СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Возможная война с Японией-2


Возможная война с Японией-2

Сообщений 61 страница 90 из 434

61

Ну считаем 1 Чинук - взвод со снаряжением, запасами и средствами усиления. Рота штук 5. Батальон штук  25.  Кроме этого в первой волне еще штук 15 Ирокезов со штурмовой группой.

62

cobra написал(а):

Ну считаем 1 Чинук - взвод со снаряжением, запасами и средствами усиления. Рота штук 5. Батальон штук  25.  Кроме этого в первой волне еще штук 15 Ирокезов со штурмовой группой.


Уже писал, по опыту Бундесвера

Опыт проведенных учений показывает, что для переброски усиленного парашютно-десантного батальона (500 человек личного состава, 78 автомобилей "Крака" и другая техника) требуется 21 средний вертолет CH-53G и 60 легких UH-1D.

53G считайте примерно равным Чинуку, "Краки" = квадрикам и прочим легким ТС для перевозки тяжелого пехотного вооружения (минометы, ПТРК, ККП, БК и продовольствие), если Вы потащите 105мм гаубицы или 120мм минометы увеличивайте наряд сил

Отредактировано sasa (2019-05-26 22:04:59)

63

sasa написал(а):

60 легких UH-1D.

Еще лучше....

Ну в общем огромная стая Чинуков и Ирокезов  летит над водой под "ПОлет Валькирий" из оперы Вагнера.
http://s8.uploads.ru/t/3ap4S.jpg

А закончиться это все примерно так.
http://s7.uploads.ru/t/MZcrV.jpg

64

cobra написал(а):

У нас по моим наблюдениям  не хватает КР для работы по стационарным объектам с дщальностью пуска 700-1000 км.

После подавления ПВО можно кидать обычный чугуний.

wlads написал(а):

Необходимо сразу начать выпиливать японскую инфраструктуру - порты, аэродромы, мосты, электростанции.
И теперь есть принцип Голанских высот.  За агрессию на Курилы, логично занять Хоккайдо, как место инфраструктуры агрессии.

ППКС

cobra написал(а):

Сегодня я иного варианта не вижу.

Масштабировать К-5 на всю Японию, за это время выпилить ВПП и ПВО, дальше сносить инфраструктуру и промышленность старьём и чугунием.

finnbogi написал(а):

и конечно десантные суда разного рода

Татарские А45 и А145 в этом плане не подойдут как мобилизационные или даже основа для военного проекта? 40 узлов, осадка метр, 200 миль НЯП на тех самых 40 узлах...

65

dim999 написал(а):

cobra написал(а):

    У нас по моим наблюдениям  не хватает КР для работы по стационарным объектам с дщальностью пуска 700-1000 км.

После подавления ПВО можно кидать обычный чугуний.
wlads написал(а):

    Необходимо сразу начать выпиливать японскую инфраструктуру - порты, аэродромы, мосты, электростанции.
    И теперь есть принцип Голанских высот.  За агрессию на Курилы, логично занять Хоккайдо, как место инфраструктуры агрессии.

ППКС
cobra написал(а):

    Сегодня я иного варианта не вижу.

Масштабировать К-5 на всю Японию, за это время выпилить ВПП и ПВО, дальше сносить инфраструктуру и промышленность старьём и чугунием.
finnbogi написал(а):

    и конечно десантные суда разного рода

Татарские А45 и А145 в этом плане не подойдут как мобилизационные или даже основа для военного проекта? 40 узлов, осадка метр, 200 миль НЯП на тех самых 40 узлах...


Нет. Основа ПВО ВВС Японии - ИА. Заколебаешься подавлять. КР позволят работать по инфр-ре при условно неподавленной ПВО. Ибо периметр защищаемой территории огромен и изобилует вкусными целями. Время реакции ИА в условиях неопределенности направления и времени удара по КР велико, ЗРК мало и большая часть их них не способна работать по низколетящим объектам. Да на 1х порах большое подспорье будет от корабельных ЗРК эсминцев, но они сами являются вкусными и уязвимыми целями для наших сверхзвуковых ПКР.

А теперь пытаемся двигаться со скоростью в 40 узлов в условиях волнения Охотского моря.

