СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Возможная война с Японией-2
Я всегда искренне верил, что после таких заявлений человек встаёт на четвереньки и долго мычит.
Вполне возможно ))))))
Когда я пытался довести до некоторых отличие РД от БРД, именно такое впечатление было )))))
В распоряжение только одна база Мисава.В общем проблематично джапам воздушную поддержку оказывать.
Есть а/б в Титосе
А у японцев летать над морем и вести бой умеют все.
Пардон вы это откель взяли?
Причём это было сделано практически через два (!!!) месяца после больших учений, на которых взаимодействие было вроде как отработано.
Налет тогда и сейчас.
Ну и количество лётчиков-истребителей в ВКС, имеющих такой допуск, и способных без ограничений вести военные действия над морем у нас так скажем не впечатляет.
Вы конечно извините но это было реальным лет 50 назад. Сейчас проблемы в случае необходимости вести боевые действия над морем я в упор не вижу. Ибо главная проблема решена - вопрос навигации.
вот японцами с китайцами таки да-прийдется думать.
Им точно против Китайцев необходимо оставлять заслон.
Ну этого же мало. Они примут на себя первый удар, и потом их придётся выводить, иначе они сами, без противника падать начнут. Пойдут лётчики под замену. Забайкалье, Зап. Сибирь... Есть ли опыт боевых действий над морем у них?
Ну будт под более плотным контролем самолетов ДРЛО летать и все дела...
от стратегических направлении нельзя убирать,да кастрюлеголовые не известно как поведут.
ИМХО Домна 24,с Миллерово 24,ну скажем Бесовец 24,ну и из ГЛИЦ и ЦБП еще в принципе может и наберется искомые 20ИАЭ,но состав будет не тот что вы описали.
Нам же достаточно оставить одну эскадрилью в Крымске, пару в Миллерово и одну в Халино...
Ту-95МС выполняет стр
К нанесению МРУ привлекут....
Отредактировано cobra (2019-06-09 21:07:24)
Им точно против Китайцев необходимо оставлять заслон.
По серйозному тут надо и заканчивать, ибо японцы даже не в здравом уме не подуйт на такаю авантюру ИМХО.
Возращаясь к фентези 
Интересно другой момент-как ПЛО организовывать на время конфликта наличными силами, с противолодочниками туго, но боротся надо. Мины еще...
Отредактировано Blitz. (2019-06-09 21:21:49)
Если такое вдруг реально случиться то по разбору гнилых раскладов адмиралов будут пачками к стенке ставить... Или Российский флот соблюдет традиции, в море не ходить и блюсти нейтралитет
А что нашим парням которые держат оборону на Курилах помогать не надо? Или что всю дивизию уже похоронили?
неделя оборонительных боев....
Зачем?
Получить Базу. Занять и остаться.
Зачем были нужны десанты на Сахалин и Курилы в 1945?
Или Российский флот соблюдет традиции, в море не ходить и блюсти нейтралитет
И самотопство-придумают что-то обезательно)
Есть а/б в Титосе
Все равно не густо.
Интересно другой момент-как ПЛО организовывать на время конфликта наличными силами, с противолодочниками туго, но боротся надо. Мины еще...
А здесь у нас... 
Если такое вдруг реально случиться то по разбору гнилых раскладов адмиралов будут пачками к стенке ставить... Или Российский флот соблюдет традиции, в море не ходить и блюсти нейтралитет
Выбора не будет,будем работать тем что есть на тот момент.
неделя оборонительных боев....
Поддержка потребуется на следующий день,если будет зонтик из ИА то вполне можно Су-25 работать.
Получить Базу. Занять и остаться.
Во первых,все крупные воздушные десанты в мировой практике были провалены,да и наша ВТА далеко не аис,во вторых у Японии на Хокаидо находится Северная армия
Северная армия (штаб в Саппоро): 2-я пехотная дивизия, 7-я танковая дивизия, 5-я и 11-я мотопехотные, 1-я артиллерийская, 1-я зенитно-ракетная, смешанная (учебная) бригады, связи, авиационная группы (полки).
Ну а в 3-х для чего нам Хокаидо?
Зачем были нужны десанты на Сахалин и Курилы в 1945?
Наверное потому что это наша историческая земля.
