СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-15


Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-15

Сообщений 541 страница 570 из 1000

541

Viktory, если Вы из тех, кто готов платить в тридорога за вещь с теми же или худшими потребительскими свойствами из за правильного лейбла, АК не Ваш вариант.

542

mpopenker написал(а):

из-за того что автомат хреновый

Хороший пример того, что бывает, когда оружие делают впопыхах.

543

Монголы:
https://content.ikon.mn/news/2019/7/10/759574_MPA_PHOTO_2019_BAZ_16_of_69__x974.jpg

544

mpopenker написал(а):

бушмастер - это пример эпичнейшего фэйла, оказавшегося нахер никому не нужным. за 10 лет его не купил НИКТО, и не купит.

Сам автомат в готовом виде не покупали.Но его идеологию и конструкцию мог позаимствовать польский MSBS Radon(Grot).Как думаете, удачно ли поступили поляки, приняв данную систему?

545

Монголы

Но без затворов :'(

546

Кашаверский написал(а):

Сам автомат в готовом виде не покупали.Но его идеологию и конструкцию мог позаимствовать польский MSBS Radon(Grot).Как думаете, удачно ли поступили поляки, приняв данную систему?

Вскрытие покажет.

547

ЦАМТО, 16 июля. Малогабаритная система управления стрелковым оружием «Сервал» создана в России для уничтожения малоразмерных целей, в первую очередь БЛА, сообщил в интервью «РИА Новости» один из руководителей концерна «Моринформсистема-Агат» Виктор Комардин.

http://www.armstrade.org/includes/perio … tail.shtml

548

Первая партия автоматов АК-12 в количестве 8 тыс. единиц поступила по гособоронзаказу на вооружение соединений и воинских частей ЦВО
:crazyfun:
http://s7.uploads.ru/ewdE5.jpg
https://vk.com/feed?z=photo-133441491_457308057/album-133441491_00/rev

Отредактировано scout (2019-07-17 17:19:24)

549

scout написал(а):

Первая партия автоматов АК-12 в количестве 8 тыс. единиц

а на фото - А-545 ковровский, который хз когда, куда и вообще поступит ли...

550

mpopenker написал(а):

а на фото - А-545 ковровский, который хз когда, куда и вообще поступит ли...

Пока А-545 поступает на вооружение только подразделений спецназа

В январе 2018 года было принято решение о принятии на вооружение Сил Специальных Операций России автоматов А-545 и А-762, тогда как конкурирующие автоматы АК-12 и АК-15 были приняты на вооружение как общевойсковые.

:(

Отредактировано отрохов (2019-07-17 21:07:06)

551

отрохов написал(а):

Пока А-545 поступает на вооружение только подразделений спецназа

а есть подтверждения что уже поступает?
а так, он больше никуда и не должен поступать, кроме СПН

552

mpopenker написал(а):

а на фото - А-545 ковровский, который хз когда, куда и вообще поступит ли...

Так мои смаилик с бешеными глазами как раз к снимку и относится.

http://s9.uploads.ru/mazXy.jpg

Отредактировано scout (2019-07-17 21:16:17)

553

scout написал(а):

Первая партия автоматов АК-12 в количестве 8 тыс. единиц поступила по гособоронзаказу на вооружение соединений и воинских частей ЦВО

Вот только сейчас мы узнаем, какие в действительности решения реализованные на АК 12 удачны, а какие нет.
На мой взгляд интересно только одно решение применённое в данном образце - газовая трубка закреплённая на ствольной коробке, имеющая тепловой зазор со стволом. Из за неё конечно приходится делать пробку на торце газовой каморы, статистика по утерям которой должна пойти как раз сейчас, с первыми поставками автоматов в войска. Но всё же решение и впрямь интересное, оно призвано убрать изгибающий момент, который является следствием работы автоматики АК. На практике же этот момент просто переносится на сам ствол, однако ствол теперь как бы в кольце. Непонятно, как в совокупности себя поведут различные силы и взаимодействие в этом узле. Тепловое расширение материалов ствола и кольца, колебания ствола и его соударение с кольцом, изгибающий момент действующий на ствол, при истечении пороховых газов в газовую камору и т.д.