Отредактировано sasa (2019-05-27 14:09:25)

66

dim999 написал(а):

После подавления ПВО


У нас ВТО хватит? Сомневаюсь.

dim999 написал(а):

за это время выпилить ВПП


Много американцы навыпиливали после попадания 40-45 КР по Шайрату (По крайней мере я именно столько насчитал)?
За сколько БВПП восстанавливается в курсе?

dim999 написал(а):

После подавления ПВО можно кидать обычный чугуний.


Да ладно...

67

cobra написал(а):

Много американцы навыпиливали после попадания 40-45 КР по Шайрату (По крайней мере я именно столько насчитал)?
За сколько БВПП восстанавливается в курсе?


Надо просто цели правильные выбирать. Например "звездный" налет на хранилище ГСМ >= 8 КР. Исходя из Сирийского КПД ПВО и РЭБ отразят 70% целей т.е. 2 КР прибудут. Для овощехранища хватит. На самом деле 70% это очень в пользу япошек, ибо объектовое ПВО у них не очень.

Отредактировано sasa (2019-05-27 14:21:00)

68

cobra написал(а):

У нас ВТО хватит? Сомневаюсь.


Надо производить, ничего не поделаешь. Пока  ПВО не задавлено — самолеты нельзя пускать с чугунием. Вон, над Сирией американцы и евреи не летают так вольготно, как реяли натовцы над Ливией. Работают в основном  или корабельными КР, или ракетами воздушного базирования, запуская их с приличной дистанции (стараясь вообще по минимуму залетать самолетами в сирийское воздушное пространство). И это еще С-400 не работают по еврейским самолетам в полную силу — политес блюдут.

И на случай повышения ставок нужно иметь наготове против площадных целей ЯО, начиная с зарядов небольшой мощности.

Еще, что показала Сирия — против современной ПВО ракеты класса Томагавков теряют более 50-60% КР, до 80-90%.
Нужно озаботиться высокоточными маневрирующими БР и с неядерным снаряжением (и с КСП ПРО).
И массовыми малогабаритными БПЛА—ложными целями, имитирующими дозвуковые КР.

Воздушные удары близкого будущего (не против папуасов) — это огромные тучи летающей мелочи, и в этих тучах прячутся томагавкоподобные.
Нужно уметь такие удары наносить, и уметь по возможности с ними бороться.

Отредактировано Шестопер (2019-05-27 14:53:54)

69

sasa написал(а):

Основа ПВО ВВС Японии - ИА. Заколебаешься подавлять.

Без РЛС и ДРЛО истребители заколебутся ловить скоростные низколетящие бомбёры.

sasa написал(а):

А теперь пытаемся двигаться со скоростью в 40 узлов в условиях волнения Охотского моря.

Вообще их пару штук в Хабаровске строят как раз для сообщения с Курилами, при том что у гражданских требования к комфорту обычно повыше. :P

cobra написал(а):

У нас ВТО хватит? Сомневаюсь.

Для этого и К-5, чтобы долетели все или почти все, ну и чугунием за тот же час хорошо добавить можно.

cobra написал(а):

Много американцы навыпиливали после попадания 40-45 КР по Шайрату (По крайней мере я именно столько насчитал)?
За сколько БВПП восстанавливается в курсе?

Предупреждать об ударе заранее и не трогать ВПП и рулёжки - немного не то, что требуется для подавления ПВО. :P

cobra написал(а):

Да ладно...

У Ф-111 вроде на практике получалось, чем сушки хуже? ЗРК малой дальности у японцев не то чтобы много и хороших, ЗСУ ЕМНИП вообще не водится.

Шестопер написал(а):

Пока  ПВО не задавлено — самолеты нельзя пускать с чугунием. Вон, над Сирией американцы и евреи не летают так вольготно, как реяли натовцы над Ливией. Работают в основном  или корабельными КР, или ракетами воздушного базирования, запуская их с приличной дистанции (стараясь вообще по минимуму залетать самолетами в сирийское воздушное пространство).

В Сирии НЯП войсковая ПВО получает целеуказание от неприкасаемых наших, у японцев без внешнего либо светит сама и огребает, либо не светит, мало что видит и сбить кого-то только случайно сможет (ну или если сдуру разлопоушатся как в Грузии).

