СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-15

Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-15

Страница:   1 … 16 17 18 19 20 … 32  

Сообщений 511 страница 540 из 940

511

  • Автор: Eвгeний
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-04-25
  • Сообщений: 5707
  • Уважение: [+23/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:54:51
mpopenker написал(а):

а с чего вы решили что вывешенное цевье ухудшает кучность очередями? АК-12 что одиночыми, что очередями превосходит обычный АК74М, что и требовалось в ТТТ

Я не понимаю, как вывешенное цевьё может повысить кучность стрельбы очередями. Предсказуемость первого выстрела может и улучшится, но на остальных результат должен ухудшиться.
На АК 12 применён ряд улучшений конструкции призваных повысить кучность. Вывешенное цевьё же может лишь повысить предсказуемость первого выстрела, иначе его бы использовали на всех системах, которые подразумеваёт своей основной целью ведение автоматического огня, чего не наблюдается.

0

512

  • Автор: Eвгeний
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-04-25
  • Сообщений: 5707
  • Уважение: [+23/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:54:51
powermax написал(а):

А  она  разве  не  жестко  закреплена  со  стволом  ???

Я сначала тоже так подумал, размышляя о нашей современной конструкторской школе. Это было бы абсурдным решением, т.к. ствол бы вело из за термических деформаций подобной системы. Однако это не так и решение весьма интересное, тот кто его придумал должен был хорошо представлять поведение этой системы. Собственно в ряде видео от концерна прямо говорится о тепловом зазоре.

0

513

  • Автор: mpopenker
  • ветеран
  • mpopenker
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Сообщений: 1621
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1973-01-03]
  • Провел на форуме:
    9 дней 8 часов
  • Последний визит:
    Вчера 10:57:34
Eвгeний написал(а):

но на остальных результат должен ухудшиться.

почему?

0

514

  • Автор: powermax
  • свой человек
  • Откуда: Севастополь
  • Зарегистрирован: 2014-07-19
  • Сообщений: 5942
  • Уважение: [+24/-19]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    Вчера 17:25:50
Eвгeний написал(а):

powermax написал(а):

    А  она  разве  не  жестко  закреплена  со  стволом  ???

Я сначала тоже так подумал, размышляя о нашей современной конструкторской школе. Это было бы абсурдным решением, т.к. ствол бы вело из за термических деформаций подобной системы. Однако это не так и решение весьма интересное, тот кто его придумал должен был хорошо представлять поведение этой системы. Собственно в ряде видео от концерна прямо говорится о тепловом зазоре.

  Однако  деформацию  ствола  во  время  выстрела  -  уменьшило  бы . Смотрел   замедленную  съемку  выстрела  из  СВТ-40  -  увиденное  поразило  ,  ствол  изгибался  как  змея  !   :D

0

515

  • Автор: Eвгeний
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-04-25
  • Сообщений: 5707
  • Уважение: [+23/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:54:51
mpopenker написал(а):

почему?

Потому что ствол будет более свободно колебаться. Вы конечно можете говорить о незначительности этого эффекта, но мы вообще говорим о не очень значительных эффектах для штурмовой винтовки.
Цевьё вывешенно - колебания ствола при стрельбе одиночными более однообразны, влияние опоры цевья минимизировано.
Цевьё не вывешенно - колебания ствола в некоторой степени ограничиваются опорой цевья, таким образом завися от неё.

powermax написал(а):

Однако  деформацию  ствола  во  время  выстрела  -  уменьшило  бы . Смотрел   замедленную  съемку  выстрела  из  СВТ-40  -  увиденное  поразило  ,  ствол  изгибался  как  змея  !

Ну в этом и смысл решения примененного на АК 12. Оно ограничивает амлитуду колебаний ствола и исключает его ''клевок'' от работы автоматики. Если зазор подобран верно, то проблем вследствие неравномерного теплового расширения элементов этого узла быть не должно.
Убрать бы ещё режим стрельбы очередями, вернуть нормальный шомпол, цевьё сделать не вывешенное и попытаться заменить полностью отъёмную пробку на поворотный механизм или открывашку - получилась бы действительно хорошая модернизация.