Все равно не густо.
Авиабазы Японии
(Чета хреново картинка вставляется, гляньте здесь http://model.otaku.ru/801/airfield.htm
Аэродромная сеть Японии включает свыше 120 аэродромов с искусственным покрытием взлетно-посадочных полос (ВПП), и позволяет рассредоточено (1 эскадрилья из 20-24 самолетов на аэродром) базировать свыше 1300 самолетов. На территории страны аэродромы распределены сравнительно равномерно (см. рис). Некоторые площадки являются исключительно гражданскими или исключительно военными, некоторые используются как военной, так и гражданской авиацией (например, Комацу, Кумамото, Нагоя (Комаки), Наха, Титосе.
Большинство аэродромов с капитальным покрытием построено по типовой схеме: как правило, одна ВПП, магистральная рулежная дорожка, которая может быть использована для взлета и посадки в случае вывода из строя основной ВПП, групповые и одиночные стоянки самолетов, склад ГСМ, технические и служебные здания. На всех авиабазах боевой авиации, кроме того, оборудованы полуподземные или наземные склады боеприпасов, а на пяти из них - Титосе, Комацу, Мисава, Нютабару и Наха - железобетонные укрытия для самолетов.
В мирное время для базирования военной авиации выбраны 22 аэродрома. К наиболее крупным авиабазам относятся Титосе, Мисава, Хякури, Комацу, Йокота, Нютабару, Кадена, Наха. Американская авиация ВВС и ВМС использует авиабазы Мисава, Йокота, Ацуги, Ивакуни, Кадена и Футема. Японская авиация ВВС, ВМС и сухопутных войск дислоцируется на 19 авиабазах, причем три из них (Мисава, Ацуги и Ивакуни) используются совместно с американской авиацией.
В начале 1990-х годов в Японии стартовала программа по реконструкции более 20 аэродромов, в ходе которой основное внимание уделялось удлинению ВПП, что позволит базировать на них современные сверхзвуковые самолеты.
Кроме того, в настоящий момент разрабатывается сеть из 3300 вертолетных аэродромов, по принципу "одна деревня - одна вертолетная площадка". Эти площадки будут использоваться не только ВВС, но и гражданскими автакомпаниями. В разработке принимают участие американские и японские компании Systems Control Technologies, Sikorski Aircraft, Helicopter Association International, Aero Asahi и City Airlink.
Отредактировано Флинни (2019-06-10 06:05:35)
И самотопство-придумают что-то обезательно)
Главное чтобы командира Курильской группировки не Стессель звали 
Ну а в 3-х для чего нам Хокаидо?
Генофонд японской нации улучшать
6 миллионов изнасилованных японок(с)
Все равно нас обвинят. Правда говорят они страшные все, все красивые японки снимаются в порнухе
ИАП рядом с морем:
Мончегоркс,Бельбек,Крымск,Миллерово,Чкаловск,22,23 ИАП,Елизово,2 ИАП моряков,все САП моряков,Бесовец летает на Балтику и на севера,ЦБП и ГЛИЦ могут везде.
И им всем придётся в первые сутки работать с максимальным напряжением. Суткам к третим они будут уже не особо адекватны
В Зап.Сибири нет ИАП Да и в обще в Зап.Сибири нет боевых самолетов
Не всё ли равно? Сейчас нет, потом будут... Особенно когда американцы с болонками выйдут из Афганистана.
Суть в том, что дальневосточники будут введены сразу, лётчики европейской части будут вынуждены оставаться на месте, пока власти страны не убедятся в том, что НАТО сидит на заднице ровно. Остаются сибирские авиационные части
тогда был не лучшии период.
Ага.. "Не лучший период"... Потом "использовали опыт войны в боевой подготовке", и снова "не лучший период" с последующим "использованием опыта... И снова "не лучший период...
Похоже, это наша традиция...
Давайте так, перед самым началом второй войны проводились "сборы внештатных авиакорректировщиков", на которых они научились оранжевым дымом себя обозначать. Эффективность околонулевая, но хоть что-то. Перед войной с Грузии такого уже не было.
Было такое,операторы ПЗРК постарались.
Они здесь причём? Отличить российский Су-25 от грузинского в небе очень сложно. А не работающий запросчик отнюдь не их вина.