Шестопер написал(а):

И на случай повышения ставок нужно иметь наготове против площадных целей ЯО, начиная с зарядов небольшой мощности.

Лучше наоборот, начинать с точечных, типа тех же ВПП и прочих АЭС и плотин. Это не США, чтобы сразу по их населению работать.

70

dim999 написал(а):

sasa написал(а):

    Основа ПВО ВВС Японии - ИА. Заколебаешься подавлять.

Без РЛС и ДРЛО истребители заколебутся ловить скоростные низколетящие бомбёры.
sasa написал(а):

    А теперь пытаемся двигаться со скоростью в 40 узлов в условиях волнения Охотского моря.

Вообще их пару штук в Хабаровске строят как раз для сообщения с Курилами, при том что у гражданских требования к комфорту обычно повыше. :P
cobra написал(а):


Им не надо их ловить. Ты же чугунием работать собрался. Им надо их ждать на подходах и пущать УРВВ навстречу. Это не говорит о том, что РЛС и ДРЛОу низя сбивать и подавлять-уничтожать. В случае КР ЭПР, которых меньше дальность обнаружения сильно падает по сравнению с тем же Су-34... это дает дыры в системе обнаружения и увеличенное время реакции ИА. На самом деле - КР не жалко, 20-30% долетит и поразит цели. Бомберы при достаточном наряде тоже долетят и поразят, только потерять даже 10-20% в одном вылете мы себе позволить не можем.

Отредактировано sasa (2019-05-27 16:30:41)

71

sasa написал(а):

Им надо их ждать на подходах

На подходах к чему именно?

sasa написал(а):

В случае КР ЭПР, которых меньше дальность обнаружения сильно падает по сравнению с тем же Су-34...

У Су-34 есть чуть-чуть РЭБ, в отличии от КР. Что, кстати, включает японцам функцию "влепи УРВВ по своим же гражданским, мимо которых пролетает Су-34".

sasa написал(а):

На самом деле - КР не жалко, 20-30% долетит и поразит цели.

Вот когда наши бюджетные аналоги 158 и МАЛДов появятся - тогда будет не жалко..

72

dim999 написал(а):

sasa написал(а):

    Им надо их ждать на подходах

На подходах к чему именно?
sasa написал(а):

    В случае КР ЭПР, которых меньше дальность обнаружения сильно падает по сравнению с тем же Су-34...

У Су-34 есть чуть-чуть РЭБ, в отличии от КР. Что, кстати, включает японцам функцию "влепи УРВВ по своим же гражданским, мимо которых пролетает Су-34".
sasa написал(а):

    На самом деле - КР не жалко, 20-30% долетит и поразит цели.

Вот когда наши бюджетные аналоги 158 и МАЛДов появятся - тогда будет не жалко..


К объектам атаки))) чуть-чуть РЭБ его спасет, если джапы выпустят УРВВ СД и он будет отворачивать, при дальнейшем сближении переходим в БВБ.
А что во время войны будут летать гражданские? Ну тогда это не наши проблемы.

Х-59МК2 не катит?

Отредактировано sasa (2019-05-27 17:08:07)

73

Вот где 9м729 пригодилась бы на ту дальность, что ей янки приписывают, мин 2 раза больше предельной дальности по договору 500*2=1000 . Владивосток - Токио - 1067 км

74

Дык вроде фсе..... кердык договорам..

Отредактировано cobra (2019-05-27 20:25:52)

75

wlads написал(а):

Вот где 9м729 пригодилась бы на ту дальность, что ей янки приписывают, мин 2 раза больше предельной дальности по договору 500*2=1000 . Владивосток - Токио - 1067 км

Подпись автора

    «Ceterum censeo Hochlostanium esse delendam" - "Кроме того, я полагаю, что Хохлостан должен быть разрушен»


Выглядит как утка, крякает как утка, летает как утка. Что это?)))

Да и МРК 22800 с Калибрами тоже пригодятся, не выбрасывать же)))

Отредактировано sasa (2019-05-27 20:07:57)

76

sasa написал(а):

Выглядит как утка, крякает как утка, летает как утка. Что это?)))

Да и МРК 22800 с Калибрами тоже пригодятся, не выбрасывать же)))

Отредактировано sasa (Вчера 20:07:57)


Каракуртам найдется работа. Но Искандеры по зонтиком S-400 с дальностью 1000 км держат под ударом всю Японию.

