК-16 вообще должен стать основным оружием стрелков. Уж больно хороша машинка.
О роли и месте ПК можно спорить, но в современной структуре он вполне прижился на уровне отделения. Масса его не такая огромная по сравнению с тем же MAGом.

43

У меня тут вопрос о пятерке, вернее о его внешней баллистике. Кто считает насколько можно её улучшить? Я имею ввиду что например относительно   ПС у ПП и/или БП увеличенный балличтический коэффициент. У тяжелой пули от патрона с уменьшеной скоростью бк почти как у лпс, при этом у неё плоское донце.

44

sasa написал(а):

РПК-16 вообще должен стать основным оружием стрелков. Уж больно хороша машинка.

Тяжеловат.Я лично "леча по фотографии"))(по отзывам юзавших) скорее выбрал бы его чем не выбрал ,но люди разные есть и те кто просто выдохнется с ним постоянно и те кто не сможет реализовать его преимущества.

TK-421 написал(а):

У меня тут вопрос о пятерке, вернее о его внешней баллистике. Кто считает насколько можно её улучшить? Я имею ввиду что например относительно   ПС у ПП и/или БП увеличенный балличтический коэффициент. У тяжелой пули от патрона с уменьшеной скоростью бк почти как у лпс, при этом у неё плоское донце.

Так смотря цель улучшения и условия:Должен лезть в стандартные маги или нет,должен всё ещё оставаться военным(массовым)патроном или нужен "патрон предельных параметров",баллистика нам нужна на дальних/средних или близкой дистанции и т.д.

45

Пардон, мсье...

46

KORVIN написал(а):

Так смотря цель улучшения и условия:Должен лезть в стандартные маги или нет,должен всё ещё оставаться военным(массовым)патроном или нужен "патрон предельных параметров",баллистика нам нужна на дальних/средних или близкой дистанции и т.д.

Да массовым. Я вот думаю если оживальную часть у пятерки сделать поострее как у 5.56 гапример насколько её качество улучшиться. Лет десять назад читал про расчет уменьшения оживала с 1.8 мм до 0.8.

47

KORVIN написал(а):

Тяжеловат.

да, но с другой стороны, люди как то и с G3 ходили :)

48

Хорт мохнатый написал(а):

Было, не?

На предыдущей странице!

49

humanitarius написал(а):

В РПК-16 основные недостатки РПК-74 таки изжили. Ну, кроме неустранимых и свойственных вообще всем АКоидам.

После таких утверждений не могли-бы вы поделиться более подробными характеристиками этого пулемёта?
А то я пока не встречал данных о боевой скорострельности и дальности эффективного огня этого РПК-16. :unsure:

KORVIN написал(а):

Тяжеловат.Я лично "леча по фотографии"))(по отзывам юзавших) скорее выбрал бы его чем не выбрал ,но люди разные есть и те кто просто выдохнется с ним постоянно и те кто не сможет реализовать его преимущества.

Масса ППШ со снаряжённым барабанным магазином тоже была не маленькой, но основная масса бойцов вполне справлялась с его использованием!

Технические характеристики
Масса, кг: 3,6 (без патронов) 5,3 (со снаряжённым барабанным магазином) 4,15 (со снаряжённым секторным магазином)
Длина, мм: 843
Длина ствола, мм: 269
Патрон: 7,62×25 мм ТТ
Калибр, мм: 7,62
Принципы работы: свободный затвор
Скорострельность, выстрелов/мин: ~1000
Начальная скорость пули, м/с: 500
Прицельная дальность, м: 200—300
Максимальная дальность, м: 400
Емкость магазина 71 (дисковый магазин) или 35(рожковый магазин) патронов

:rolleyes:

Отредактировано отрохов (2019-04-08 08:57:24)

50

KORVIN написал(а):

Тяжеловат.Я лично "леча по фотографии"))(по отзывам юзавших) скорее выбрал бы его чем не выбрал ,но люди разные есть и те кто просто выдохнется с ним постоянно и те кто не сможет реализовать его преимущества.
.

Держал на Армии-2016. Очень понравился по эргономике, не такой он и тяжёлый, даже с учётом снаряжённого "бубна".
По крайней мере говорить, что с них выдохнется боец, не сдыхающий от веса АК не приходится

Отредактировано sasa (2019-04-08 09:21:04)

51

отрохов написал(а):

После таких утверждений не могли-бы вы поделиться более подробными характеристиками этого пулемёта?
А то я пока не встречал данных о боевой скорострельности и дальности эффективного огня этого РПК-16.


Боевая скорострельность де факто определяется емкостью питания. Дальность эффективного огня - патроном, длиной ствола, наличием упора и возможностью прицеливаться.
То есть - как у РПК-74 или АК-74 в зависимости от длины ствола, наличия прицела и условий стрельбы

52

humanitarius написал(а):

Боевая скорострельность де факто определяется емкостью питания.

перегрев для пулемета важен.