554

Зачем на АК 12 вывесили цевьё? Понятно, что для оружия основным режимом стрельбы которого является режим одиночными, вывешенное цевьё позволяет сделать колебания ствола более однообразными. Но АК 12 это штурмовая винтовка, основной режим стрельбы - очередями. При автоматическом режиме вывешенное цевьё попросту позволит стволу сильнее колебаться.
Вывешенное цевьё несколько уменьшит влияние опоры на СТП, но не нивелируется ли это потерей кучности при стрельбе очередями и в автоматическом режиме?
Вообще сомнительно, что при разработке АК74, а позднее и АК74М конструкторы не реализовали вывешенного цевья, хотя оно повышало бы ТТХ автомата. Конструкцию оно не усложняет и не удорожает, на технологичность негативного влияния не оказывает, а задача улучшения основных ТТХ автомата ставилась всегда и весьма маловероятно, что до такого тривиального решения никто из разработчиков не додумался.

Отредактировано Eвгeний (2019-07-19 09:42:25)

555

Eвгeний написал(а):

на АК 12  газовая трубка закреплённая на ствольной коробке, имеющая тепловой зазор со стволом. .

  А  она  разве  не  жестко  закреплена  со  стволом  ???

556

Eвгeний написал(а):

Вывешенное цевьё несколько уменьшит влияние опоры на СТП, но не нивелируется ли это потерей кучности при стрельбе очередями и в автоматическом режиме?

а с чего вы решили что вывешенное цевье ухудшает кучность очередями? АК-12 что одиночыми, что очередями превосходит обычный АК74М, что и требовалось в ТТТ

557

mpopenker написал(а):

а с чего вы решили что вывешенное цевье ухудшает кучность очередями? АК-12 что одиночыми, что очередями превосходит обычный АК74М, что и требовалось в ТТТ

Я не понимаю, как вывешенное цевьё может повысить кучность стрельбы очередями. Предсказуемость первого выстрела может и улучшится, но на остальных результат должен ухудшиться.
На АК 12 применён ряд улучшений конструкции призваных повысить кучность. Вывешенное цевьё же может лишь повысить предсказуемость первого выстрела, иначе его бы использовали на всех системах, которые подразумеваёт своей основной целью ведение автоматического огня, чего не наблюдается.

558

powermax написал(а):

А  она  разве  не  жестко  закреплена  со  стволом  ???

Я сначала тоже так подумал, размышляя о нашей современной конструкторской школе. Это было бы абсурдным решением, т.к. ствол бы вело из за термических деформаций подобной системы. Однако это не так и решение весьма интересное, тот кто его придумал должен был хорошо представлять поведение этой системы. Собственно в ряде видео от концерна прямо говорится о тепловом зазоре.

559

Eвгeний написал(а):

но на остальных результат должен ухудшиться.

почему?

560

Eвгeний написал(а):

powermax написал(а):

    А  она  разве  не  жестко  закреплена  со  стволом  ???

Я сначала тоже так подумал, размышляя о нашей современной конструкторской школе. Это было бы абсурдным решением, т.к. ствол бы вело из за термических деформаций подобной системы. Однако это не так и решение весьма интересное, тот кто его придумал должен был хорошо представлять поведение этой системы. Собственно в ряде видео от концерна прямо говорится о тепловом зазоре.

  Однако  деформацию  ствола  во  время  выстрела  -  уменьшило  бы . Смотрел   замедленную  съемку  выстрела  из  СВТ-40  -  увиденное  поразило  ,  ствол  изгибался  как  змея  !   :D

561

mpopenker написал(а):

почему?

Потому что ствол будет более свободно колебаться. Вы конечно можете говорить о незначительности этого эффекта, но мы вообще говорим о не очень значительных эффектах для штурмовой винтовки.
Цевьё вывешенно - колебания ствола при стрельбе одиночными более однообразны, влияние опоры цевья минимизировано.
Цевьё не вывешенно - колебания ствола в некоторой степени ограничиваются опорой цевья, таким образом завися от неё.

powermax написал(а):

Однако  деформацию  ствола  во  время  выстрела  -  уменьшило  бы . Смотрел   замедленную  съемку  выстрела  из  СВТ-40  -  увиденное  поразило  ,  ствол  изгибался  как  змея  !

Ну в этом и смысл решения примененного на АК 12. Оно ограничивает амлитуду колебаний ствола и исключает его ''клевок'' от работы автоматики. Если зазор подобран верно, то проблем вследствие неравномерного теплового расширения элементов этого узла быть не должно.
Убрать бы ещё режим стрельбы очередями, вернуть нормальный шомпол, цевьё сделать не вывешенное и попытаться заменить полностью отъёмную пробку на поворотный механизм или открывашку - получилась бы действительно хорошая модернизация.