77

как я уже говорил осталось дело за малым.... за запасами КР, это работа нa последующие годы:

Ракетные комплексы наземного базирования-2

От себя добавлю что в мирное время военные бюрократы имею традицию недооценивать потребности военного времени, так как боеприпасы штука дорогая но на парадах ими не похвастатся.

78

sasa написал(а):

Выглядит как утка, крякает как утка, летает как утка. Что это?)))


В изложении господ из тыловых структур флота нет, это не утка...

79

sasa написал(а):

К объектам атаки))) чуть-чуть РЭБ его спасет, если джапы выпустят УРВВ СД и он будет отворачивать, при дальнейшем сближении переходим в БВБ.

Не напомните, в какой именно газете планируется публиковать график налётов хотя бы на ближайшую неделю? Или интервью о творческих планах из разряда " 15.00 на Саппоро дивизия Ту-22М под прикрытием полка Су-35, 21.00 на Хакодате звено Су-34 без прикрытия, по Токио будем работать КР"? :crazyfun:  :longtongue:  У них и без ударов по ПВО истребителей штук 350, из которых четверть аж Фантомы, после замены которых на Ф-35 останется около 300 включая учебные. Которым ещё и по земле работать. Без сплошного РЛ-поля на малых высотах - только случайно на кого-то наткнутся, причем с хорошим шансом обнаружить, что это вообще-то ловушка.

sasa написал(а):

А что во время войны будут летать гражданские? Ну тогда это не наши проблемы.

Не летать, а жить. Когда цель на высоте метров 40-50 идёт, промахи даже с самоликвидацией на высоте 15 этажа местных немало порадуют.

sasa написал(а):

Х-59МК2 не катит?

Её в заметных количествах нет, в прошлом году в Сирии - войсковые испытания, и по поводу цены молчок.

80

Свежачок.

заявление о войне с Россией он сделал во время программы обмена на Кунашире, одном из спорных островов «северных территорий», которые были захвачены советскими войсками в последние дни Второй мировой войны. Программа обмена стартовала в 1992 году. Она основана на соглашении между Японией и Россией о разрешении безвизовых посещений островов бывшими жителями.

Во время встречи пьяный Маруяма подошел к главе делегации бывших жителей и членов семей Коята Оцука (Koyata Otsuka) и спросил его: «Вы за или против того, чтобы вернуть острова военным путем?».


Если откинуть интерпретации и хотелки журналиста (не факт, что искренние), а оставить только факты, то:

1. Японский депутат нажравшись стал расспрашивать народ о том, надо ли напасть на Россию из-за островов. Со стороны его вопросы оценили как призывы к войне.
2. Парламент думает как с этим быть.

Это безусловно ничего не значит.
Как и завывания автора про японский пацифизм, потому, что решение отменить положение Конституции Японии о японском пацифизме уже принято и будет выполнено в следующем году.

81

В Доктрину РФ просто надо записать, что агрессия другой страны с попыткой захвата территории РФ, оставляет за РФ право ответить ТЯО по военной инфраструктуре агрессора.
А также держать на боевом дежурстве, несколько дивизионов Искандеров с ЯБЧ и пару Миг-31 с Кинжалами готовыми к взлету.

82

muhserg написал(а):

В Доктрину РФ просто надо записать, что агрессия другой страны с попыткой захвата территории РФ, оставляет за РФ право ответить ТЯО по военной инфраструктуре агрессора.
А также держать на боевом дежурстве, несколько дивизионов Искандеров с ЯБЧ и пару Миг-31 с Кинжалами готовыми к взлету.


+1000

83

dim999 написал(а):

sasa написал(а):

    К объектам атаки))) чуть-чуть РЭБ его спасет, если джапы выпустят УРВВ СД и он будет отворачивать, при дальнейшем сближении переходим в БВБ.

