СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Возможная война с Японией-2


Возможная война с Японией-2

Сообщений 601 страница 630 из 763

601

Шестопер написал(а):

Смотря какое столкновение. Если не молниеносное выжигание мегаполисов, то, удерживая сухопутный фронт, и блокируя китайские порты (после уничтожения китайского флота) - есть шанс поставить Поднебесную на колени, без привозного сырья у них половина промышленности встанет. Примерно так, только без сухопутного фронта, планируют укротить Китай США.

:crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun:
Для блокады китайских портов кроме уничтожения китайского флота надо уничтожить китайские ВВС и ракетные комплексы, иначе блокирующих не напасёшься и по нашей промке прилетит. Не проще ударить по самой промышленности и инфраструктуре, получив тот же результат многократно быстрее и проще?

Шестопер написал(а):

Примерно так, только без сухопутного фронта, планируют укротить Китай США.

Когда надо делить оборонный бюджет - любое фэнтези пишется быстро, с вдохновением и размахом. :P

Шестопер написал(а):

Конечно, это будет возможно совсем для другой России, не для нынешней. Сейчас Китай нам просто импорт подшипников перекроет (при действующих западных санкциях) - и РФ труба.

Как бэ да, у реальной России Китай в союзниках. :P Чтобы довести с текущего состояния до "мы топим китайский флот для остановки китайской промышленности" потребуется столько всего, что увеличение мощностей по выпуску подшипников на этом фоне несущественная мелочь. Не говоря о том, что с бомбящей Китай России санкции если и не снимут (хотя подшипники вроде и сейчас поставляют), то закроют глаза и отвернутся, бо своих бойцовых хомяков Запад раньше времени не трогает.

Шестопер написал(а):

Получить под боком Северного Кавказа усилившийся плацдарм государства, которое мечтает объединить под своей рукой всех тюрок - это зашибись как мудро.

Ещё раз. Чем больше гнобим Азербайджан мы, тем сильнее Алиеву приходится прогибаться под Турцию. Вот ставить всё на поддержку государства с ни разу не лояльным России населением и трёхмиллионной пятой колонной в России - это действительно …, … и ...,

Шестопер написал(а):

Необходимо было с позиции силы ультимативно потребовать прекращения огня, передачи бывших азербайджанских районов - Азербайджану, Карабаха - Армении, при российской гарантии дальнейшей нерушимости границ. При этом Пашинян обязан прекратить  сближение с США, а Алиев - с Турцией. Кто не спрятался - я не виноват, инфраструктура непонятливых будет уничтожена под корень, вплоть до применения по крупным промышленным и военным объектам ЯО малой мощности.

Вы готовы огрести кучу расходов, санкций и нести затраты на плотный контроль Армении и Азербайджана в ручном режиме? И ради чего, собственно? Чтоб було? Тогда уж проще юго-восток у 404 отжать, и дешевле, и славянское и частично лояльное население.

602

dim999 написал(а):

В случае Вьетнама вполне себе везли морем (БЕЗ охранения) и ничего с этим американцы сделать не смогли.

Не смогли и не захотели - это две очень большие разницы.
По поводу Вьетнамской войны среди американских политиков были как ястребы, так и голуби. В результате, при больших общих масштабах участия США в войне, это участие характеризовалось периодами ужесточения военных действий, а потом периодами относительных затиший - политически обусловленных и идущих во вред целям США с военной точки зрения. Во многом это похоже на нашу Первую чеченскую со странными перемириями.
Например, территорию Северного Вьетнама интенсивно и систематически бомбили с 65 по 68 год (операция Раскаты грома, 300 тысяч самолетовылетов). А потом до самого конца войны бомбардировки Северного Вьетнама проводились только эпизодически, хоть кратковременно и становились интенсивными (например, операция Лайнбэкер). В результате на 2 миллиона всех самолетовылетов США территории Северного Вьетнама досталось только около 350 тысяч.
Такая непоследовательность действий, наряду с героическим сопротивлением вьетнамцев и военно-технической помощью СССР, и привели США у поражению.
К примеру в Корее, где американцы действовали более последовательно и решительно - не хватило одного только героического сопротивления корейцев и советской техники, понадобилось еще 800 тысяч китайцев для стабилизации линии фронта.

Так что, с таким противоречивым отношением разных американских политиков к Вьетнамской войне - нет ничего удивительного, что они не решились захватывать или топить советские суда, раз даже Северный Вьетнам прессовали бомбами не всегда, а о  его захвате в ходе наземной наступательной операции и не помышляли.

