Продолжаем разговор.
Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-15
Сообщений 1 страница 30 из 940
Поделиться22019-04-05 15:54:56
Все уже давно посчитано. Опытным путем установлено, что принимать новый образец автомата заменяющий старый имеет практический смысл только в том случае если его эффективность хотя бы в 1,5 раза выше старого. Иначе овчинка выделки не стоит.
Смешно. Особенно это ваше - "опытным путем". Только что цифрами доказано, что переход на автомат просто чуть лучше прежнего экономически обоснован даже в условиях дефицита бюджета на СВ. По любому критерию, включающему в себя реалистичный общевойсковой бой. Единственным ограничением служат освоение на производстве и в войсках, логистика и унификация по патрону. А у вас просто мифы о наличии в стране бездонных пещер с самозарождающимися орками, которых можно бесконечно посылать в атаки, снабжая штанами и автоматиками с неуязвимых заводов. И на основе этих мифов магическая цифра 1.5, в которую надо тупо верить.
Поделиться32019-04-05 17:11:41
Только что цифрами доказано, что переход на автомат просто чуть лучше прежнего экономически обоснован даже в условиях дефицита бюджета на СВ.
У Вас в голове? Может быть? А в реалиях нет никакого перехода, а есть дальнейшая модернизация.
Поделиться42019-04-05 22:47:22
У Вас в голове? Может быть? А в реалиях нет никакого перехода, а есть дальнейшая модернизация.
Только вот в наших реалиях перевооружение провалили не только со стрелковкой, но и в куда более важных вещах. И тоже под голословными лозунгами, цельнотянутыми из другой, советской реальности. Только в СССР хотя бы реально количеством при терпимом качестве, хоть и не утруждая себя деталями, собирались брать. Не смешными тыщами автоматиков, а тыщами танчиков, самолетиков и терриконами БП. А у остальных даже счас одни поголовные прицелы на стрелковку кроют по стоимости, технологической новизне и необходимости обучения все переходы на новую железку. Но нельзя же просто так взять, и будучи бескомпромиссным фанатом АН, допустить возможность принятия другого автомата.
Поделиться52019-04-06 07:42:52
VD написал(а):
Только что цифрами доказано, что переход на автомат просто чуть лучше прежнего экономически обоснован даже в условиях дефицита бюджета на СВ.
У Вас в голове? Может быть? А в реалиях нет никакого перехода, а есть дальнейшая модернизация.
Я правильно понимаю, что МА останется демонстрационным концепт-ганом, а на практике будут заниматься модернизацией АКСУ?
Поделиться62019-04-06 12:08:07
Думается родиной основного нового автомата для РФ, так-же как и АК47 скорей всего опять станет Ковров :
https://www.vladimir.kp.ru/daily/26175/3064703/
Не станет.
В самом лучшем случае - скрестят МА и РПК-16
Поделиться72019-04-06 13:09:42
Но как понимаю, если АК74 уступал М16 по кучности в линейных размерах в 1.5раза (по площади в 2.5 раза)
http://t-s.kz/topic/9628-avtomat-kalashnikova/
"Точность
При использовании стандартных патронов АК уступает М16 по кучности одиночного огня по линейным размерам рассеивания приблизительно в 1,5 раза (в 2,5 раза по площади). На дальности 200 м вертикальное и горизонтальное срединное отклонение 7 см. Срединное отклонение в 7 см соответствует поперечнику рассеивания в 42 см для 10 выстрелов[источник не указан 42 дня]."
Поделиться82019-04-06 14:43:13
Но как понимаю, если АК74 уступал М16 по кучности в линейных размерах в 1.5раза
Поделиться92019-04-06 15:02:06
Смешно. Особенно это ваше - "опытным путем". Только что цифрами доказано, что переход на автомат просто чуть лучше прежнего экономически обоснован даже в условиях дефицита бюджета на СВ. По любому критерию, включающему в себя реалистичный общевойсковой бой. Единственным ограничением служат освоение на производстве и в войсках, логистика и унификация по патрону. А у вас просто мифы о наличии в стране бездонных пещер с самозарождающимися орками, которых можно бесконечно посылать в атаки, снабжая штанами и автоматиками с неуязвимых заводов. И на основе этих мифов магическая цифра 1.5, в которую надо тупо верить.