Не напомните, в какой именно газете планируется публиковать график налётов хотя бы на ближайшую неделю? Или интервью о творческих планах из разряда " 15.00 на Саппоро дивизия Ту-22М под прикрытием полка Су-35, 21.00 на Хакодате звено Су-34 без прикрытия, по Токио будем работать КР"? :crazyfun:  :longtongue:  У них и без ударов по ПВО истребителей штук 350, из которых четверть аж Фантомы, после замены которых на Ф-35 останется около 300 включая учебные. Которым ещё и по земле работать. Без сплошного РЛ-поля на малых высотах - только случайно на кого-то наткнутся, причем с хорошим шансом обнаружить, что это вообще-то ловушка.
sasa написал(а):

    А что во время войны будут летать гражданские? Ну тогда это не наши проблемы.

Не летать, а жить. Когда цель на высоте метров 40-50 идёт, промахи даже с самоликвидацией на высоте 15 этажа местных немало порадуют.
sasa написал(а):

    Х-59МК2 не катит?

Её в заметных количествах нет, в прошлом году в Сирии - войсковые испытания, и по поводу цены молчок.


"Есть такая газета"... ДРЛОУ Хокай называется, вылет большой группы самолетов безусловно будет обнаружен на большой дистанции. А вот пуски КР будут обнаружены значительно позже, на подходах к целям.

По Х-59МК2. Ну как и война с Англией у Тимохина назначена на 2027 г))). Ракеты законтрактованы.

Отредактировано sasa (2019-05-30 12:28:00)

84

timokhin-a-a написал(а):

Свежачок.

    заявление о войне с Россией он сделал во время программы обмена на Кунашире, одном из спорных островов «северных территорий», которые были захвачены советскими войсками в последние дни Второй мировой войны. Программа обмена стартовала в 1992 году. Она основана на соглашении между Японией и Россией о разрешении безвизовых посещений островов бывшими жителями.

    Во время встречи пьяный Маруяма подошел к главе делегации бывших жителей и членов семей Коята Оцука (Koyata Otsuka) и спросил его: «Вы за или против того, чтобы вернуть острова военным путем?».

Если откинуть интерпретации и хотелки журналиста (не факт, что искренние), а оставить только факты, то:

1. Японский депутат нажравшись стал расспрашивать народ о том, надо ли напасть на Россию из-за островов. Со стороны его вопросы оценили как призывы к войне.
2. Парламент думает как с этим быть.

Это безусловно ничего не значит.
Как и завывания автора про японский пацифизм, потому, что решение отменить положение Конституции Японии о японском пацифизме уже принято и будет выполнено в следующем году.


Следует ли относиться заявления Жириновского как подготовку ГШ ВС РФ к захвату Пакистана и/или Индии?

85

muhserg написал(а):

В Доктрину РФ просто надо записать, что агрессия другой страны с попыткой захвата территории РФ, оставляет за РФ право ответить ТЯО по военной инфраструктуре агрессора.
А также держать на боевом дежурстве, несколько дивизионов Искандеров с ЯБЧ и пару Миг-31 с Кинжалами готовыми к взлету.

Доктрину о корректировать можно за пару часов...вон США свою доктрину постоянно меняют...поэтому в случае обострения доктрину естественно изменят и впишут что за нападение на курилы япония получит удары ТЯО по следующему перечню целей....
Далее выбор за японией ибо доктрина на это прямой закон для исполнения со стороны ВС РФ.

86

muhserg написал(а):

В Доктрину РФ просто надо записать, что агрессия другой страны с попыткой захвата территории РФ, оставляет за РФ право ответить ТЯО по военной инфраструктуре агрессора.
А также держать на боевом дежурстве, несколько дивизионов Искандеров с ЯБЧ и пару Миг-31 с Кинжалами готовыми к взлету.

cobra написал(а):

+1000


"26. В рамках выполнения мероприятий стратегического
сдерживания силового характера Российской Федерацией
предусматривается применение высокоточного оружия.
27. Российская Федерация оставляет за собой право
применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и
(или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового
поражения, а также в случае агрессии против Российской
Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу
поставлено само существование государства."

Скорее не просто "захвата" - захват территории это просто война. Масло маслянное.  У нас стоит тригер - угроза существованию.

"Захват с целью отторжения" как нарушение конституционного устройства государства. Это однозначно условие примения.
Каллининград, Курилы, Крым, Чечня - вписываются.

Причем оговорить ответ высокоточным оружием на непрямую агрессию. Например лагеря боевиков в Панкисском ущельи или базы диверсантов Азова, Айдара около Крыма.

