Почему они полноценный автомат из АМ-17 не сделают?
Потому что МО он не нужен.
Он выглядит намного более современным чем АК-12.
Вот именно, что выглядит.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-15
Почему они полноценный автомат из АМ-17 не сделают?
Потому что МО он не нужен.
Он выглядит намного более современным чем АК-12.
Вот именно, что выглядит.
Потому что МО он не нужен.
на гражданку можно попробовать
на гражданку можно попробовать
без стотысячных заказов МО ценник будет такой что на нашей гражданке его никто не купит
без стотысячных заказов МО ценник будет такой что на нашей гражданке его никто не купит
а как буржуи обходятся без этого?
Внимание! Данный текст представляет собой личное мнение одного из друзей автора!
В очередной раз хотелось бы затронуть такую специфическую тему как бесшумное оружие в общем и имеющееся уже длительное время на вооружении в частности.
Несколько лет назад когда глаза были чють более голубыми, мы провели один интересный опыт. (за что были подвергнуты определенной критике в интернете, но об этом ниже).
Итак. Длительное время в армии был акмс в бесшумном варианте. И нужно признать, хоть эпитет про не имеющие аналогов и пр совсем не про него, то признание которое данный комплекс получил "в народе" и распространение дают полное основание считать данную конфигурацию ствол-боеприпас-пбс достаточно удачной.
Споры о том что лучше не утихают до сих пор.
Коротко, почему же собственно так.
У тебя всегда при себе два в одном. То есть имея на руках пбс и пару магазинов с УС, у тебя бесшумный автомат, заменил магазин скрутил пбс (в идеале) и уже обычный (сверхзвуковой).
А в жизни это выглядит вот так – усы получить всегда сложнее чем сп-5 и сп-6 ввиду повсеместного распространения ас и всс.
С обтюраторами вечная проблемы. Первая – их почему то нет. Вторая –любой автолюбитель вам скажет что даже "Мишлен супер спорт" имеет срок годности. Иными словами – резина имеет свойство терять качества при хранении.
Планка для стрельбы дозвуком (некоторые меня здесь поправят и скажут что она для подствольника из комплекса "тишина") – редкость, увидеть ее в наше время чуть проще, чем единорога.
Признаться честно, лично я ее только видел, ни разу не пользовался и возможно она действительно для подствольника, но печатные издания говорят об обратном . Наверняка это устоявшиеся заблуждение наподобие того что глушит звук именно обтюратор.
Действие пули по цели у УС не идёт в сравнение с 9*39.
Так что то, что было очень даже в 60-х , сейчас не выдерживает конкуренции со специализированными изделиями.
А теперь о них.
Материал под названием краш-тест ВАЛа вышел примерно 5 лет назад. На площадке моего знакомого, где он был опубликован текст пришлось довольно сильно подкорректировать на усмотрение хозяина. В чужой монастырь со своим уставом не ходят, поэтому из уважения к нему я согласился. Как тогда он сказал: "ты пытаешься выставить всех идиотами". На самом деле цель была не в этом, просто с соответствующей горячностью молодости у меня подгорало, что вокруг труда умных людей плодятся необоснованные нелепые легенды.
Тогда мы в жёстком режиме отстреляли порядка 600 патронов с "вала", с попутным загрязнением, циклом "быстрое остывание и нагрев", с проверкой кучности и проникающей способности . На научность претензий не было и мы прекрасно понимали что в 80-х на цниитошмаш делали и не такое, иначе этого оружия у нас бы и не было.
Причиной теста было в очередной раз напомнить что тогда люди делали на совесть. Что знания о своем оружии нежно черпать в наставлениях, а не в интернете.
Я думаю, тогда мы своего добились, наглядно показав.
1. Вал ест со всех магазинов , из тех что идут в комплекте и нет.
2. На 600 выстрелов задержек не зафиксировано, в том числе при попадании жидкой грязи внутри ствольной коробки и в магазины.
3. Падения качества глушения звука и вспышки 8-ю стрелявшими не зафиксировано (точную картину могут дать лишь подготовленные стенды и лаборатории, бытовые приборы которыми измеряют на некоторые товарищи с Ютуба –нет).
Нас критиковали в стиле: идиоты убили ствол. Тут отвечу так, автомат предназначен для ведения автоматической стрельбы, именно поэтому он так и называется. Да, несоблюдение режимов ведения огня может являться причиной досрочного вывода образца из строя, но так мы и не делали.
Этот ствол до сих пор на службе и выполняет задачи которые на него возлагаются.
