СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Возможная война с Японией-2


Возможная война с Японией-2

Сообщений 181 страница 210 из 801

181

Ф Дмитрий написал(а):

Сложно тут всё, сложно...

Теоретически, абстрагируясь от других "новелл", могут ли японцы произвести высадку на Курилах и снабжать группировку? С высокой вероятностью, да.
Теоретически, абстрагируясь от других "новелл", могут ли наши усилить группировки на Курилах и обеспечить их снабжение. С высокой вероятностью, нет.

"Принудить" их к миру мы, конечно, сможем. В крайнем случае- угрозой применения или применением ТЯО.
Но полудохлый флот и полуживая авиация напрягают.  Да и сухопутчики не особо готовы к такого рода боевым действиям. Вернее, очень мало полков/бригад, проходивших подготовку к войне "море-берег"

Дать сутки на эвакуацию посольств и интуристов. За сутки все действия армии, флота, ВКС должны свестись к минимизщации собственнвх потерь, потерь гражданских и потерь матценностей. По истечению суток если японцы не сдадутся нанести массированый ядерный удар по городам. Потом опять перерыв сутки, если японцы не выкинут белый флаг то долбить, долбить ТЯО пока не будет полной и безоговорочной капитуляции. После по репарациям вываоз заводов, кафе параходов. Технологий. Конфискация флота. Заключение мирного договора. Как с Германией после Победы было. Горе побежденным.
Так бы я поступил. Как кампрадорская элитка поступит я не знаю.

0

182

cobra написал(а):

МА же получила полк корабельных.

Корабельные то понятно почему т.к палуба ограничена,а вот береговым нужна дальность и нагрузка т.к ВМФ их будет использовать в первую очередь как ударники.

cobra написал(а):

С точки зравого смысла было бы целесообразно в Калининграде развернуть полк на МиГах!!! Сменить немодернизированные Су-27 на МиГ-29СМТ?

Туда обещали сперва Су-27СМ,потом Су-35С.

cobra написал(а):

Эти то работать по МЦ могут реально

Су-27 там для ПВО,так что нужна замена в интересах ПВО.
P.S. К вопросу ПВО Японии и Пэтриот,на одно из саитов встретил интересную инфу.
Пэтриот завязан на МФРЛС(при чем одна ОДНА )у которой секторный обзор.Секторные МФЛРС не могут одновременно работать в режиме обзор и наведения.
В общем если одновременная атака с двух сторон и все пропало.
Из других минусов,нет автоматического захвата цели отделяемой от носителя,в пользу этой версии говорит инцидент с атакой ПРР с Ф-16 ,Пэтриот даже не пытался сбить ПРР.

0

183

Ф Дмитрий написал(а):

С высокой вероятностью, да.

Могут. Вопрос какой сценарий будет. Есть мнение мое, что ниппонцы должны постараться сузить зону конфликта именно районом островов. И тогда речи не будет о первом ударе по базам в Приморье. Это изначально переводит ситуацию в режим самоубийства для ниппонов.

Ф Дмитрий написал(а):

"Принудить" их к миру мы, конечно, сможем.

Можем. Обсуждали

Ф Дмитрий написал(а):

Да и сухопутчики не особо готовы к такого рода боевым действиям.

У них сухопутчики и МП вообще готовы к реальной войне? Уж слишком старательно им янки мозги промывали!

0

184

Сергей-1982 написал(а):

,нет автоматического захвата цели отделяемой от носителя,в пользу этой версии говорит инцидент с атакой ПРР с Ф-16 ,Пэтриот даже не пытался сбить ПРР.

Вы будете смеяться, режим перехват ракеты после отделения от носителя был реализован даже на Осе-МА

Сергей-1982 написал(а):

Су-27 там для ПВО,так что нужна замена в интересах ПВО.

Там размеры Калининградской области минимальны. СМТ врядли сильно хуже в вопросе ведения воздушного боя чем немодернизированный Су-27

0

185

Ф Дмитрий написал(а):

и полуживая авиация напрягают.

С авиацией более менее есть просвет,на том же ДВ к примеру осваивают Соколовку,Сокол,Ясный,те же 22 и 23 ИАП имеют по 4 ИАЭ каждый,разумнее будет их развернуть по другим аэродромам.Ходят слухи что Елизово развернут до ИАП,Хурба имеет не только Су-34,но и Гусар не куда недели.