Отредактировано Eвгeний (2019-07-19 13:33:49)

562

Eвгeний написал(а):

вернуть нормальный шомпол,  попытаться заменить полностью отъёмную пробку на поворотный механизм или открывашку -

  Да  ,  с  шомполом  они  погорячились  :D   Быстрее   разобрать  и  собрать  автомат  ,  чем  собрать  шомпол !
Однако  писали  ,  что   на  гражданскую-спортивную  версию   будут  ставить  не  просто  пробку  ,  а  газовый  регулятор ...

563

powermax написал(а):

Да  ,  с  шомполом  они  погорячились     Быстрее   разобрать  и  собрать  автомат  ,  чем  собрать  шомпол !
Однако  писали  ,  что   на  гражданскую-спортивную  версию   будут  ставить  не  просто  пробку  ,  а  газовый  регулятор ...

Газовый регулятор можно по разному реализовать, по хорошему ещё до пробки. На мой взгляд он нужен и на общевойсковых автоматах.

564

Eвгeний написал(а):

Потому что ствол будет более свободно колебаться

если внимательно смотреть замедленные съемки у того же Виккерса, то колебания ствола полностью затухают к моменту следующего выстрела в очереди
зато при вывешенном цевье пропадет эфект смещения СТП при стрельбе с опорой на цевье или использованием передней рукоятки на цевье

565

mpopenker написал(а):

если внимательно смотреть замедленные съемки у того же Виккерса, то колебания ствола полностью затухают к моменту следующего выстрела в очереди
зато при вывешенном цевье пропадет эфект смещения СТП при стрельбе с опорой на цевье или использованием передней рукоятки на цевье

Они не полностью затухают https://m.youtube.com/watch?v=HGivoWD9OvQ
Разумеется на видео это будет видно, только если специально этот эффект снимать.

Отредактировано Eвгeний (2019-07-19 18:26:58)

566

Eвгeний написал(а):

Разумеется на видео это будет видно, только если специально этот эффект снимать.

ролики на ютубе это конечно круто, но вот отчеты Ратника говорят что рассеивание у АК-12 очередями таки уложилось в ТТТ, которые были более жесткими чем для 74М

567

mpopenker написал(а):

ролики на ютубе это конечно круто, но вот отчеты Ратника говорят что рассеивание у АК-12 очередями таки уложилось в ТТТ, которые были более жесткими чем для 74М

Несомненно, но это явно не благодаря вывешенному цевью, как таковому.
Хотя конечно можно быть оптимистом и предположить, что модернизация газоотводного узла позволила нивелировать преимущества не вывешенного цевья. Но тогда всё же непонятно, почему не введены подпружинивающие элементы, как конструктивная часть вывешенного цевья, которые будут стабилизировать ствол, что было бы полезно в режиме автоматической стрельбы.

Отредактировано Eвгeний (2019-07-20 09:40:20)

568

Eвгeний написал(а):

почему не введены подпружинивающие элементы, как конструктивная часть вывешенного цевья

вы себе порядок сил, вызывающих упругое изгибание ствола, вообще представляете?
у вас цевье из рельсов и пружины из трамвайных рессор будут?

569

mpopenker написал(а):

вы себе порядок сил, вызывающих упругое изгибание ствола, вообще представляете?

Ну так не стоит ожидать фееричного эффекта. Казалось бы, при таких порядках сил вызывающих упругое изгибание ствола, какое значение может иметь вид опоры цевья, для того же АК 74М?

mpopenker написал(а):

у вас цевье из рельсов и пружины из трамвайных рессор будут?

Цевьё может быть и с рёбрами жёсткости, допустим, при этом свойства подпружинивающих элементов могут варьироваться в достаточно широком диапазоне.
Необходимо повышать основные характеристики АК при сохранении прежней надёжности и стоимости в разумных пределах, борьба здесь идёт уже третий десяток лет за крупицы прироста требуемых показателей.

Отредактировано Eвгeний (2019-07-20 13:38:36)

570

Eвгeний написал(а):

какое значение может иметь вид опоры цевья, для того же АК 74М?

за АК74М не скажу, а у М16 и М4 на 200 метрах при смене опоры на бруствер СТП может на несколько десятков см уползать

Eвгeний написал(а):

Необходимо повышать основные характеристики АК при сохранении прежней надёжности и стоимости в разумных пределах

ну так чем вам АК-12 в этом аспекте не угодил?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-15