4. Чистка. Да, она более муторна по сравнению с АК. И более того, ее отсутствие может являться причиной порчи оружия. В реальной жизни , в условиях скфо , в различных сезонах, при отстреле магазина и последующей прогулкой сроком неделя автоматы тяжело было вычистить. Но – оружие работоспособность сохранило.
Все описанное в полной мере относится и к ВСС.
Идея помучить оружие таким образом принадлежит не нам а другому уважаемому человеку. Который в одной из статей в журнале "оружие" описал похожий марафон для ср-3. Если я не ошибаюсь, тогда им было отстреляно 900 патроном с темпом "за стрелковый день" и оружие тоже проявило себя с лучшей стороны.
Сейчас многие скажут – зачем?!!!
Примерно для тех же целей. Цитирую: "отличный автомат, вынимайте его из оружейки и пользуйтесь, он этого заслуживает".
Теперь стоит сказать о двух нишах в целом: бесшумный автомат и бесшумная снайперская винтовка.
Изначально оба образца планировались как вспомогательное оружие, исходя из этого к ним выдвигались и соответствующие требования.
На данный момент "вал" очень хорошо подвинули предлагаемые частниками дтк закрытого типа. Сейчас я выскажусь субъективно по данному вопросу.
Накоплен достаточный опыт и я сам пускался во все тяжкие – достаточно сказать что у меня в пользовании есть такое изделие.
Здесь я не буду называть имён вслух тех кто себя в достаточной степени себя дискредитировал. Но от намеков не удержусь.
Итак, пресловутые банки. Они зажимают выдох штатному автомату ,который никак для этого не предназначался.
Самое наименьшее зло при этом – это выхлоп в лицо, с лаком облетающем с гильз и нагаром. Это в полной мере касается и газорагруженных изделий. Для справедливости, у гражданских все это менее критично. Но у военного люда автомат предназначен для ведения в первую очередь автоматического огня. Соображения про одиночный и прочие "не вижу, не стреляю" оставлю для неадекватов. Для специалистов это никогда не было вопросом полемики.
В развивающийся рынок по своему обыкновению залез и самый массовый наш государственный производитель. Но их новый автомат имеет газовый регулятор, который как раз и является необходимым дополнением к банке. Хочется верить что у КК все выверенно и отстреляно, проверим на практике мы это в ближайшее время. Но что база их нынешних косяков копится, знают все силовики.
Как ни крути, все что можно было сделать на этом поприще со штатным автоматом уже было сделано в 60-х. Но ведь недостатки акм и пбс побудили людей двигаться дальше, или я что то путаю?
Интересный момент, освещенный на страницах одного из оружейных журналов: попытки просто поставить банку на акм СКС и рпд-44 были ещё в 50-х годах! Только задумайтесь, мы ходим по спирали. Именно тогда эти эксперименты и привели к созданию специализированного комплекса. Который теперь народ пытается сдать на склады, массово закупив коммерческие банки на штатный автомат.
Производите банок сейчас в состоянии тихой войны и конкуренции. И что бы здесь кто не сказал в сторону того или иного производителя он рискует быть обвиненном в продажности, а поскольку я топлю за заводские изделия то тут мне предъявить. Буквально недавно смотрел интервью одного из таких мастеров из северной столицы. Пнуть бывшего омоновца не забыл, но вот что интересно, в сети есть гораздо более жёсткая предьява в его сторону. Демонстрируется его изделие (которое не называют но оно узнаваемо) и демонстрируются жуткие отрывы при стрельбе. Почему данный производитель тут отмалчивается? Да потому что автор этого видео –представитель гораздо более крутого ведомства, и лучше тихо промолчать если не сказать грубее.
А высланные из пальца недостатки в виде затрудненной чистки или того что оружие реально работает до 200 м (на сколько по вашему далеко нужно стрелять из бесшумного автомата?) никак не могут является обоснованным отказом от годного изделия.
Если у кого то есть сомнения в эффективности работы по цели, я видел эту работу в живую и эти результаты снимают все вопросы. Я присоединяюсь к автору, о котором упоминал выше. Доставайте вал и вихрь из оружейки, они этого достойны.
Теперь о всс именно как об оружии снайпера.
Многие говорят что это не оружие снайпера, как и другое изделие на этот поприще – "выхлоп". Причем слова подкрепляется тем что банки именно на снайперских винтовках как раз показывают себя хорошо, причем даже полукустарные изделия.