0

186

Прикидка возможной авигруппировки, считаем эскадрильями:
6 эск Су-35С (72 из 78)*, 7 эск Су-30СМ (84 из 113), 7 эск МиГ-31 БМ (88 из 120-140). Истребителей 20 эск-240 бортов
8 эск Су-34 (96 из 118), 4 эск Су-24 Гефест (48 из 100...). Ударников 12 эск-144 борта.
1 эск Су-25СМ3 (12 из 16), 2 эск Су-25СМ (24 из 78). Штурмовиков 3 эск-36 бортов.
4 эск Ту-22М3* (40 из ~70), 2 эск Ту-95МСМ (16 из 16), 2 эск Ту-95МС (16 из 46), 1 эск Ту-160 (8 из 16). Тяжолых бомбардировщиков и стратегов 9 эск-80 бортов.
Заправщики, ДРЛО, РЭБ, РТР-все боеготовые самолеты. Транспортники-по надобности.
Выходит групировка в 500 штук боевых самлетов. Что у сил самообороны можно посмотреть здесь
Доходчиво видно что силы самообороны воздух теряют, остаётся только ПВО как мера против бомбежек, на островах и вовсе грустно, ПВО чужая, авианаводчики есть

*учитывая важность Су-35С прийдется поднимать максимальное количество, Ту-22М3 давно пора было модернизировать-толку от него больше будет чем от тех же Т-95МСМ

0

187

cobra написал(а):

Вы будете смеяться, режим перехват ракеты после отделения от носителя был реализован даже на Осе-МА

Я знаю,по этому у людей и возникло подозрение что амеры на Пэтриот почему то этого не сделали,по инциденту : Пэтриот пускает ЗУР по своему Ф-16,тот уходит от нее и пускает ПРР в ответ,как итог ,пуска ЗУР по ПРР не было и Харм благополучно разнес МФЛРС.

cobra написал(а):

Там размеры Калининградской области минимальны.

У Израиля и Сингапура тоже не велики,а Ф-15 имеют.Зона ответственности Калининграда вся Балтика.

cobra написал(а):

СМТ врядли сильно хуже в вопросе ведения воздушного боя чем немодернизированный Су-27

Ну так обещали СМ,а потом Су-35С.А так да,конечно СМТ лучше чем Су-27С/П,за исключением того что РВВ меньше,6 против 10.
Кстати плотность ПВО Калининграда выше чем в Москве

Согласно данным известного интернет-наблюдателя rambo54, управление перевооруженного на ЗРС С-400 1545-го зенитного ракетного полка будто бы переведено из Знаменска в Гвардейск, где дислоцировано управление составляющего основу боевого потенциала 44-й дивизии ПВО 183-го гвардейского Молодечненского ордена Александра Невского зенитного ракетного полка, располагающего четырьмя дивизионами ЗРС С-400 и двумя дивизионами ЗРС С-300ПС. Таким образом, суммарный состав зенитной ракетной группировки 44-й дивизии ПВО Балтийского флота в Калининградской области сейчас составляют шесть дивизионов ЗРС С-400 и два дивизиона ЗРС С-300ПС (возможно, что резервные неразвернутые дивизионы ЗРС С-300ПС имеет также 1545-й зенитный ракетный полк).

8 ЗРДН на С-300/400+ полк на Тор,2 ЗРДН Панцирь+ Тунгуски в составе 11 корпуса.

0

188

Су 25 как мне кажется стоить исключить, радиус маловат.

0

189

Blitz. написал(а):

6 эск Су-35С (72 из 78)*, 7 эск Су-30СМ (84 из 113), 7 эск МиГ-31 БМ (88 из 120-140). Истребителей 20 эск-240 бортов

ИМХО МиГ-31 ни кто не будет перебрасывать и снимать,да и по остальным тоже сложно.
Опора это 22 и 23 ИАП,Елизово,переброска с Домны Су-30СМ,возможно один ИАП с Юга ( Крымск или Миллерово),возможно часть самолетов с Курска , Хотилова,Бесовца ну и как всегда в первую очередь это самолеты ЦБП и ГЛИЦ,они были активны в Афгане,Чечне,Грузии,Сирии и ВСЕ.

0

190

Флинни написал(а):

Су 25 как мне кажется стоить исключить, радиус маловат.

С Сахалина по Курилам,если высадятся ,то выбивать как то надо,а лучше Су-25 у нас пока ни чего нет.

0

191

Blitz. написал(а):

Ту-22М3 давно пора было модернизировать-толку от него больше будет чем от тех же Т-95МСМ

Ту-95МС выполняет стратегическое сдерживание,а у Ту-22М3 роль была в первую очередь против АУГ,надеюсь сейчас сделают универсал в стиле В-1В.
В локальных конфликтах вещь нужная.

0

192

Сергей-1982 написал(а):

С Сахалина по Курилам,если высадятся ,то выбивать как то надо,а лучше Су-25 у нас пока ни чего нет.