будет зонтик из ИА то вполне можно Су-25 работать.
На Соколе сидит звено Су-25. Имхо это командировочные из Черниговки. Смена по ротации. Но держать штурмовики на Сахалине не Айс, нужна переброска на Ясный. Однако надо иметь ввиду что если Ниппонский флот выдвинет эскадру Конг с Иджисом, мы ничего не сможем сделать пока мы их не уничтожим или не выдавим из района спорных островов.
Касаемо Аксиом этого конфликта я считаю крайне маловероятным ракетный удар по авиабазам Приморья. Что не значит конечно что стоит утратить бдительность.. Имхо Японцы сами предпримут все усилия по ограничению конфликта непосредственно зоной островов. И самое веселое в этой ситуции что могут попытаться по максимуму использовать фактор флота, на начальном этапе огрничив использование тактической авиации дабы удержать конфликт в рамках пограничного...
Касаемо нашего флота максимум что мы можем сделать - выдвинуть в район все имеемые АПКР пр.949.
Отредактировано cobra (2019-06-10 09:29:28)
Вот никак не помрет эта ветка от бессмысленности.
Господа фельдмаршалы, ответте хотябы на один вопрос. Как япония будет воевать если на всей Японии перестанет генерироваться электроэнергия?
Я уже не говорю про сожженные порты....
Добиться полного блэкаута энергосистеме японии могут пара звеньев МИГ31 с кинжалами....все крупные трансформаторные станции стоят и ждут прилетов кинжалов с кассетными БЧ.
. Имхо Японцы сами предпримут все усилия по ограничению конфликта непосредственно зоной островов
Вы изначально отдали стратегическую инициативу противнику....значит изначально проиграли войну.
Вы изначально отдали стратегическую инициативу противнику....значит изначально проиграли войну.
Бред конечно.... Политику вы конечно решили игнорировать:?
Отредактировано cobra (2019-06-10 12:26:20)
Че происходит? Стоило уйти на выходные и отвлечься, как "самураи уже решили перейти границу у реки")))
По выносу хранилищ ГСМ. ЕЩЕ РАЗ. Не требуется выносить все!!! нефтехранилища. Достаточно атак на крупные узлы перевалки. Я давал расчет эффективности ПВО в 70%. Так вот - прикрыть ВСЕ СВОИ нефтебазы японцы не смогут! У них 10 дивизионов Тип-03 на все про все. Патриот по низколетящим работать не может от слова совсем. Поэтому КПД ракетного удара растет в среднем по больнице.
Есть нефтеперерабатывающий завод, при нем есть нефтебаза и склад готовой продукции. Вынеси завод и нефтебазу при нем и насрать на мелкие танкеры, что рассредоточятся в десятках портов. Запасы нефти есть, но нет авиакеросина для ВВС и дизтоплива для ВМС. Ударь по приемному терминалу СПГ и практически сразу получишь профит в виде роста цен на страховку судов и грузов и отказы перевозчиков возить что-либо в Японию.
Ударь по аэродромному хранилищу ГСМ и в ближайшие сутки интенсивность вылетов с этой АвБ резко упадет.
Отредактировано sasa (2019-06-10 12:45:00)
Для остальных - в реальном мире у лётчиков есть спецдопуск "Полёты над малоориентирной местностью", связано это с тем, что полёты над морем намного сложнее, чем над сушей, во-первых в части навигации, во-вторых, в части метеоусловий (при маловысотных бросках надо учитывать высоту волн, возможны порывы ветра более резкие, чем над землёй, в СМУ может быть визуально неразличим горизонт при видимости позволяющей видеть поверхность воды, в итоге визуальная ориентация в пространстве полностью сбивается, ну и ещё немало фокусов природа над водой выкидывает).
Так, к слову.
Ну и количество лётчиков-истребителей в ВКС, имеющих такой допуск, и способных без ограничений вести военные действия над морем у нас так скажем не впечатляет.
А у японцев летать над морем и вести бой умеют все.
Во время б/д на подобные бумажки типа допусков будет начхать. Будут летать.....
cobra написал(а):
То есть вы ничего по теме не знаете но выводы делаете? Читать чтото не пробывали? Говорят иногда помогает
Ресурс С 400 составляет 10 000 часов работы.
