СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Возможная война с Японией-2


Возможная война с Японией-2

Сообщений 721 страница 750 из 824

721

Информационная служба KyodoNews пишет о главных целях японского премьера, которые тот ставит перед собой при планировании посетить Вашингтон. Отмечается, что одна из таких целей – «заручиться поддержкой США в вопросе четырёх островов северных территорий». Речь идёт о российских Южных Курилах, которые в Токио продолжают считать своими.

Ссылка.

Как говорится, медленно, но верно. И да, одни они не будут.

722

timokhin-a-a написал(а):

И да, одни они не будут.

С китайцами на юге :idea:

723

Blitz. написал(а):

timokhin-a-a написал(а):

    И да, одни они не будут.

С китайцами на юге :idea:

Анекдот.

Мужик сидит, зажался и приговаривает: я не обосрусь, я не обосрусь...я не обосрался, я не обосрался...

Вот эти мантры насчёт Китая мне напоминают начало анекдота.

Свежая новость
h_ttps://военное.рф/2020/япония40
Это насчёт "калибровки", если что.

Отредактировано timokhin-a-a (2021-01-04 01:31:26)

724

timokhin-a-a написал(а):

Вот эти мантры насчёт Китая мне напоминают начало анекдота.

Как раз в данном случае отлично описано о японцах которые с чего-то приплывут не одни. Впрочем для флотофилов типично, они как и флот, всегда себе придумывают угрозы когда IRL все по другому.

725

Blitz. написал(а):

Найдите хоть один иностранный источник который потверждает наличие ATACMS у Сил Самообороны.

The GMLRS supports the U.S. Army’s Future Force with increased overmatch capabilities and reduced logistics footprint over current free-flight rockets. GMLRS is fired from the Multiple Launch Rocket System M270A1/B1 and the High Mobility Artillery Rocket System launchers. GMLRS is an international cooperative program among the United States, France, Germany, Italy and the United Kingdom. Other international customers are: Bahrain, Japan, Jordan, Singapore and the United Arab Emirates. Several other allies are evaluating GMLRS for future buys.

https://web.archive.org/web/20150719223 … ket-pc.pdf
А  ATACMS - на ту пусковую ставится, т.е. просто вопрос привезти сами ракеты.

Blitz. написал(а):

Для етого надо хорошо полеть непосредственно над районами возможных БД, причем желательно перед самим началом.

Естественно полетают, оно у них под боком вообще-то. И с целеуказанием по СТРЕЛЯЮЩЕМУ комплексу какие Вы проблемы видите? РЛС включил - прилетело.

Blitz. написал(а):

М270 на всех не хватит, и ето только один осторов-что с остальными.

Чего это не хватит? Если цели вскрыты заранее? С остальным аж целым одним островом и тем что на нем осталось после ПКР - у джапов вообще-то ещё ВВС есть.

Blitz. написал(а):

Толпы дронов которых нет расматриваете, ОБЧР тоже,

Толпы дронов у них как минимум в с/х есть, в т.ч. с подходящей дальностью, и считать японцев тупее азербайджанцев которые вообще Ан-2 в дроны-мишени для ПВО переделывали, поводов вроде нет.

Blitz. написал(а):

Силы дял его обороны, причем кадрированные.

А им грозит десант на Хоккайдо в первый же день? Вроде нет. С чего Вы взяли что они кадрированные до небоеспособности - вообще непонятно, ещё раз, там резервистов в принципе мало. Так что вполне себе пойдут десантом, а пока наши раскачаются на Хоккайдо высаживаться - много раз успеют и резервистами пополнить, и с других островов пополнение перебросить.

726

timokhin-a-a написал(а):

И да, одни они не будут.

А в горячем бодании с американцами и ТОФ тем более никто и звать никак, и острова никому не интересны станут.

727

dim999 написал(а):

А  ATACMS - на ту пусковую ставится, т.е. просто вопрос привезти сами ракеты.

ПУ вполне может иметь ограничения на ракеты, простая економия на не нужных блоках. Т.е. ракет нет.

dim999 написал(а):

Естественно полетают, оно у них под боком вообще-то. И с целеуказанием по СТРЕЛЯЮЩЕМУ комплексу какие Вы проблемы видите? РЛС включил - прилетело.