Су 24 и Су 34

0

193

Флинни написал(а):

Су 24 и Су 34

Они не решают задачи непосредственной поддержки и выявление целей на поле боя в реальном времени.
Не конечно можно и с НАР и с пушки как в Сирии  ,но шансов выжить будет ниже чем у Су-25,да и для них работы хватит,вся тяжесть борьбы с ВМС Японии ,подавление ПВО и резервов на Хокаидо ляжет на них.

0

194

Сергей-1982 написал(а):

ИМХО МиГ-31 ни кто не будет перебрасывать и снимать,да и по остальным тоже сложно.

Ничего примечательно в их переброски нет-их отсувие на других рубежах не скажется, благо есть ПВО. С остальными еще проще.

Сергей-1982 написал(а):

Ту-95МС выполняет стратегическое сдерживание,а у Ту-22М3 роль была в первую очередь против АУГ,надеюсь сейчас сделают универсал в стиле В-1В.

Первое только на самый случай, второе надо постоянно, и еще Т-22М3 вполне могут таскать Х-101/102, вопрос приоритетов и практичности.

Флинни написал(а):

Су 25 как мне кажется стоить исключить, радиус маловат.

С Сахалина с ПТБ, с островов и так можно летать-цели десант и войска противника на Хоккайдо. Су-25СМ3 можно против кораблей применять, Х-58 в наличии.

Насчет ПВО и а/э, помимо авиации по ним будут работать ОТР ПРР ГСН, с Сахалина фактически все цели через пролив перекрываются

Отредактировано Blitz. (2019-06-09 19:12:15)

0

195

Сергей-1982 написал(а):

С авиацией более менее есть просвет

Люди. Насколько понимаю, для авиации ведение боевых действий над морем имееет свои нюансы. Готовы ли ВСЕ российские лётчики к ним? Не уверен.

Взаимодействие. С наземными оно всегда было из рук вон, прибавится какой-никакой, но флот. Готова ли авиация к решению этой задачи? Более чем уверен, что нет.

Разведка. Опять таки при боевых действиях над морем имеет свои особенности. Готовы ли решать эти задачи? Не уверен.

Ну и так далее. Проблема, собственно, совсем не в технике. Вернее, она не самая важная.

0

196

Ф Дмитрий написал(а):

Готовы ли ВСЕ российские лётчики к ним? Не уверен.

Ф Дмитрий написал(а):

Взаимодействие. С наземными оно всегда было из рук вон, прибавится какой-никакой, но флот. Готова ли авиация к решению этой задачи? Более чем уверен, что нет.

Ф Дмитрий написал(а):

Разведка. Опять таки при боевых действиях над морем имеет свои особенности. Готовы ли решать эти задачи? Не уверен.

Все ето надо адрессовать в первую очередь касательно сил самообороны.
Насчет действий над морем-для истребителей ни каких особых условий нет, кроме спастельного оборудования для пилотов. Особенности начинаются на ПМВ.

Отредактировано Blitz. (2019-06-09 19:21:20)

0

197

Сергей-1982 написал(а):

С Сахалина по Курилам,если высадятся ,то выбивать как то надо,а лучше Су-25 у нас пока ни чего нет.

Вот на это я бы не отвлекался вовсе.

Джапы увязшие на Курилах в саморезервации.

Победить Японию уничтожив войска на Курилах нельзя, а вот победив Японию курильские десанты сами сдадуться.

Чем больше джапов на Курилах тем меньше на Хоккайдо.

А вот на Хоккайдо высадить дивизию или 2 ВДВ и морских пехотинцев было бы супер.

Для нас успех это база на Хоккайдо и договор сравнимый с США-Япония.
Ну или просто база. Значит там должны "помочить сапоги в прибрежных водах Хоккайдо".
Высаживать надо обязательно

Отредактировано wlads (2019-06-09 19:31:31)

0

198

Blitz. написал(а):

Касательно дейсвтвий над морем-для истребителей ни каких особых условий нет, кроме спастельного оборудования для пилотов.

Я всегда искренне верил, что после таких заявлений человек встаёт на четвереньки и долго мычит. Не, реально. Иное невозможно, нельзя нести вот такоевот на голубом глазу и не мычать, это не возможно.

Впрочем, возможно Блитц просто троллит. Ведь сравнил же он манёвр немецкого полка пехоты на шлюпках с высадкой 83000-ного стратегического десанта, может и тут шутит просто.