В году 35 000 часов.
Внимание вопрос, за сколько убьют ресурс на боевом дежурстве комплексов ПВО в режиме немедленного открытия огня?Подпись автора
Я Dimasik
РЛС дежурного режима? Не не слышал....
sasa написал(а):
Как раз НАШ флот будет играть к сожалению последнюю роль. А первую скрипку ракетные комплексы всех типов и ВКС в полном составе, ну и гарнизон островов с задачей продержаться 3-5 дней.
Отредактировано sasa (2019-05-24 21:47:53)
Ракетные комплексы прекрасно выносятся авиацией
А при внезапном ударе в начале войны есть вероятность их всех уничтожить еще в боксах
ВКС в полном составе не смогут задействовать, тк нужно прикрывать западную часть страны.
А вот Японцы смогут задействовать, к тому же ВВС у них сопоставими с ВКС РФ.
Продержаться 5 дней и будут сдаваться? А что случится через 5 дней? ТОФ внезапно утопит весь многократно превосходящий флот Японии?
А несколько десятков отечественных истребителей собьют несколько сотен японских?Подпись автора
Я Dimasik
Какой авиацией? Какими АСП? 80тью F-2 и может быть 42 беременными пингвинами?
Через 5 дней будет частично вынесена ПВО и инф-ра. На Хоккайдо уничтожены практически АвБ, ПУ, РЛС. У десанта начинаются проблемы со снабжением из-за вынесенных матзапасов, ударов по вертолетным площадкам и десантно-переправочным средствам.
Блэкауты по всей Японии. Достаточно, что население почувствовало на своей шкуре все прелести милитаризма.
Отредактировано sasa (2019-06-10 12:42:51)
Че происходит? Стоило уйти на выходные и отвлечься, как "самураи уже решили перейти границу у реки")))
По выносу хранилищ ГСМ. ЕЩЕ РАЗ. Не требуется выносить все!!! нефтехранилища. Достаточно атак на крупные узлы перевалки. Я давал расчет эффективности ПВО в 70%. Так вот - прикрыть ВСЕ СВОИ нефтебазы японцы не смогут! У них 10 дивизионов Тип-03 на все про все. Патриот по низколетящим работать не может от слова совсем. Поэтому КПД ракетного удара растет в среднем по больнице.
Количество нефтебаз на Украине составляет 450 штук. В Японии гораздо больше, я затрудняюсь сказать количество в связи с тем что не знаю японского.
ЖД пути, нефтепроводы восстанавливаются и ремонтируются.
Патриот вполне нормально работает по низколетящим целям. У них свыше 200 ПУ.
Кроме того в течении пяти лет Япония развернет наземные комплексы Aegis Ashore.
Кроме того у них есть комплекс Тип 81 (что то вроде Панциря) и Тип 11. Проходит испытание Type 3 Chū
Кроме того часть ракет можно перехватить Императорским флотом до того как ракеты попадут в зону поражения наземных комплексов
.
Есть нефтеперерабатывающий завод, при нем есть нефтебаза и склад готовой продукции. Вынеси завод и нефтебазу при нем и насрать на мелкие танкеры, что рассредоточятся в десятках портов. Запасы нефти есть, но нет авиакеросина для ВВС и дизтоплива для ВМС. Ударь по приемному терминалу СПГ и практически сразу получишь профит в виде роста цен на страховку судов и грузов и отказы перевозчиков возить что-либо в Японию.
Огласите список и количество целей
Во время б/д на подобные бумажки типа допусков будет начхать. Будут летать.....
Выше я писал главная проблема полетов над морем навигация. более менее проблема решена внедрением спутниковых навигационных проблем.
Мы тут еще раз посчитали авиацию, вот что выходит
Тактические самолеты
штурмовики Су-25 - около 130-140 летнопригодных всех типов
Бомбардировщики Су-24 - около 150-160 летнопригодных всех типов включая модификацию МР.
Немодернзированых - 60-70 Су-27С/П, 10 Су-27УБ??????, 20 МиГ-31, 50 МиГ-29(9-13/УБ), 12 Су-33.