Отредактировано Eвгeний (2019-07-19 13:33:49)

0

516

  • Автор: powermax
  • свой человек
  • Откуда: Севастополь
  • Зарегистрирован: 2014-07-19
  • Сообщений: 5942
  • Уважение: [+24/-19]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    Вчера 17:25:50
Eвгeний написал(а):

вернуть нормальный шомпол,  попытаться заменить полностью отъёмную пробку на поворотный механизм или открывашку -

  Да  ,  с  шомполом  они  погорячились  :D   Быстрее   разобрать  и  собрать  автомат  ,  чем  собрать  шомпол !
Однако  писали  ,  что   на  гражданскую-спортивную  версию   будут  ставить  не  просто  пробку  ,  а  газовый  регулятор ...

0

517

  • Автор: Eвгeний
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-04-25
  • Сообщений: 5707
  • Уважение: [+23/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:54:51
powermax написал(а):

Да  ,  с  шомполом  они  погорячились     Быстрее   разобрать  и  собрать  автомат  ,  чем  собрать  шомпол !
Однако  писали  ,  что   на  гражданскую-спортивную  версию   будут  ставить  не  просто  пробку  ,  а  газовый  регулятор ...

Газовый регулятор можно по разному реализовать, по хорошему ещё до пробки. На мой взгляд он нужен и на общевойсковых автоматах.

0

518

  • Автор: mpopenker
  • ветеран
  • mpopenker
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Сообщений: 1621
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1973-01-03]
  • Провел на форуме:
    9 дней 8 часов
  • Последний визит:
    Вчера 10:57:34
Eвгeний написал(а):

Потому что ствол будет более свободно колебаться

если внимательно смотреть замедленные съемки у того же Виккерса, то колебания ствола полностью затухают к моменту следующего выстрела в очереди
зато при вывешенном цевье пропадет эфект смещения СТП при стрельбе с опорой на цевье или использованием передней рукоятки на цевье

0

519

  • Автор: Eвгeний
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-04-25
  • Сообщений: 5707
  • Уважение: [+23/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:54:51
mpopenker написал(а):

если внимательно смотреть замедленные съемки у того же Виккерса, то колебания ствола полностью затухают к моменту следующего выстрела в очереди
зато при вывешенном цевье пропадет эфект смещения СТП при стрельбе с опорой на цевье или использованием передней рукоятки на цевье

Они не полностью затухают https://m.youtube.com/watch?v=HGivoWD9OvQ
Разумеется на видео это будет видно, только если специально этот эффект снимать.

Отредактировано Eвгeний (2019-07-19 18:26:58)

0

520

  • Автор: mpopenker
  • ветеран
  • mpopenker
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Сообщений: 1621
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1973-01-03]
  • Провел на форуме:
    9 дней 8 часов
  • Последний визит:
    Вчера 10:57:34
Eвгeний написал(а):

Разумеется на видео это будет видно, только если специально этот эффект снимать.

ролики на ютубе это конечно круто, но вот отчеты Ратника говорят что рассеивание у АК-12 очередями таки уложилось в ТТТ, которые были более жесткими чем для 74М

0

521

  • Автор: Eвгeний
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-04-25
  • Сообщений: 5707
  • Уважение: [+23/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:54:51
mpopenker написал(а):

ролики на ютубе это конечно круто, но вот отчеты Ратника говорят что рассеивание у АК-12 очередями таки уложилось в ТТТ, которые были более жесткими чем для 74М

Несомненно, но это явно не благодаря вывешенному цевью, как таковому.
Хотя конечно можно быть оптимистом и предположить, что модернизация газоотводного узла позволила нивелировать преимущества не вывешенного цевья. Но тогда всё же непонятно, почему не введены подпружинивающие элементы, как конструктивная часть вывешенного цевья, которые будут стабилизировать ствол, что было бы полезно в режиме автоматической стрельбы.

Отредактировано Eвгeний (2019-07-20 09:40:20)

0

522

  • Автор: mpopenker
  • ветеран
  • mpopenker
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Сообщений: 1621
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1973-01-03]
  • Провел на форуме:
    9 дней 8 часов
  • Последний визит:
    Вчера 10:57:34
Eвгeний написал(а):

почему не введены подпружинивающие элементы, как конструктивная часть вывешенного цевья

вы себе порядок сил, вызывающих упругое изгибание ствола, вообще представляете?
у вас цевье из рельсов и пружины из трамвайных рессор будут?