Для остальных - в реальном мире у лётчиков есть спецдопуск "Полёты над малоориентирной местностью", связано это с тем, что полёты над морем намного сложнее, чем над сушей, во-первых в части навигации, во-вторых, в части метеоусловий (при маловысотных бросках надо учитывать высоту волн, возможны порывы ветра более резкие, чем над землёй, в СМУ может быть визуально неразличим горизонт при видимости позволяющей видеть поверхность воды, в итоге визуальная ориентация в пространстве полностью сбивается, ну и ещё немало фокусов природа над водой выкидывает).

Так, к слову.

Ну и количество лётчиков-истребителей в ВКС, имеющих такой допуск, и способных без ограничений вести военные действия над морем у нас так скажем не впечатляет.
А у японцев летать над морем и вести бой умеют все.

0

199

timokhin-a-a написал(а):

А у японцев летать над морем и вести бой умеют все.

Как обычно без пруфов, потом если порытся-окажется что все снова печально.

timokhin-a-a написал(а):

Для остальных - в реальном мире у лётчиков есть спецдопуск "Полёты над малоориентирной местностью", связано это с тем, что полёты над морем намного сложнее, чем над сушей, во-первых в части навигации, во-вторых, в части метеоусловий (при маловысотных бросках надо учитывать высоту волн, возможны порывы ветра более резкие, чем над землёй, в СМУ может быть визуально неразличим горизонт при видимости позволяющей видеть поверхность воды, в итоге визуальная ориентация в пространстве полностью сбивается, ну и ещё немало фокусов природа над водой выкидывает).

Учитывая что над морем кто только не летает-видимо все не так сложно.

Отредактировано Blitz. (2019-06-09 19:53:28)

0

200

Blitz. написал(а):

Ничего примечательно в их переброски нет-их отсувие на других рубежах не скажется, благо есть ПВО.

Смысла нет,МиГ-31 это истребитель ПВО,у джапов нет стратегов и стратегических КР.Да и там есть 3 ИАЭ на МиГ-31.

Blitz. написал(а):

С остальными еще проще.

Сот стратегических направлении нельзя убирать,да кастрюлеголовые не известно как поведут.
ИМХО Домна 24,с Миллерово 24,ну скажем Бесовец 24,ну и из ГЛИЦ и ЦБП еще в принципе может и наберется искомые 20ИАЭ,но состав будет не тот что вы описали.

Blitz. написал(а):

Первое только на самый случай

Ну так этот случай когда на кону жизнь,по этому ядерная триада всегда в приоритете.

Blitz. написал(а):

и еще Т-22М3 вполне могут таскать Х-101/102,

Ну на внешние можно прикрутить,но зачем. Нужна КР для отсеков.

0

201

Ф Дмитрий написал(а):

Насколько понимаю, для авиации ведение боевых действий над морем имееет свои нюансы. Готовы ли ВСЕ российские лётчики к ним? Не уверен.

Те ИАП кто осуществляют перехваты над морем ,однозначно готовы.А так да вопрос экипировки ,если не ошибаюсь все пилоты проходят через это.Можно найти коменты от фаинтер бомбера и других летчиков что они все проходили через это .

Ф Дмитрий написал(а):

С наземными оно всегда было из рук вон,

Судя по Сирии ,перемены в лучшею сторону,да и в Афгане все было хорошо.

0

202

wlads написал(а):

Вот на это я бы не отвлекался вовсе.

Джапы увязшие на Курилах в саморезервации.

А что нашим парням которые держат оборону на Курилах помогать не надо? Или что всю дивизию уже похоронили? :mad:

wlads написал(а):

А вот на Хоккайдо высадить дивизию или 2 ВДВ и морских пехотинцев было бы супер.

Зачем?

0

203

Сергей-1982 написал(а):

Смысла нет,МиГ-31 это истребитель ПВО,у джапов нет стратегов и стратегических КР.Да и там есть 3 ИАЭ на МиГ-31.

Не только-для отсрела всего больше истребителя замечательно подходит, хотя с его возможностями и РВВ-СД как дальний перехватчик он тоже очень хорош.

Сергей-1982 написал(а):

Ну на внешние можно прикрутить,но зачем. Нужна КР для отсеков.

Для расширения возможностей и нагрузки в роли бомбардировщика. Если прикинуть на коленке, то 4 ракеты габаритов Х-101 поместится.

Сергей-1982 написал(а):

А что нашим парням которые держат оборону на Курилах помогать не надо?

Усилив гарнизоны до определенного уровня, дав время на подготовку к обороне-им покрепления скорее не понадобятся. ;)

Отредактировано Blitz. (2019-06-09 20:04:55)

0

204

Blitz. написал(а):

для отсрела всего больше истребителя замечательно подходит,

ДРЛОУ,Орионы ну так там есть 3 ИАЭ,в принципе можно с Канска еще подтащить,с Запада не стоит снимать.