Модернизированных - 65 Су-27СМ/СМ3, 110 МиГ-31,
Новых (построенных за последние 10 лет) - 12 Су-27см3, 78 Су-35С, 113 Су-30СМ, 20 Су-30М2, 118 Су-34, 8 МиГ-29УБМ, 42 МиГ-29СМТ, 22 МиГ-29К/КУБ.
- Я так понял у нас всего около 150 МиГ-31 - 110 БСМ, 20 не модернизированных и еще штук не менее 20 пригодных для восстановления которые принято решение модернизировать. Вон в Елизово стоит в закутке в аккурат 20 штук. ВОсстановимы!? Нет?! Хрен знает.
По МиГ-29. выходит 42 СМТ+8 УБМ. Эрибуни - 20 9-13/УБ, В учебных подразделениях врядли более 16-18 летнопригодных УБ+СТрижи (12 9-13/УБ).
Короче у нас набираеться более тысячи боеготовых тактических самолетов.
Коротка о проводящихся модернизациях - на очереди стоит примерно 30-40 МиГ-31, вероятно еще штуки 5-10 Су-27см3, и было сообщение что 5 Су-30 (первые - Су-27ПУ) по слухам, кстати свежим встали на КВР... До этого стояли колом.
Какой авиацией? Какими АСП? 80тью F-2 и может быть 42 беременными пингвинами?
Через 5 дней будет частично вынесена ПВО и инф-ра. На Хоккайдо уничтожены практически АвБ, ПУ, РЛС. У десанта начинаются проблемы со снабжением из-за вынесенных матзапасов, ударов по вертолетным площадкам и десантно-переправочным средствам.
Блэкауты по всей Японии. Достаточно, что население почувствовало на своей шкуре все прелести милитаризма.Отредактировано sasa (Сегодня 10:42:51)
А для подтверждения всего выше перечисленного МО РФ вновь будет использовать кадры из компьютерных игр и кадры работы американской авиации.
Эка у вас все легко, вжух и всех победили. Реальность то немножко отстает от фантазий
sasa написал(а):
Че происходит? Стоило уйти на выходные и отвлечься, как "самураи уже решили перейти границу у реки")))
По выносу хранилищ ГСМ. ЕЩЕ РАЗ. Не требуется выносить все!!! нефтехранилища. Достаточно атак на крупные узлы перевалки. Я давал расчет эффективности ПВО в 70%. Так вот - прикрыть ВСЕ СВОИ нефтебазы японцы не смогут! У них 10 дивизионов Тип-03 на все про все. Патриот по низколетящим работать не может от слова совсем. Поэтому КПД ракетного удара растет в среднем по больнице.
Количество нефтебаз на Украине составляет 450 штук. В Японии гораздо больше, я затрудняюсь сказать количество в связи с тем что не знаю японского.
ЖД пути, нефтепроводы восстанавливаются и ремонтируются.
Патриот вполне нормально работает по низколетящим целям. У них свыше 200 ПУ.
Кроме того в течении пяти лет Япония развернет наземные комплексы Aegis Ashore.
Кроме того у них есть комплекс Тип 81 (что то вроде Панциря) и Тип 11. Проходит испытание Type 3 ChūКроме того часть ракет можно перехватить Императорским флотом до того как ракеты попадут в зону поражения наземных комплексов
.
Есть нефтеперерабатывающий завод, при нем есть нефтебаза и склад готовой продукции. Вынеси завод и нефтебазу при нем и насрать на мелкие танкеры, что рассредоточятся в десятках портов. Запасы нефти есть, но нет авиакеросина для ВВС и дизтоплива для ВМС. Ударь по приемному терминалу СПГ и практически сразу получишь профит в виде роста цен на страховку судов и грузов и отказы перевозчиков возить что-либо в Японию.
Огласите список и количество целей
Подпись автора
Я Dimasik
Все ремонтируется и восстанавливается. Но дорога ложка к обеду. Топливо для самолетов и кораблей нужно будет не через месяц, а прям сейчас....
Для плохопонимающих по-русски....не нужно выносить ВСЕ нефтебазы. Нужно бить по ключевым. Портовые, базы при НПЗ, терминалы.
Считают считают не по ПУ, а по целевым каналам))). Минимальная высота поражения для ЗУР Патриота - 60 МЕТРОВ!!!!!