0

523

  • Автор: Eвгeний
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-04-25
  • Сообщений: 5707
  • Уважение: [+23/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:54:51
mpopenker написал(а):

вы себе порядок сил, вызывающих упругое изгибание ствола, вообще представляете?

Ну так не стоит ожидать фееричного эффекта. Казалось бы, при таких порядках сил вызывающих упругое изгибание ствола, какое значение может иметь вид опоры цевья, для того же АК 74М?

mpopenker написал(а):

у вас цевье из рельсов и пружины из трамвайных рессор будут?

Цевьё может быть и с рёбрами жёсткости, допустим, при этом свойства подпружинивающих элементов могут варьироваться в достаточно широком диапазоне.
Необходимо повышать основные характеристики АК при сохранении прежней надёжности и стоимости в разумных пределах, борьба здесь идёт уже третий десяток лет за крупицы прироста требуемых показателей.

Отредактировано Eвгeний (2019-07-20 13:38:36)

0

524

  • Автор: mpopenker
  • ветеран
  • mpopenker
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Сообщений: 1621
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1973-01-03]
  • Провел на форуме:
    9 дней 8 часов
  • Последний визит:
    Вчера 10:57:34
Eвгeний написал(а):

какое значение может иметь вид опоры цевья, для того же АК 74М?

за АК74М не скажу, а у М16 и М4 на 200 метрах при смене опоры на бруствер СТП может на несколько десятков см уползать

Eвгeний написал(а):

Необходимо повышать основные характеристики АК при сохранении прежней надёжности и стоимости в разумных пределах

ну так чем вам АК-12 в этом аспекте не угодил?

0

525

  • Автор: Eвгeний
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-04-25
  • Сообщений: 5707
  • Уважение: [+23/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:54:51

mpopenker
Вывешенное цевьё на АК 12 - сомнительное решение, согласны?

mpopenker написал(а):

за АК74М не скажу, а у М16 и М4 на 200 метрах при смене опоры на бруствер СТП может на несколько десятков см уползать

На M16 цевьё вывешенно, смещение СТП обсуловлено изменением степени свободы оружия вцелом.

Отредактировано Eвгeний (2019-07-20 18:48:53)

0

526

  • Автор: mpopenker
  • ветеран
  • mpopenker
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Сообщений: 1621
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1973-01-03]
  • Провел на форуме:
    9 дней 8 часов
  • Последний визит:
    Вчера 10:57:34
Eвгeний написал(а):

Вывешенное цевьё на АК 12 - сомнительное решение, согласны?

не согласен

Eвгeний написал(а):

На M16 цевьё вывешенно

нет, не вывешено
https://mpopenker.livejournal.com/2381422.html

0

527

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
Eвгeний написал(а):

На M16 цевьё вывешенно, смещение СТП обсуловлено изменением степени свободы оружия вцелом.

А цевье там на что крепится?
http://s8.uploads.ru/t/Cs9xh.jpg
http://s9.uploads.ru/t/8ewON.jpg
http://sg.uploads.ru/t/93fFW.jpg
http://s7.uploads.ru/t/IaAdn.jpg

Отредактировано KORVIN (2019-07-20 22:42:00)

0

528

  • Автор: Eвгeний
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-04-25
  • Сообщений: 5707
  • Уважение: [+23/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:54:51
mpopenker написал(а):

нет, не вывешено

Тогда что вы хотели сказать этим примером? Странно конечно, что говоря об М-ке в моём сознании сразу всплывает вывешенное цевьё, видимо потому что гражданская версия имеет только одиночный режим стрельбы, и все у кого есть возможность используют AR-образные с вывешенным цевьём.

mpopenker написал(а):

не согласен

Почему же? Зачем автомату вывешенное цевьё?

0

529

  • Автор: mpopenker
  • ветеран
  • mpopenker
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Сообщений: 1621
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1973-01-03]
  • Провел на форуме:
    9 дней 8 часов
  • Последний визит:
    Вчера 10:57:34
Eвгeний написал(а):

Тогда что вы хотели сказать этим примером?