Интересно каким образом они попадают в воздушное пространсво другого государства :rolleyes: Банальные ложные цели-так много навключать разного можна.

dim999 написал(а):

Если цели вскрыты заранее? С остальным аж целым одним островом и тем что на нем осталось после ПКР - у джапов вообще-то ещё ВВС есть.

С чего цели будут вскрыты зарание? После ПКР которые могут в тех условиях только по площадям стрелять-там много чего останеться. Угу-чугунием на неподавленную ПВО в ничейном воздухе.

dim999 написал(а):

Толпы дронов у них как минимум в с/х есть, в т.ч. с подходящей дальностью, и считать японцев тупее азербайджанцев которые вообще Ан-2 в дроны-мишени для ПВО переделывали, поводов вроде нет.

Нет у них ни каких топл дронов. Как видим-с дронами у них на етом фоне все просто очень плохо.

dim999 написал(а):

А им грозит десант на Хоккайдо в первый же день? Вроде нет.

Им грозит воздушно-ракетный удар.

dim999 написал(а):

С чего Вы взяли что они кадрированные до небоеспособности - вообще непонятно, ещё раз, там резервистов в принципе мало. Так что вполне себе пойдут десантом, а пока наши раскачаются на Хоккайдо высаживаться - много раз успеют и резервистами пополнить, и с других островов пополнение перебросить.

Немного почитал за Силы Самообороны, там с постоянной боеготовностю не важно, только сейчас вопросом стали заниматься на юге. В остальном-никто высаживаться вот прямо завтра не будет, т.к. войска к етому не готовы, от слова совсем, другая направленость у сил на Хоккайдо

728

1724 ЗРП получил С-400. Видать МО читает Отвагу : С-400 на Сахалин,С-300В4 на Курилы.
Об этом здесь уже говорят пару лет.
Осталось истребители увидеть.

729

Рагнар Лодброк написал(а):

Осталось истребители увидеть.

И ДРЛО.
И заправщики.
И массово Р-37М на вооружении, с регулярными стрельбами.
И учения ВДВ по вышибанию противника с островов быстрым контрударом.
И подготовку высадочных площадок на Южных Курилах заранее.
И массово ВТО для авиации ВКС.
И один-два омшапа на ТОФе. С регулярной боевой подготовкой.

Много чего ещё осталось увидеть, чтобы спать спокойно.

730

timokhin-a-a написал(а):

И ДРЛО.
И заправщики.
И массово Р-37М на вооружении, с регулярными стрельбами.

timokhin-a-a написал(а):

И массово ВТО для авиации ВКС.

Все вот ето более-мение есть, для успешной обороны островов и ответных ударов на сегодня хватит.

timokhin-a-a написал(а):

И учения ВДВ по вышибанию противника с островов быстрым контрударом.

Уж точно не надо-слишком много сил для обеспечения воздушного прикрытия и очень трудная местность с климатом для парашютных десантов.

731

timokhin-a-a написал(а):

И ДРЛО.
И заправщики.
И массово Р-37М на вооружении, с регулярными стрельбами.
И учения ВДВ по вышибанию противника с островов быстрым контрударом.
И подготовку высадочных площадок на Южных Курилах заранее.
И массово ВТО для авиации ВКС.
И один-два омшапа на ТОФе. С регулярной боевой подготовкой.

Много чего ещё осталось увидеть, чтобы спать спокойно.

Остеклить аэродромы и базы на Хокайдо не сильно ли проще, что бы спать спокойно?  Кинжалы вроде бы должны появится на Сахалине.

Отредактировано Механический кот (2021-01-10 20:37:05)

732

Механический кот написал(а):

Остеклить аэродромы и базы на Хокайдо не сильно ли проще, что бы спать спокойно?  Кинжалы вроде бы должны появится на Сахалине.

Отредактировано Механический кот (Вчера 20:37:05)

"Остеклить"? Такое впечатление, что вы не знаете, что каждое действие вызывает противодействие. Как по вашему, мы вдарим по островам ядерным оружием и нам в ответ ничего не будет? США будет стоять в сторонке и покуривать? Как же вы наивны.....

733

Меркурий написал(а):

"Остеклить"? Такое впечатление, что вы не знаете, что каждое действие вызывает противодействие. Как по вашему, мы вдарим по островам ядерным оружием и нам в ответ ничего не будет? США будет стоять в сторонке и покуривать? Как же вы наивны.....