Что-то странное. Каким образом замена автомата принципиально изменит исход боя?
На каком уровне?
Поделиться102019-04-06 16:28:04
VD написал(а):
Смешно. Особенно это ваше - "опытным путем". Только что цифрами доказано, что переход на автомат просто чуть лучше прежнего экономически обоснован даже в условиях дефицита бюджета на СВ. По любому критерию, включающему в себя реалистичный общевойсковой бой. Единственным ограничением служат освоение на производстве и в войсках, логистика и унификация по патрону. А у вас просто мифы о наличии в стране бездонных пещер с самозарождающимися орками, которых можно бесконечно посылать в атаки, снабжая штанами и автоматиками с неуязвимых заводов. И на основе этих мифов магическая цифра 1.5, в которую надо тупо верить.
Что-то странное. Каким образом замена автомата принципиально изменит исход боя?
На каком уровне?
Исходя из вашей логики, можно было на АК-74 не переходить: решают танки и артиллерия. Или от огня пехоты что-то зависит? Теряюсь в догадках
Поделиться112019-04-06 17:05:13
Исходя из вашей логики, можно было на АК-74 не переходить: решают танки и артиллерия. Или от огня пехоты что-то зависит? Теряюсь в догадках
Огонь пехоты это не только АК. Но и ПК, СВД, РПГ, ГП и АГС ))
5,45 дал несколько большую кучность РПК-74 и АК-74, ПК тогда в мсо не было.
При наличии ПК в мсо можно его вооружать хоть ППШглавное свести в танковые корпуса все
)))))
Поделиться122019-04-06 17:12:14
Но как понимаю, если АК74 уступал М16 по кучности в линейных размерах в 1.5раза
Проблема в том, что нет открытых и исчерпывающих опытных данных по сравнению кучности во всех режимах. С учетом влияния патронов, схем удержания, вот этого всего. Более того, кроме допотопной модели БЭС нет четкой методики расчета критерия, по которому можно было сравнивать боевую эффективность с учетом меняющейся тактики применения и ее приоритетов.
Думается родиной основного нового автомата для РФ, так-же как и АК47 скорей всего опять станет Ковров
У Коврова нет такого админресурса и мощностей, как у КК под крылом Ростеха. А МО у нас или не может или не хочет рулить деталями производственного процесса. Оно просто покупает готовое из того, что есть.
Что-то странное. Каким образом замена автомата принципиально изменит исход боя?
На каком уровне?
Если для вас эффективность стрелкового огня ничего не значит, то зачем вам вообще пехота с автоматами, а с ней такие БМ, как БТР или БМП? А если нужна, то какие вопросы к необходимости ее улучшать?
Поделиться132019-04-06 17:14:20
При наличии ПК в мсо можно его вооружать хоть ППШ
Немцы до поры до времени тоже так думали, но оказались несколько не правы.
Поделиться142019-04-06 17:15:52
При наличии ПК в мсо можно его вооружать хоть ППШ
Ну конечно. А кто будет прикрывать гранатометчика, пулеметчика или марксмана? Тем более, что повышая эффективность огня автомата вы его приближаете к ЛП.
Поделиться152019-04-06 18:04:58
Немцы до поры до времени тоже так думали, но оказались несколько не правы.
Так не правы, что к 1960м СССР и США создали единый пулемет для себя: ПК и М60 )))
Если для вас эффективность стрелкового огня ничего не значит, то зачем вам вообще пехота с автоматами
А что, кроме автоматов у пехоты ничего нет? ))))
У кого АК? Номер расчета, помощник гранатометчика, КО, старший стрелок. Собственно стрелков один-два в мсо )))
Ещё АКСУ у экипажей - грозное оружие, угроза всему живому )))
Автомат теперь оружие командира или специалиста, для самообороны. Огневую мощь дают пулеметы, АГС и бронетехника.
Кстати, ругаемый тут РПК-74 вспомнить можно: он точнее АК, так что вы его критикуете, хотите АЕК или АН? ))))
Отредактировано _77_ (2019-04-06 18:32:59)
Поделиться162019-04-06 19:24:54
Российская армия в ближайшие три года получит более ста тысяч автоматов Калашникова АК-12 и АК-15, сообщил "Интерфаксу" осведомленный источник.