Так что вопросы к всс обоснованы. Но в ее защиту скажу – в своей нише комплекс винтовка+ патрон не превзойдены до сих пор (тоже можно сказать и о вск-94). За рубежом у законодателей оружейной моды тоже были потуги , которые напрямую заимствовали нашу концепцию. Но их образцы такого признания не получили. Поэтому ставьте банку на обычную винтовку. А всс дополните магазином от вала , можно поиграть с различными прицельными и она вполне вас устроит в своей нише.
Отсюда: https://gunsforum.com/forums/topic/2226 … -ak-s-pbs/
Отредактировано Wind (2019-07-02 09:38:09)
Отсюда: https://gunsforum.com/forums/topic/2226 … -ak-s-pbs/
Отредактировано Wind (Сегодня 09:38:09)
Два момента:
"Повсеместное распространение АС/ВСС"Это у нас уже всё так хорошо или автор судит по подразделениям "специальных людей"?
"Бесшумный автомат" при наличии ПБС и пары магазинов УС это весьма спорно.Скорее "бесшумный самозарядный карабин"
"Повсеместное распространение АС/ВСС"Это у нас уже всё так хорошо или автор судит по подразделениям "специальных людей"?
у нас(сибирь) ВВ патрулировали с АС в 90е. Т.е. не специальные, и даже нужды не было, однако, вот были так вооружены.
а как буржуи обходятся без этого?
которые из?
у нас(сибирь) ВВ патрулировали с АС в 90е. Т.е. не специальные, и даже нужды не было, однако, вот были так вооружены.
Просто мне в своё время как раз таки отказал в чём то подобном тому что описано владелец ВСС мотивируя тем что даже за каждый стреляный патрон ему отчитываться. Да и в целом знаю подразделения где эти самые ВСС которые им были положены ждали их годами.
Уругвайцы
Почему они полноценный автомат из АМ-17 не сделают? Он выглядит намного более современным чем АК-12.
https://kalashnikov.media/article/weapo … a-k-pobede
"Принятие на вооружение АК-12 и АК-15 отнюдь не означает, что их доработка завершена. В рамках внутреннего проекта «AK-ЭВО» конструкторским центром концерна ведется дальнейшее совершенствование базовой платформы автомата Калашникова. Одним из важных направлений работы является дальнейшее улучшение эргономики, например, разработка более удобных «двусторонних» предохранителей-переводчиков огня, новых прицельных приспособлений, цевья и приклада новой конструкции, повышение модульности конструкции. Значительная часть этих доработок может со временем быть использована и на серийных автоматах АК-12 и АК-15. Параллельно ведется работа над новой перспективной платформой автомата, начатой с разработки компактных образцов АМ-17 и АМБ-17. В основе их компоновочных решений лежат идеи еще одного классика Ижевской оружейной школы — Е.Ф. Драгунова, помноженные на современные материалы (в первую очередь полимерные), современные технологии производства и представления об эргономических и эксплуатационных требованиях к оружию, выдвигаемых сегодняшними его пользователями."
Если верить данной статье, в планах такое было.Статья была опубликована в июне 2018, возможно в столь короткий срок рано ждать даже опытные образцы, поэтому и нет никаких новостей.
но просто если делали новый автомат
У того же Максима в постах было, что не совсем так(емнип).Полностью новый и не собирались делать -т.к. денег не так много.Полностью новый - это то, что на основе АМ-17 планируют сделать(да и то неизвестно, в каком состоянии данный проект сейчас).
Само собой - это лишь эстетические предпочтения, не влияющие на надёжность и эксплуатационные свойства оружия
вам шашечки или ехать?
Полностью новый и не собирались делать -т.к. денег не так много
если речь об АК-12 - то даже не столько денег, сколько времени. ну не реально с нуля до боеготвого состояния принципиально новую систему за пол-года довести.
примеру израильского АК-Альфа
а разве в ак-альфа это не обычная сотка обтянутая пластиком?
а разве в ак-альфа это не обычная сотка обтянутая пластиком?
не ломайте людям кайф
https://vk.com/wall-75420949_39943
Это Пафгановская 60-ка у спеца?
когда у того же Злобина на ранней версии автомата был приклад оригинальной формы, человеческий переводчик огня.
+ сколько-то весу на приклад и переводчик с мелким ходом, который не критиковал только ленивый.
Хотя сразу бы могли сделать и upper с lower'ом ведь надёжнее для установки оптики и коллиматорных прицелов.
Да, да. На выходе получаем совершенно новый на уровне технологии производства автомат с конским ценником (осваивать с нуля как-никак). Причем ничем по ТТХ от "уродливого АК12" не отличающегося.