какое дело пиндосам до их японских шестерок? главное чтоб они сами при таком ударе не пострадали - накрайняк могут ту же байду задвинуть, что они уже сделали при иранском ракетном ударе непосредственно по военной базе сша - только будет уже не сотня-другая солдатиков "с контузиями", а на порядок больше  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2021-01-11 10:29:22)

734

Меркурий написал(а):

"Остеклить"? Такое впечатление, что вы не знаете, что каждое действие вызывает противодействие. Как по вашему, мы вдарим по островам ядерным оружием и нам в ответ ничего не будет? США будет стоять в сторонке и покуривать? Как же вы наивны.....

Наивны именно ваши рассуждения. Предлагаете сыграть в эскадру Рождественского? Россия никогда не сможет иметь паритет во флоте и ВТО с Западным миром. Если США ударит, то остеклят и их базы. Это и есть ядерное сдерживание.

Отредактировано Механический кот (2021-01-11 11:38:05)

735

Механический кот написал(а):

Наивны именно ваши рассуждения. Предлагаете сыграть в эскадру Рождественского? Россия никогда не сможет иметь паритет во флоте и ВТО с Западным миром. Если США ударит, то остеклят и их базы. Это и есть ядерное сдерживание.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 11:38:05)

Вот вы и сами согласились со своей глупостью. Никто никого "стеклить" не будет....иначе тогда ГЛОБАЛЬНАЯ ж*па!

736

Меркурий написал(а):

Вот вы и сами согласились со своей глупостью. Никто никого "стеклить" не будет....иначе тогда ГЛОБАЛЬНАЯ ж*па!

Глупость здесь только ваша. Именно обладание России ядерным оружием в ассортименте и делает невозможной любую крупную атаку со стороны Запада. А эта тема так -  сфероконина. А потеря Курил это именно угроза существования государства. Потому что далее придут за Калининградом. Россия не может конкурировать с объединенным Западом в конвейере ВТО, авиации и флота. Поэтому только так.

737

Механический кот написал(а):

Россия не может конкурировать с объединенным Западом в конвейере ВТО, авиации и флота. Поэтому только так.

Получается в стиле Хрущева и СССР 50-х,начала 60-х.
Но ЯО влияние в Мире и друзей не завоюешь, как не крути, а все сводится к тому что нужна сильная экономика и  конвенционные виды оружия.

738

Рагнар Лодброк написал(а):

Получается в стиле Хрущева и СССР 50-х,начала 60-х.
Но ЯО влияние в Мире и друзей не завоюешь, как не крути, а все сводится к тому что нужна сильная экономика и  конвенционные виды оружия.

Кто же спорит? А доктрина все же ближе к доктрине НАТО 70-х. Ограниченная ядерная война в случае агрессии превосходящего численно  противника. Но к влиянию прямая агрессия против России не относится же? Ну я и не предлагаю мочить сразу и любого.

739

Механический кот написал(а):

Но к влиянию прямая агрессия против России не относится же?

Но все таки порядок на Д.Востоке в ВС надо навести, да и в обще в ВМФ. А то до смешного доходит: ВМС Японии,.Р.Корея в разы мощнее чем ТОФ, а их ВВС и СВ или сильнее или имеют паритет с тем что у нас на всем Д.Востоке.
При том что Тихоокеанский регион уже сейчас и на перспективу будет "пуп Земли" в экономике Мира.
Ну и нужно решать не только проблемы ВС Д.Востока,а и всю экономику там в целом, при том гектар земли это не решение проблемы.
Нужны проекты подобные Амурскому ГПЗ, во всех отраслях экономике Д.Востока и Сибири.

740

Рагнар Лодброк написал(а):

Но все таки порядок на Д.Востоке в ВС надо навести, да и в обще в ВМФ. А то до смешного доходит: ВМС Японии,.Р.Корея в разы мощнее чем ТОФ, а их ВВС и СВ или сильнее или имеют паритет с тем что у нас на всем Д.Востоке.
При том что Тихоокеанский регион уже сейчас и на перспективу будет "пуп Земли" в экономике Мира.
Ну и нужно решать не только проблемы ВС Д.Востока,а и всю экономику там в целом, при том гектар земли это не решение проблемы.
Нужны проекты подобные Амурскому ГПЗ, во всех отраслях экономике Д.Востока и Сибири.

Увы....конечно вы правы....Но того, что все мы хотим сделать, не даст слабость нашей экономики. Мы никогда не будем так же сильны там, как хотя бы Япония. А население Японии уже равняется населению России. А остальные экономические параметры наших стран, просто бессмысленно сравнивать. Вероятно, что наша страна делает уже все возможное для усиления ДВ и просто не может дать большего...