Тип 81 это не хера ни Панцирь! Это что-то типа Стрелы-10))))
Отредактировано sasa (2019-06-10 12:53:49)
sasa написал(а):
Какой авиацией? Какими АСП? 80тью F-2 и может быть 42 беременными пингвинами?
Через 5 дней будет частично вынесена ПВО и инф-ра. На Хоккайдо уничтожены практически АвБ, ПУ, РЛС. У десанта начинаются проблемы со снабжением из-за вынесенных матзапасов, ударов по вертолетным площадкам и десантно-переправочным средствам.
Блэкауты по всей Японии. Достаточно, что население почувствовало на своей шкуре все прелести милитаризма.Отредактировано sasa (Сегодня 10:42:51)
А для подтверждения всего выше перечисленного МО РФ вновь будет использовать кадры из компьютерных игр и кадры работы американской авиации.
Эка у вас все легко, вжух и всех победили. Реальность то немножко отстает от фантазийПодпись автора
Я Dimasik
Т.е. ответа на вопроса каким нарядом и с помощью каких АСП самураи будут выносить на огромной площади все РК не будет?
Реальность да, сильно отличается от Ваших фантазий. Смотри темпы производства КР и АСП и эсктраполируй на 7-8 лет))))
Все ремонтируется и восстанавливается. Но дорога ложка к обеду. Топливо для самолетов и кораблей нужно будет не через месяц, а прям сейчас....
Для плохопонимающих по-русски....не нужно выносить ВСЕ нефтебазы. Нужно бить по ключевым. Портовые, базы при НПЗ, терминалы.Считают считают не по ПУ, а по целевым каналам))). Минимальная высота поражения для ЗУР Патриота - 60 МЕТРОВ!!!!!
Тип 81 это не хера ни Панцирь! Это что-то типа Стрелы-10))))
Отредактировано sasa (Сегодня 10:53:49)
Сначала нужно подавить ПВО, авиацию и флот. А только потом уже начнется вынос инфрастуктуры. В противном случае никто никуда не долетит.
В Японии развитая сеть ЖД и асфальтированных дорог, имеется множество грузовиков по перевозке нефтепродуктов. Перебои могут возникнуть лишь в гражданском секторе, военные же будут снабжаться в первую очередь. Не боишся что японцы начнут аналогично выносить нефтехранилища, коих на ДВ гораздо меньшеьчем в Японии.
Ну и что, что 60? На таких ракеты и летают, см. высоту пролета КР в Сирии
Не важно, важно то что с помощью этих ЗРК можно бороться с АСП и авиацие
считают не по ПУ, а по целевым каналам))). Минимальная высота поражения для ЗУР Патриота - 60 МЕТРОВ!!!!!
Именно так. То есть поражение УНЛЦ крайне затруднено...
У ниппонцев примерно выходит около 10 дивизионов, если в каждом по 20 ПУ+МФРЛСУ
Тип 81 это не хера ни Панцирь! Это что-то типа Стрелы-10))))
Да сейчас в аккурат посмотрел. Вроде чуть получше СТрелы-10, хотя есть ньюанс враги указывают дальность поражения ЗРК, у нас дальнюю границу зоны поражения. А это не тождественные понятия.
Отредактировано cobra (2019-06-10 13:13:27)
Т.е. ответа на вопроса каким нарядом и с помощью каких АСП самураи будут выносить на огромной площади все РК не будет?
Реальность да, сильно отличается от Ваших фантазий. Смотри темпы производства КР и АСП и эсктраполируй на 7-8 лет))))
Можешь посмотреть каталог американских компаний, или ты наивно полагаешь что Япония развяжет войну не закупившись при этом по полной? Тем более денег у них много, а носители и покупать не надо, они уже есть:флот и авиация американского производства, либо лицензия.
По 48 ракет получают в пол года. В год пускай 100.. За 10 лет тысяча. Из этих ракет нужно вычесть израсхолованных на учениях, в Сирии.
Это разве много?= 1000 ФАБ 500. Да и точность их не фонтан. С кадров из Сирии множество промахов,.
Взгляни хоть сколько США вывалили на Ирак и Югославию(Япония же гораздо мощнее чем эти две страны), прежде чем подавили сопротивление
А по остальным АСП вообще нет данных по количеству ракет или бомб которые закупили.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Возможная война с Японией-2
|
|