Blitz. написал(а):

Если прикинуть на коленке, то 4 ракеты габаритов Х-101 поместится.

На внешнеи подвеске да,а так отсек у Ту-22М3 не большой,да и Х-101 в брюхо даже в Ту-95Мс не лезут.
Нужна КР размеров Х-15 и с дальностью 1500-2000 км,скажем так ,замена Х-555 ,но чтоб лезла в Ту-22М3.И тогда Ту-160М возьмет 24 таких КР,Ту-95МСМ 6+10=16,Ту-22М3М 6+4=10.

0

205

Сергей-1982 написал(а):

Те ИАП кто осуществляют перехваты над морем ,однозначно готовы.

Ну этого же мало. Они примут на себя первый удар, и потом их придётся выводить, иначе они сами, без противника падать начнут. Пойдут лётчики под замену. Забайкалье, Зап. Сибирь... Есть ли опыт боевых действий над морем у них?

Сергей-1982 написал(а):

Судя по Сирии ,перемены в лучшею сторону,да и в Афгане все было хорошо.

По Сирии судить сложно. Мало фактов
Но в две чеченские и в войну с Грузией с этим было из рук вон. Говорят, большинство наших самолётов во время "принуждения" были сбиты при участии доблестных наземных подразделений России и кударцев. Причём это было сделано практически через два (!!!) месяца после больших учений, на которых взаимодействие было вроде как отработано.

0

206

Ф Дмитрий написал(а):

Они примут на себя первый удар, и потом их придётся выводить, иначе они сами, без противника падать начнут.

Пока начнут отводить противник закончится.

Сергей-1982 написал(а):

ДРЛОУ,Орионы ну так там есть 3 ИАЭ,в принципе можно с Канска еще подтащить,с Запада не стоит снимать.

Минус 2-3 эскадрильи не скажется, вот японцами с китайцами таки да-прийдется думать.

Сергей-1982 написал(а):

На внешнеи подвеске да,а так отсек у Ту-22М3 не большой,да и Х-101 в брюхо даже в Ту-95Мс не лезут.

:( Посмотрел-не вмешается отсек длиной в 6.8 метра. Хотя на внешних спокойно по 2 ракеты минимум должно влезть.

Возращаясь к сегодняшним Ту-22М3, их назначение в первую очередь противофлоткое, во вторую ПРР и наземные цели с Х-22.

Отредактировано Blitz. (2019-06-09 20:37:44)

0

207

Сергей-1982 написал(а):

Смысла нет,МиГ-31 это истребитель ПВО,у джапов нет стратегов и стратегических КР.Да и там есть 3 ИАЭ на МиГ-31

Самолеты ДРЛО, топливозаправщики,транспортные, противолодочники. Работы для МиГ -31 дофига

0

208

Ф Дмитрий написал(а):

Ну этого же мало.

ИАП рядом с морем:
Мончегоркс,Бельбек,Крымск,Миллерово,Чкаловск,22,23 ИАП,Елизово,2 ИАП  моряков,все САП моряков,Бесовец летает на Балтику и на севера,ЦБП и ГЛИЦ могут везде.

Ф Дмитрий написал(а):

Зап. Сибирь...

В Зап.Сибири нет ИАП :'( Да и в обще в Зап.Сибири нет боевых самолетов :'(
В В.Сибири Домна,Канск.

Ф Дмитрий написал(а):

Есть ли опыт боевых действий над морем у них?

Проверку боевых навыков ИА у нас возложена на 116 ЦБП,а он в Астрахани,Каспии рядом,по идей всей должны иметь кое какие навыки.

Ф Дмитрий написал(а):

Но в две чеченские и в войну с Грузией с этим было из рук вон.

тогда был не лучшии период.

Ф Дмитрий написал(а):

Говорят, большинство наших самолётов во время "принуждения" были сбиты при участии доблестных наземных подразделений России и кударцев.

Было такое,операторы ПЗРК постарались.

0

209

Разведка-с чем у сил саммобороны тоже не важно (хоть есть большой флот различных спецбортов), с дронами особенно плачевно, нет ничего по сути.

0

210

Разбор по ВВС Японии http://factmil.com/publ/strana/japonija … 6-1-0-1350 1 часть
2 часть http://factmil.com/publ/strana/japonija … 6-1-0-1396
http://factmil.com/_pu/13/32930903.jpg
В распоряжение только одна база Мисава.В общем проблематично джапам воздушную поддержку оказывать.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Возможная война с Японией-2