741

Меркурий написал(а):

наша страна делает уже все возможное

Общался с Бутковским С.Б.
Здесь было его видео, как он внуков по авиации просвещает.
Мне понравилось.
https://www.youtube.com/watch?v=svvp-4W … e=emb_logo
Озвучил причину )))
"Чтобы ликвидировать аварийность, - надо чтобы русский народ как-то изменился... что ли... Чтобы дисциплина на Флоте (а также и в Авиации и вообще на любой работе) были на самом высоком уровне, чтобы каждый строго выполнял все требования и Инструкции, чтобы дисциплина была на высочайшем уровне, а наш русский "авось" ушёл из жизни, чтобы полностью исчезла коррупция и воровство, чтобы законы стали выполняться неукоснительно... Но, к большому сожалению, - пока такие "радикальные изменения" нам не свойственны... Может, - в будущем так будет..? Дай-то бог..."
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4887/t180916.jpg

Отредактировано СемВал (2021-01-12 10:40:45)

742

Рагнар Лодброк написал(а):

Но все таки порядок на Д.Востоке в ВС надо навести, да и в обще в ВМФ. А то до смешного доходит: ВМС Японии,.Р.Корея в разы мощнее чем ТОФ, а их ВВС и СВ или сильнее или имеют паритет с тем что у нас на всем Д.Востоке.
При том что Тихоокеанский регион уже сейчас и на перспективу будет "пуп Земли" в экономике Мира.
Ну и нужно решать не только проблемы ВС Д.Востока,а и всю экономику там в целом, при том гектар земли это не решение проблемы.
Нужны проекты подобные Амурскому ГПЗ, во всех отраслях экономике Д.Востока и Сибири.

Да кто же против роста ДВ? А вот паритета не будет. Его никогда не было. Это невозможно, содержать превосходящий флот на каждом четырех удаленных друг от друга морей.  Нужны ассиметричные ответы. Хотя бы вблизи своих границ.. Безусловно, если острова будет занимать слабая группировка, то их могут забрать просто и быстро. Сильная группировка придаст японской операции масштаб Перл-Харбора. Вот именно в этом случае всему миру будет ясно, за что их будут остеклять. И японцы вне всяких сомнений это прекрасно понимают.

743

Механический кот написал(а):

Да кто же против роста ДВ? А вот паритета не будет. Его никогда не было. Это невозможно, содержать превосходящий флот на каждом четырех удаленных друг от друга морей.  Нужны ассиметричные ответы. Хотя бы вблизи своих границ.. Безусловно, если острова будет занимать слабая группировка, то их могут забрать просто и быстро. Сильная группировка придаст японской операции масштаб Перл-Харбора. Вот именно в этом случае всему миру будет ясно, за что их будут остеклять. И японцы вне всяких сомнений это прекрасно понимают.

Всё маленько не так.
Нужно не превосходство в силах и не паритет.

Нужны:

- Возможность быстрой переброски на ДВ сил, способных нанести японцам потери, которые сделают невозможным продолжение ими агрессии
- Наличие на ДВ сил, достаточных для ведения успешной обороны до тех пор, пока не будет выполнено условие из предыдущего пункта.
- Постоянные оборонительные учения, для поддержания готовности этих сил действовать по предназначению.

Стеклить никого не будут и не надо, это глупости, сам формат конфликта будет таким, что политически применять ЯО будет или невозможно, или "очень дорого".
ЯО нужно или для того, чтобы его не применили против нас, или, если до такого дойдёт, для упреждающего первого удара, и последующего ОКОНЧАТЕЛЬНОГО добивания противника, до невозможности восстановления.

Всё остальное - розовые сопли, не надо их пускать.

Отредактировано timokhin-a-a (2021-01-13 15:01:22)

744

СемВал написал(а):

"Чтобы ликвидировать аварийность, - надо чтобы русский народ как-то изменился... что ли...

Есть в кибернетике такая вещь, как "надёжная система из ненадёжных элементов".

А у меня есть опыт создания таких систем. Человеко-машинных.
Разгильдяи вполне могут действовать правильно, организованно и без косяков - если их правильно организовывать.

А то, что народ не тот, это к делу не относится.
Без разницы тот он или нет, это не имеет значения.