то, что не вывешенное цевье - это хуже чем вывешенное.

Eвгeний написал(а):

Зачем автомату вывешенное цевьё?

затем что см.выше.
стабильность СТП при стрельбе одиночными из разных положений в современной доктрине - вполне себе важный показатель

0

530

  • Автор: Eвгeний
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-04-25
  • Сообщений: 5707
  • Уважение: [+23/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:54:51
mpopenker написал(а):

стабильность СТП при стрельбе одиночными из разных положений в современной доктрине - вполне себе важный показатель

Тогда почему на тех же общевойсковых M-ках цевьё не вывешено? Почему не вывесили цевьё на АК 74, а позднее и АК 74М? Может всё таки потому что это штурмовые винтовки и их основной режим стрельбы не одиночными?

mpopenker написал(а):

то, что не вывешенное цевье - это хуже чем вывешенное.

Если основной режим стрельбы - одиночными.
На мой взгляд, если уж и вешать на автомат вывешенное цевье, то с подпружинивающими ствол элементами.

0

531

  • Автор: mpopenker
  • ветеран
  • mpopenker
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Сообщений: 1621
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1973-01-03]
  • Провел на форуме:
    9 дней 8 часов
  • Последний визит:
    Вчера 10:57:34
Eвгeний написал(а):

Тогда почему на тех же общевойсковых M-ках цевьё не вывешено?

потому что они все время тратят деньги на всякую фигню
тем не менее программа ВВС США по апгрейду М4 "IMR BLUE" в качестве одной из ключевых компонент включает. внезапно, free-floated forend and rail
SOPMOD тоже переходит на "вывешенное цевье" от Daniel defense
https://danieldefense.com/m4a1-rail-int … is-ii.html

Eвгeний написал(а):

На мой взгляд, если уж и вешать на автомат вывешенное цевье, то с подпружинивающими ствол элементами

а на чем ваш взгляд основывается? расчеты и эксперименты? опыт эксплуатации?

0

532

  • Автор: megaplo
  • Заблокирован
Eвгeний написал(а):

Может всё таки потому что это штурмовые винтовки и их основной режим стрельбы не одиночными?

Особенно для M16A2, у которой режим full auto вообще убрали.

0

533

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Сообщений: 12797
  • Уважение: [+2/-7]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    Вчера 14:12:58
megaplo написал(а):

Особенно для M16A2, у которой режим full auto вообще убрали.

но ведь потом вернули на других?

0

534

  • Автор: Eвгeний
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-04-25
  • Сообщений: 5707
  • Уважение: [+23/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:54:51
mpopenker написал(а):

а на чем ваш взгляд основывается? расчеты и эксперименты? опыт эксплуатации?

Мысленный эксперимент основанный на совокупности знаний у меня имеющихся. Абсурдно требовать у меня точного рассчёта.

mpopenker написал(а):

потому что они все время тратят деньги на всякую фигню

И в России и в Америке, уже как три десятилетия.

mpopenker написал(а):

тем не менее программа ВВС США по апгрейду М4 "IMR BLUE" в качестве одной из ключевых компонент включает. внезапно, free-floated forend and rail
SOPMOD тоже переходит на "вывешенное цевье" от Daniel defense

Ну вот как раз по той же причине, по которой на АК 12 прицепили. ''Новые технологии в развитии стрелкового оружия, прогресс! Платите нам за это деньги''

0

535

  • Автор: Wind
  • ветеран
  • Wind
  • Зарегистрирован: 2016-07-21
  • Сообщений: 1351
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2023-01-20 14:34:35
mpopenker написал(а):

SOPMOD тоже переходит на "вывешенное цевье" от Daniel defense

В SOPMOD уже вводили замечательный Visual Light Illuminator, который пришлось быстро и решительно менять на Шурик M951, и невнятный Trijicon Reflex Sight при наличии используемого M68 Close Combat Optic.
Так что ни разу не показатель, как и ВВС. Кто у них там стрелковкой пользуется? CCT, PJ и охрана аэродромов? :)

0

536

  • Автор: mpopenker
  • ветеран
  • mpopenker
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Сообщений: 1621
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1973-01-03]
  • Провел на форуме:
    9 дней 8 часов
  • Последний визит:
    Вчера 10:57:34
Eвгeний написал(а):

Мысленный эксперимент основанный на совокупности знаний у меня имеющихся

боюсь представить, какие знания могут лежать в основе подобного мысленного эксперимента
не раскроете?