"Минобороны РФ и концерн "Калашников" заключили трехлетний контракт на поставку 150 тыс. АК-12 и АК-15", - заявил собеседник агентства.
По его словам, армия получит по 50 тыс. автоматов в 2019, 2020 и 2021 году.
Поделиться172019-04-06 19:36:22
humanitarius написал(а):
Исходя из вашей логики, можно было на АК-74 не переходить: решают танки и артиллерия. Или от огня пехоты что-то зависит? Теряюсь в догадках
Огонь пехоты это не только АК. Но и ПК, СВД, РПГ, ГП и АГС ))
5,45 дал несколько большую кучность РПК-74 и АК-74, ПК тогда в мсо не было.При наличии ПК в мсо можно его вооружать хоть ППШ
главное свести в танковые корпуса все)))))
Немцы в 1942-1944 гг. рассмотрели вопрос на практике и пришли к прямо противоположному выводу. А за ними и все остальные.
Поделиться182019-04-06 19:38:26
Огневую мощь дают пулеметы, АГС и бронетехника
Для того, чтобы эту огневую мощь можно было эффективно применить, нужно сначала занять удобную позицию относительно противника, а потом ее менять, иногда вынужденно и быстро. И тут пехотинцы отделения, вооруженные автоматами играют свою важную роль.
Отредактировано VD (2019-04-06 19:39:52)
Поделиться192019-04-06 20:09:21
Для того, чтобы эту огневую мощь можно было эффективно применить, нужно сначала занять удобную позицию относительно противника, а потом ее менять, иногда вынужденно и быстро. И тут пехотинцы отделения, вооруженные автоматами играют свою важную роль
Настолько важную, что в отделении один-два стрелка )))
Роль автомата сейчас близка к роли пистолета, уж простите ))
Поделиться202019-04-06 20:22:53
По его словам, армия получит по 50 тыс. автоматов в 2019, 2020 и 2021 году.
Лол. А что, кто то сомневался? Нельзя же просто так взять, инвестировать бабло и не получить госконтракт.
Настолько важную, что в отделении один-два стрелка )))
Выделенных стрелков может и 1-2. А автоматы у большинства. И когда это отделение попадает на войну, первым делом меняет смешные штатные окурки на полноразмерные. Видимо, потому что очень сильно не надо.
Поделиться212019-04-06 20:39:55
Выделенных стрелков может и 1-2. А автоматы у большинства. И когда это отделение попадает на войну, первым делом меняет смешные штатные окурки на полноразмерные. Видимо, потому что очень сильно не надо.
Так "окурки" у экипажей.
Вы хотите механа или НО как стрелка использовать?
"Большинство" с АК заняты делом - носят б/к к более серьезным огневым средствам (ПК, РПГ), готовы заменить пулемётчика или гранатометчика в случае его выхода из строя.
Поделиться222019-04-06 20:47:41
механа
как то один взял,БМП сгорело хорошо подойти потом смогли, обгорелую кривульку достали
Поделиться232019-04-06 20:49:28
Так "окурки" у экипажей.Вы хотите механа или НО как стрелка использовать?
Экипажи БТ просто начинают себе отчетливо представлять, что война не покер. Там происходит много всего и чаще нехорошего, подразделения постоянно несут потери и лучше быть готовыми к любому развитию событий. А для вас это типа учений - заехали ровным строем, расположились по отметкам, штатно отстрелялись, все мишени победили и усталые, но довольные, разошлись по домам.
"Большинство" с АК заняты делом - носят б/к к более серьезным огневым средствам (ПК, РПГ), готовы заменить пулемётчика или гранатометчика в случае его выхода из строя.
Типа они этим постоянно заняты? Так давайте просто посмотрим, сколько по статистике расстреляли винтовочных и автоматных патронов в реальных БД.
Отредактировано VD (2019-04-06 20:55:02)
Поделиться242019-04-06 20:59:16
VD
Это у вас "типа учений", где основу системы огня мотострелковых подразделений составляет АК. Спасибо что не ПМ и дубинал )) Для минюста сойдёт наверное))) Не оттуда ли ваши измышления?
Экипажу БМП, если она сгорела, нормальный АК что мёртвому припарка.