Как автомат АК-12 может быть и хорош, время покажет, но урод уродом.
Он не более урод чем АК74М, чей дальнейшей модернизацией он, внезапно, и является.
Сомневаюсь, что сейчас можно что то сильно новое придумать с точки зрения внутренностей автомата. Зато эргономику, материалы из которых изготовляется автомат можно менять.
Можно вернуться к лафетной схеме и поиграться с телескопическими БП. А эргономика конечно важна, если конечно не влечет добавку 100% к стоимости.
А-545 пример такой трансформации из АЕК-971, начинка же там врядли сильно поменялась.
Поменялась, патенты на изделие легко гуглятся. Аежик это плохой пример изначального оружия "в шкаф". Умные люди еще в начале конкурса говорили: если ни огранизационно, ни финансово не тянешь тот-же АН94, то гуляй с модернизированным АК74М.
А-545 пример такой трансформации из АЕК-971, начинка же там врядли сильно поменялась.
Ценник на него для страны похоже зато сильно поменялся если автомат рожаемый для оптимального рассеивания на расстоянии пехотной обороны/атаки в результате отправляют тем кто ведёт ближний бой и тащит со складов АКСУ))
А и то и другое нельзя?
Только не за счет бюджета МО.
Чехи смогли, итальянцы смогли, бельгийцы смогли, израильтяне смогли, мексиканцы смогли и т.д.
Если они хотят вместо действительно полезных вещей, вроде оптики, тратить деньги на различные красивости, то это их право.
Какой смысл было его делать AR-образным, если можно было сделать более современным. Пример тому Scar, CZ-Bren
А чем, собственно, приклад у Scar или CZ-Bren лучше то?
Чехи смогли, итальянцы смогли, бельгийцы смогли, израильтяне смогли, мексиканцы смогли и т.д. русские хуже что ли?
а теперь спожалуйста полный список всего, чего они "смогли".
Чехи например эпичнейшим образом слили пактистанский конкурс, равно как и итальянцы
Зато эргономику, материалы из которых изготовляется автомат можно менять
а вы ту Альфу в руках держали?
когда у того же Злобина на ранней версии автомата был приклад оригинальной формы, человеческий переводчик огня
приклад "оригинальной формы" был дорогим ломучим говном, а "человеческий переводчик" переключать в зимних рукавицах или мокрыми/потными руками - удовольствтие ниже сренего
И да, я стрелял и из Злобинского АК, и из нового, и ковырял оба
А-545 пример такой трансформации из АЕК-971, начинка же там врядли сильно поменялась
ага, и на выходе ценник как у Жигулей (не пива)
но урод уродом
зато Remington / Bushmaster ACR кросавчег, да?
еще раз повторюсь, вам шашечки или ехать?
например эпичнейшим образом слили пактистанский конкурс, равно как и итальянцы
зато красиво
зато красиво
ага, и магазины у чехов красивые
Но о блее конкретных характеристиках кучности и боевой скорострельности этого АК-12 в этой статье как-то умалчивают:
потому что это фуфло, а не статья.
да и что вам дадут пказатели кучности из отчетов? можно подумать что вы знаете что такое Сэкв и каковы эти показатели у иностранных аналогов.
Как автомат АК-12 может быть и хорош, время покажет, но урод уродом. О промышленном дизайне в КК не слышали при его разработке.
А Вам АК впринципе не нравиться внешне (АКМ, АК-74) или конкретно АК-12?
Мне вот беретта совсем не нравиться. Таракан какой то беременный.
Мне вот беретта совсем не нравиться.
угу. некрасивая жирная итальянка.
В АК-12 несколько напрягает приклад. Видел обзор новой Сайги с Георгием Губичем, где показывали, что сдвинутый в крайнее переднее положение он мешает хвату за рукоять (местом где отверстие под антабку упирается в основание большого пальца). К тому же ARочный приклад - не православно как то))). Максим Рудольфович, а действительно ли это оптимальное решение для нашего автомата?
ага, и магазины у чехов красивые
Мне вот беретта совсем не нравиться. Таракан какой то беременный.
Вся надежда на "Кэмэл"т.е. на Carmel ,остальное какой то трэш
Максим Рудольфович, а действительно ли это оптимальное решение для нашего автомата?
а что значит "оптимальное", для кого и в каких условиях?
оно безусловно рабочее, а насчет оптимальности - некоторых вон от одного его вида корежит, хотя они в руках автомат никогда не держали
Ну рабочее - понятно, раз работает) Может у Вас какое то личное мнение на эту тему есть?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-15