745

Ирония геополитики истории в том что не  получилось с "условно" Социалистической республикой Хоккайдо в 1945, и теперь наш ТОФ фактически "заперт" японско-американскими силами. Во всяком случае у них "как на ладони", и, из-за наличия  ядерного оружия (у США, не у нас) это положение не изменится. У нас один по настоящему  свободный флот- Северный. И  еще три в непростом положении.

Отредактировано Wotan (2021-01-13 15:31:01)

746

timokhin-a-a написал(а):

ЯО нужно или для того, чтобы его не применили против нас, или, если до такого дойдёт, для упреждающего первого удара, и последующего ОКОНЧАТЕЛЬНОГО добивания противника, до невозможности восстановления.

Ну это про стратегическое оружие, ТЯО всегда рассматривалась и нами и США в контексте поддержки конвенционных средств, в случае столкновения друг с другом.
Против Японии   думаю не рискнем ТЯО, как не рискнули анголсаксы в 1982  году, хотя ситуация была тяжелая. Израиль в 1973 году тоже не рискнул достать ТЯО.

747

timokhin-a-a написал(а):

Нужны:
- Возможность быстрой переброски на ДВ сил, способных нанести японцам потери, которые сделают невозможным продолжение ими агрессии
- Наличие на ДВ сил, достаточных для ведения успешной обороны до тех пор, пока не будет выполнено условие из предыдущего пункта.
- Постоянные оборонительные учения, для поддержания готовности этих сил действовать по предназначению.

За учения ничего сказать нельзя гарантированно (хотя постоянные перебросы  разных усилений на острова давно стали обыденостю), но все остальное уже есть-группировка авиации усиливаеться при надобности, гарнизоны для Сил Самообороны на сегодня уже не позубам, остаёться только флот, который как всегда©

748

Скажу про политическую составляющую.
В США с каждым днем нарастает жесткость репрессий банды финансистов против любой оппозиции. За мнения, которые еще месяц назад были вполне легальны, банки сегодня отказывают физ. лицам в кредитовании, и уже звучат призывы увольнять неблагонадежных. Такими темпами скоро маккартизм покажется детским утренником.
Если так действуют против своих (причем процесс репрессий явно еще только в начале) — создается впечатление, что против чужих скоро будет возможна вообще почти любая жесть (учитывая, что внешняя политика США и раньше травоядностью не отличалась).
Даже интересно, как скоро при таких тенденциях США с союзниками придут к чему-то типа Карибского кризиса в отношениях с РФ или с КНР. Причем по поводу действий руководства РФ в такой ситуации есть огромные вопросы.
Калининград, Белоруссия, Донбасс, Крым, Курилы, российский контингент на Карабахе — возможные точки завязки кризиса.

Отредактировано Шестопер (2021-01-13 18:36:18)

749

Blitz. написал(а):

За учения ничего сказать нельзя гарантированно (хотя постоянные перебросы  разных усилений на острова давно стали обыденостю), но все остальное уже есть-группировка авиации усиливаеться при надобности, гарнизоны для Сил Самообороны на сегодня уже не позубам, остаёться только флот, который как всегда©

При надобности никакая группировка авиации там не усиливается, потому, что достаточную для разгрома Японии группировку авиации нам не из чего собирать - нет ни авиарзведки, ни достаточного количества ВТО большой дальности для такт. авиации, ни нужного количества ДРЛО, ни заправщиков.

Что до "флот как всегда", то года с 2011-го развитие ВМФ от самого ВМФ зависит в лучшем случае на половину. И то как бы это я не оптимистически написал.

750

timokhin-a-a написал(а):

нет ни авиарзведки, ни достаточного количества ВТО большой дальности для такт. авиации, ни нужного количества ДРЛО, ни заправщиков.

Ну почему же, если все ВВС собрать то сможем.
Особенно с ВТО вы погорячились, поставки КРВБ большой дальности ,(как и КРМБ) сопоставимы с контрактами США, да и  известные данные по Х-31/35 от 2009/2010 годов(когда их только начинали брать),позволяют говорить от тысячах  в строю.
Сведения о поставках изделия 170 тоже известны и тут цифры тоже сопоставимы с контрактами США.
По современным БРК, не побоюсь такого слова, таких возможностей у береговых войск  даже не было в СССР.
По ДРЛОУ и танкерам, тут скорей согласен с вами: мало и еще меньше современных.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Возможная война с Японией-2