53

https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2019/04/IWI_CARMEL_01-800x445.jpg

На выставке LAAD 2019 (02-05.04.19, Рио-де-Жанейро, Бразилия) компания «Израильская Оружейная Промышленность» (IWI) представила новую штурмовую винтовку собственной разработки и производства – «Кармель». То, что винтовка была представлена именно на LAAD 2019 связано с тем, что IWI рассматривает Латинскую Америку как стратегический регион для продажи своего оружия.
Винтовка выполнена в калибре 5.56х45, в дальнейшем планируется создание версий 7.62х51, 6.8 Remington SPC и 6.5×55 Creedmor. Используются стандартные магазины НАТО на 30 патронов (т.н. STANAG magazine или NATO magazine), как алюминиевые, так и полимерные. Ствол свободно колеблющийся (free-floating barrel), 4 различных варианта длины: 267, 305, 368 или 406 мм (10.5, 12, 14.5 и 16 дюймов соответственно). Нарезка – правосторонняя, 6 нарезов, 1 оборот на 7 дюймов (6 right-hand grooves with a 1:7” twist rifling). Длина с самым коротким стволом 526/721/806 мм (приклад сложен/разложен/затыльник выдвинут). Масса без магазина – 3.3 кг.
Конструкция винтовки включает сталь, алюминий и полимерные материалы. Одинаково удобен как правшам, так и левшам. Имеет планка Пикатинни со всех сторон для крепления прицелов и других приспособлений. Винтовка продемонстрирована с коллиматорным прицелом Meprolight (как и IWI, фирма Meprolight принадлежит Сами Кацаву, т.н. SK Group), но могут использоваться и другие прицелы.
Внутренние механизмы оружия базируются на использованные в «Галиль» АСЕ. Запирание ствола – поворотом затвора (rotating bolt). Работа автоматики основана на отводе пороховых газов, короткий ход поршня (short-stroke gas piston; замечу, что у «Галиль» – длинный ход поршня). Газоотводная система имеет регулятор с 3 положениями: обычный (regular), для условий сильного загрязнения (extreme) и при использовании с глушителем (suppressor). Темп стрельбы – около 850 в/мин.
АОИ не намеревается закупать «Кармель» и продолжит использование Х95, тем не менее, винтовка прошла испытания в ряде подразделений с целью критической оценки оружия. С той же целью довольно крупные партии оружия поставлены ряду клиентов в разных странах мира, «Кармель» уже участвует в ряде оружейных тендеров.

Отсюда https://oleggranovsky.livejournal.com/254307.html

54

humanitarius написал(а):

Боевая скорострельность де факто определяется емкостью питания. Дальность эффективного огня - патроном, длиной ствола, наличием упора и возможностью прицеливаться.
То есть - как у РПК-74 или АК-74 в зависимости от длины ствола, наличия прицела и условий стрельбы

У РПК-16 темп повыше ~700 и при использовании бубна время на перезарядку меньше. Несущественно, но с десяток-полтора процентов накинем

55

_77_ написал(а):

Но. Система огня это в первую очередь более серьезные огневые средства чем АК.

Отредактировано _77_ (2019-04-06 21:23:59)

  Так  может  ,  на  отделение  сразу  выдать  5  ПК  ,  а   остальная  пятерка  с  АК   будет  просто  таскать  для  них  патроны  и  прикрывать  ,  во  время  перезарядки  ???

56

mr_tank написал(а):

перегрев для пулемета важен.

Я сейчас исключительно о табличных значениях, на которых рассчитывается плотность огня подразделения. 250 выстр./мин для ПКМ - это просто длина ленты.
Да, для пулемета важна возможность охлаждения ствола. И получить реальную скорострельность ПКМ, просто присоединив к РПК лентоприемник, не получится. Надо еще стрельбу с открытого затвора и сменный ствол.

57

_77_ написал(а):

Повторюсь, сомнительно что это особо повлияет на исход боя на уровне батальона-роты, при наличии БТТ и ударах артиллерии.

Вы так говорите про БТТ и поддержку, как будто с ними все по-другому. Может как раз те же яйки, только в профиль и крупнее, а на автоматиках просто наглядней видно, куда заводит риторика пассивного и пофигистического коекакерства.

58

powermax написал(а):

Так  может  ,  на  отделение  сразу  выдать  5  ПК  ,  а   остальная  пятерка  с  АК   будет  просто  таскать  для  них  патроны  и  прикрывать  ,  во  время  перезарядки  ???


А РПГ, а экипаж? )) И где все это возить?
Пять не выйдет, а два вполне хотели.
Вы посмотрите на амбразуры БМП. Две опоры под ПК.

VD написал(а):

Вы так говорите про БТТ и поддержку, как будто с ними все по-другому. Может как раз те же яйки, только в профиль и крупнее, а на автоматиках просто наглядней видно, куда заводит риторика пассивного и пофигистического коекакерства.


Ясно, клуб любителей ВТО и Овального вновь за все хорошее, против всего плохого ))))))

Отредактировано _77_ (2019-04-08 12:20:31)

59

_77_ написал(а):

Пять не выйдет, а два вполне хотели.
Вы посмотрите на амбразуры БМП. Две опоры под ПК.


МСО на БМП с 2 РПК вполне существовало

60

_77_ написал(а):

Ясно, клуб любителей ВТО и Овального вновь за все хорошее, против всего плохого

Давно уже ясно, что если бы Навального не было, его, или любой другой виртуальный жупел, надо было бы выдумать. В том числе и для того, чтобы на любые ВТФ по поводу Т72Б3 вместо Об195/Арматы или закупки по одному самолю с АФАР в год, можно было на него стрелки переводить. Ведь это же он все сделал - и тепловизоры, двигатели, процессоры вовремя не разработал и ракеток не закупил? А теперь то уже поздно - "денег нет" и военные заказы нужно скрепя сердце снижать, печалька.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-15