87

sasa написал(а):

Следует ли относиться заявления Жириновского как подготовку ГШ ВС РФ к захвату Пакистана и/или Индии?


Незаконный бизнесс по мытью сапог в Индийском океане без лицензии на оказание услуг.  :D

88

muhserg написал(а):

А также держать на боевом дежурстве, несколько дивизионов Искандеров с ЯБЧ и пару Миг-31 с Кинжалами готовыми к взлету.


А зачем уж так на боевом дежурстве? Для встречного удара? Вы ждете ракетного удара джапов или янки по Владику?

89

sasa написал(а):

ДРЛОУ Хокай называется, вылет большой группы самолетов безусловно будет обнаружен на большой дистанции

1. Для того и К-5 с последующей обработкой ПВО, в которой ДРЛО есть приоритетная цель. Если и пока регулярно работают их ДРЛО - чугуний, естественно, практически отменяется.
2. Япония побольше ордера АУГ будет, т.е. 1-2 случайно уцелевшими всё не перекроешь, особенно стараясь не подставлять их под Миг-31 и Су-57 с РВВ БД.
3. Наличие ДРЛО не отменяет сопровождения и не отменяет засад (вряд ли отражение Су-34 и Су-35 сильно отличаются), а вот работу Х-59МК2 с дальностью 300 сильно затрудняют.

sasa написал(а):

А вот пуски КР будут обнаружены значительно позже, на подходах к целям.

Х-59МК2 дальность 300, т.е. ДРЛО носитель всё равно обнаруживается и подставляется по перехват.

wlads написал(а):

А зачем уж так на боевом дежурстве? Для встречного удара? Вы ждете ракетного удара джапов или янки по Владику?

По Владику вряд ли, а вот по Вилючинску и аэродромам...

90

dim999 написал(а):

sasa написал(а):

    ДРЛОУ Хокай называется, вылет большой группы самолетов безусловно будет обнаружен на большой дистанции

1. Для того и К-5 с последующей обработкой ПВО, в которой ДРЛО есть приоритетная цель. Если и пока регулярно работают их ДРЛО - чугуний, естественно, практически отменяется.
2. Япония побольше ордера АУГ будет, т.е. 1-2 случайно уцелевшими всё не перекроешь, особенно стараясь не подставлять их под Миг-31 и Су-57 с РВВ БД.
3. Наличие ДРЛО не отменяет сопровождения и не отменяет засад (вряд ли отражение Су-34 и Су-35 сильно отличаются), а вот работу Х-59МК2 с дальностью 300 сильно затрудняют.
sasa написал(а):

    А вот пуски КР будут обнаружены значительно позже, на подходах к целям.

Х-59МК2 дальность 300, т.е. ДРЛО носитель всё равно обнаруживается и подставляется по перехват.
wlads написал(а):

    А зачем уж так на боевом дежурстве? Для встречного удара? Вы ждете ракетного удара джапов или янки по Владику?

По Владику вряд ли, а вот по Вилючинску и аэродромам...


Все вар-ты авиационных КР - Х-35У, Х-31П, Х-59МК2 для нашей оперативно-тактической авиации (недавно введенный термин в ВКС вместо фронтовой) 200-300 км. Дальность обнаружения РЛС E-2D 200 миль т.е. 360 км. Дальность пуска ААМ-4 ~100 км. Т.е. чтобы перехватить до пуска ДРЛО и воздушный патруль должен быть выдвинут от побережья в сторону материка на те же 150-200 миль. Т.е. ИА ВВС должна болтаться над Японским морем.
И на этом можно сыграть...31е с дальними ракетами для выноса дежурных сил ИА и ДРЛОУ.

Ниче что до Вилючинска дальше лететь?
Я к чему клоню. Вначале произойдет воздушное сражение за господство над Японским и Охотским морями. Главную скрипку там будут играть групповые действия МиГ-31БМ и Су-35, к 27му уже и Су-57 подтянется. Ударники будут выносить прежде всего джаповский флот.
А нам нужно атаковать инф-ру на островах сразу, не дожидаясь господства в воздухе и на море. КР позволяют это сделать

Отредактировано sasa (2019-05-31 20:46:48)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Возможная война с Японией-2