Eвгeний написал(а):

Ну вот как раз по той же причине, по которой на АК 12 прицепили

ну да, вам-то конечно видно со стенда для мысленных экспериментов...

Wind написал(а):

Так что ни разу не показатель, как и ВВС

вы еще свежую историю с многомиллиардным армейским камуфляжем вспомните :)
тем не менее, вывешенное цевье это явно плюс к боевым характеристикам.

0

537

  • Автор: Eвгeний
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-04-25
  • Сообщений: 5707
  • Уважение: [+23/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:54:51
mpopenker написал(а):

тем не менее, вывешенное цевье это явно плюс к боевым характеристикам.

Не для автомата, если только вы не хотите использовать его в качестве самозарядной винтовки. Вобщем то думающий читатель уже сделал выводы на основе изложеных с обеих сторон аргументов.

mpopenker написал(а):

боюсь представить, какие знания могут лежать в основе подобного мысленного эксперимента
не раскроете?

Что вы хотите услышать? У меня инженерно-техническое образование и я интересуюсь стрелковым оружием. Своё предложение я вроде аргументировал и на все ваши возражения дал развёрнутый ответ.

mpopenker написал(а):

вы еще свежую историю с многомиллиардным армейским камуфляжем вспомните

Зачем же, на мой взгляд аргументы очень даже по существу. Понятна и мотивация продающих и представление о сути происходящего покупающих.

Отредактировано Eвгeний (2019-07-22 17:19:35)

0

538

  • Автор: mpopenker
  • ветеран
  • mpopenker
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Сообщений: 1621
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1973-01-03]
  • Провел на форуме:
    9 дней 8 часов
  • Последний визит:
    Вчера 10:57:34
Eвгeний написал(а):

Вобщем то думающий читатель уже сделал выводы на основе изложеных с обеих сторон аргументов

это очень сильный аргумент - аппеляция к сферическому читателю в ваккуме
жаль что в реальной жизни он не работает.

Eвгeний написал(а):

Своё предложение я вроде аргументировал

умственный эксперимент - это рассуждения из серии "сколько ангелов поместятся на кончике иглы"
а вот реальные эксперименты, точнее гос. и войсковые испытания АК-12, показали что он и одиночным огнем и очередями имеет меньшее рассеивание чем 74М. Точка.

0

539

  • Автор: Кашаверский
  • втянувшийся
  • Кашаверский
  • Зарегистрирован: 2012-12-07
  • Сообщений: 154
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 6 часов
  • Последний визит:
    2025-07-16 20:35:04

https://www.youtube.com/watch?v=IXPP16_C_5A
тут много всякого оружия, не знаю куда поэтому - и ПП, и снайперские винтовки и пулеметы и автоматов немного.Новый ролик с оружием из группы ЗиД ВК.

Отредактировано Кашаверский (2019-07-22 17:32:18)

0

540

  • Автор: Eвгeний
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-04-25
  • Сообщений: 5707
  • Уважение: [+23/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:54:51
mpopenker написал(а):

а вот реальные эксперименты, точнее гос. и войсковые испытания АК-12, показали что он и одиночным огнем и очередями имеет меньшее рассеивание чем 74М. Точка.

Да кто же спорит??? Только вот вклад вывешенного цевья в контексте применения АК 12 как штурмовой винтовки весьма сомнителен.

mpopenker написал(а):

это очень сильный аргумент - аппеляция к сферическому читателю в ваккуме
жаль что в реальной жизни он не работает.

Странно, что вы предполагаете, что эта аппеляция априори подразумевает правоту моей точки зрения. По данному прводу у меня есть только одно предположение - вы и сами понимаете сомнительность данного решения.

mpopenker написал(а):

умственный эксперимент - это рассуждения из серии "сколько ангелов поместятся на кончике иглы"

Вы пытаетесь принизить мои знания или вообще значение мысленного эксперимента?

0

Страница:   1 … 16 17 18 19 20 … 32  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-15