Странно полагать, что если 2А42 и ПКТ не помогли, то из АК-74 они смогут уничтожить пр-ка.
они этим постоянно заняты? Так давайте просто посмотрим, сколько по статистике расстреляли винтовочных и автоматных патронов в реальных БД.
Постоянно. Патроны к ПК ходят сами? Нет, их носят))) Автомат это хорошо, но ПК все же мощнее.
Автоматные патроны использует и ругаемый тут РПК, винтовочные СВД, что будет несколько смазывать картину.
Но. Система огня это в первую очередь более серьезные огневые средства чем АК.
Отредактировано _77_ (2019-04-06 21:23:59)
Поделиться252019-04-06 21:10:04
Это у вас типа учений, где основу системы огня мотострелковых подразделений составляет АК )))
Где у меня это написано? Не надо путать "вместе" и "вместо". И не надо забывать, что у противника своя "система огня" и когда они сталкиваются, получается по ситуации. Из автоматов стреляют и убивают постоянно и во всех конфликтах. С какого рожна вы считаете, что они себя якобы изжили?
Экипажу БМП если она сгорела, нормальный АК что мёртвому припарка.
Примеров того, как экипажи подбитой БТ оборонялись вместе с десантом полным-полно. Логика "сгорел сарай, гори и хата" не нужна.
Отредактировано VD (2019-04-06 21:11:14)
Поделиться262019-04-06 21:19:30
VD
Я где-то написал что АК себя изжил?
Напротив, я неоднократно писал что от РПК зря отказались.
Но. Есть индивидуальное оружие (АК) и оружие подразделения, групповое.
И соотношение меняется в сторону группового, начиная с ПМВ.
До того все пехотинцы были вооружены одинаково, винтовкой. Их разбавили снайперами и пулеметчиками, потом расчетами РПГ, ПТУР, АГС.
Отредактировано _77_ (2019-04-06 21:31:54)
Поделиться272019-04-06 21:46:21
Лол. А что, кто то сомневался? Нельзя же просто так взять, инвестировать бабло и не получить госконтракт.
ну вот ЗиД тоже мог бы вполне получить госконтракт, ибо на вооружение А-545 рекомендован. Но, кажется, что-то пошло не так.
Поделиться282019-04-06 22:07:21
У кого АК? Номер расчета, помощник гранатометчика, КО, старший стрелок. Собственно стрелков один-два в мсо )))
А автоматы у большинства.
не просто у большинства, а у всех, кроме пулемётчика
Ещё АКСУ у экипажей
не знаю как везде, а в нашей бригаде у экипажей были полноразмерные АК
Поделиться292019-04-06 22:27:07
Из Идлибостана
Поделиться302019-04-06 23:05:07
VD
Это у вас "типа учений", где основу системы огня мотострелковых подразделений составляет АК. Спасибо что не ПМ и дубинал )) Для минюста сойдёт наверное))) Не оттуда ли ваши измышления?Экипажу БМП, если она сгорела, нормальный АК что мёртвому припарка.
Странно полагать, что если 2А42 и ПКТ не помогли, то из АК-74 они смогут уничтожить пр-ка.Патроны к ПК ходят сами? Нет, их носят))) Автомат это хорошо, но ПК все же мощнее.
Автоматные патроны использует и ругаемый тут РПК, винтовочные СВД, что будет несколько смазывать картину.Но. Система огня это в первую очередь более серьезные огневые средства чем АК.
Охохонюшки.
Во-первых, стрелковое оружие надо учитывать отдельно от вооружения бронетехники. Потому что вооружение БМП будет вести огонь прежде всего по БМП и танкам.
Во-вторых, в обороне (и тем более в наступлении) пехота ведет из своего вооружения огонь не далее, чем на 400 м, где могут использоваться как ПКМ, так и АК (но не АКСУ).
В-третьих, огневая мощь подразделения определяется ее способностью создать непереносимую для противника плотность огня, исчисляемую в количестве путь в минуту на метр фронта. Боевая скорострельность АК - 100 выстр./мин, РПК - 150 выстр./мин, ПКМ - 250 выстр./мин.
То есть для основных дистанций использования стрелкового оружия выгоднее 3 РПК-16, чем ПКМ + 2 АК.