603

dim999 написал(а):

Ещё раз. Чем больше гнобим Азербайджан мы, тем сильнее Алиеву приходится прогибаться под Турцию. Вот ставить всё на поддержку государства с ни разу не лояльным России населением и трёхмиллионной пятой колонной в России - это действительно …, … и ...,

Значит нужен там полностью подконтрольный режим, даже поддерживаемый нашими штыками.
Во-первых, это нефть.
Во-вторых, еще один шаг к превращению Каспия в наше почти внутренне озеро (берега у нас, у подконтрольных и у дружественных нам государств).
А тогда, помимо эксплуатации природных богатств Каспия, можно запустить туда патрулировать РПКСН,  тогда US Navy туда не дотянется.
В-третьих,  Султан не остановится на достигнутом. Севернее и восточнее Азербайджана тоже хватает тюрок мусульман. Он остановится только там, где его остановят.

Отредактировано Шестопер (2020-11-10 15:03:57)

604

dim999 написал(а):

Тогда уж проще юго-восток у 404 отжать, и дешевле, и славянское и частично лояльное население.

Санкции будут в любом случае, так что можно скопом и Новороссию, и Кавказ, и Казахстан.

605

Шестопер написал(а):

Не смогли и не захотели - это две очень большие разницы.

Не захотели и не захотели, потому что не устроила цена вопроса - две очень большие разницы. "Но ты рассчитай, что стоит обед, прежде чем звать гостей."(с) Технически начиная с середины-конца 1950-х США могли не то что прервать морские коммуникации, но уничтожить СССР/РФ в любой момент... только "почему-то" никак не соберутся. Просто наряд сил и стоимость (в деньгах, железе, жизнях) преодоления любого эскорта ничто на фоне стоимости уничтожения флота, а ущерб от действий сил, не связанных с корабельным составом - делают потери при ликвидации флота несущественной погрешностью. Поэтому любая посудина, за нападение на которую последует военный ответ, прикрыта не менее надёжно, чем имя пару линкоров и авианосец охранения.

Шестопер написал(а):

Значит нужен там полностью подконтрольный режим, даже поддерживаемый нашими штыками. Во-первых, это нефть. Во-вторых, еще один шаг к превращению Каспия в наше почти внутренне озеро (берега у нас, у подконтрольных и у дружественных нам государств). А тогда, помимо эксплуатации природных богатств Каспия, можно запустить туда патрулировать РПКСН,  тогда US Navy туда не дотянется.

В лучшем случае получим ещё одну Чечню, которую в обмен на спокойствие приходится заваливать деньгами в количествах, с нефти не окупающихся, и где базирование СЯС в страшном сне не привидится. US Navy туда лезть и не надо будет, обнаружение ПЛ со спутников пилят медленно, но настойчиво, и таки допилят, а больших глубин на Каспии не так и много.

Шестопер написал(а):

В-третьих,  Султан не остановится на достигнутом. Севернее и восточнее Азербайджана тоже хватает тюрок мусульман. Он остановится только там, где его остановят.

Влезть туда вооруженной силой - лучшего способа помочь султану рекрутировать из этих тюрок-мусульман расходный материал наверное и не придумать.

Шестопер написал(а):

Санкции будут в любом случае, так что можно скопом и Новороссию, и Кавказ, и Казахстан.

Можно - но потом, когда по итогам разборки США с Китаем гегемон поменяется или станет просто одним из равных. Причем Кавказ и южный Казахстан и потом не надо, заметьте, США предпочитают Мексику эксплуатировать в качестве заграницы. Санкции могут быть разные, заслонять грудью Китай, когда Штаты вроде всё-таки поняли, кто их основной противник = работать на Китай, а не Россию.

606

Новинка от Александра. :crazyfun:

https://topwar.ru/176856-morskaja-vojna … smert.html

Морская война, поражение, революция и смерть

Сценарий катастрофы

Небольшая вводная. Япония осуществляет вооружённую провокацию на Южных Курилах, очень ограниченную по масштабам, например, уничтожает ракетный катер, после чего заявляет, что оборонялась, а русские варвары напали первыми. Мировые СМИ подтверждают.
Никакой эскалации Япония не ведёт, но проводит демонстративное развёртывание крупных группировок своих ВМС. Наши, естественно, реагируют тоже и на это. Далее, какая-нибудь «Сорю» или «Тайгэй» последовательно выходит на какую-нибудь завесу подлодок и атакует последовательно пару новых «Варшавянок».
Это в пропаганде мы самые-самые. А в реальности, у нас торпеды каменного века, у лодок нет антиторпед, нет современных приборов гидроакустического противодействия, нет нормального телеуправления даже у тех торпед, что есть, а сами лодки это, по сути, модернизированные советские ещё разработки.
Чем закончится дуэль новейшей японской ПЛ с современными торпедами и средствами противодействия против нашей «Варшавы»? Это риторический вопрос. А если найти потом вторую и её уничтожить тоже?
Что противопоставит этому Тихоокеанский флот? Древние немодернизированные Ил-38?
А что они могут? МПК пр. 1124/1124М? А сколько их осталось? А корветов на ТОФе сколько? На все опасные районы хватит?
Конечно, риски для противника есть всегда, это война, но вот именно в этом случае они минимальные. А дальше – дипломатия, Япония идёт на попятную, «мы хотели бы снизить напряжённость» и т.д.
В итоге противник отступает в обмен на статус-кво. С учётом того, насколько огромным является превосходство Японии над силами Тихоокеанского флота, Восточного военного округа и, по ряду параметров – над всеми ВС РФ, это очень «дешёвый» вариант – разойтись вот так.
Будет ли использовано ядерное оружие «в обмен» на две пропавших (противнику не обязательно сразу трубить на всех углах о сделанном) подлодки, да ещё и в условиях пошедшего на попятную противника, за спиной которого ядерная Америка?
Ответ ясен как Божий день – нет. Конечно, «урякалки» не согласятся с этим, но это лишь потому, что 2015-й год был слишком давно, и они про него уже забыли. Напоминаем.
А дальше начинается самое «интересное». Противник, уже после прекращения огня, в деталях, смачно, с иллюстрациями и видеороликами рассказывает на каждом углу как топили этих глухих и безоружных русских. Как их торпеды уходили на «приманки». Как их приборы гидроакустического противодействия раз за разом оказывались бесполезны. Как они пытались оторваться ходом и не могли. Как идущая на
телеуправлении торпеда попадала точно в цель.
С объяснениями о том, как работает телеуправление и чем стандартная для всего человечества кроме России шланговая катушка превосходит типовую для ВМФ РФ буксируемую, от которой всё человечество давно уже отказалось. С объяснениями того, почему против современной подлодки пускать торпеду на самонаведении почти бесполезно, но русские это делали, пытаясь спастись. С объяснениями того, как
мог бы сработать нормальный противолодочный самолёт и как вместо этого показал себя допотопный Ил-38, соответствующий западному уровню начала 60-х годов по своим возможностям.
И всё это будет переводиться на русский и распространяться нашей «пятой колонной» настолько яростно, что понятие о ведении подводного боя и того, насколько мы отстаём в этом от всего мира, возникнет даже у домохозяек. И вот в этот момент у общества к власти возникнут вопросы, ответить на которые власть не сможет.
Более того, даже ура-патриоты, в этот момент ударившись головой об жестокую реальность, «прозреют» и «поймут» (слова в кавычках, так как что-то понимать этот контингент не может от природы), что «их обманули»! Им обещали «Посейдон», «Кинжал», «весь мир в труху, но потом», «застеклить», им показывали Главный Военно-морской парад, а в итоге вышли переведённые на русский японские ролики о
непринуждённо-лёгком уничтожении наших подлодок и бессилии наших противолодочных сил – причём, подтверждённые на практике только что. Такого ментального удара психика этих людей не переживёт.
И что тогда будет?
Будет та самая полная, безоговорочная и окончательная утрата легитимности наших властей в глазах нашего же населения.

Сложно сказать, что прекраснее в этом сценарии.
Идея, что реакция на утопленный катер будет сводиться к выведению под расстрел ПЛ ТОФ (их ещё в море выпихни, в помянутом 2015 крейсер поближе к берегу, и никаких срочно выходящих с баз на его прикрытие ПЛ ;) ), а не закрытию для иностранцев экономзоны (привет японским рыбакам), приведению в готовность ВКС, береговой обороны и армейцев, и подготовке ВВС работать по Японии.
Или идея, что в разгар противостояния исчезновение пары ПЛ спишут на навигационные ошибки или инопланетян, но не в коем случае не на очередной удар со стороны японцев с соответствующими последствиями в виде ударов ВВС и береговых комплексов по японским кораблям (или не кораблям, в 2008 никто не выискивал конкретные орудия и танки, стрелявшие по миротворцам) и ПВО.
Или - что при отсутствии у Японии приличного ПВО для нанесения сопоставимого урона, снимающего вопросы у населения, потребуется ядерное оружие.
Отдельная жемчужина - что размещение через полгода схем маневрирования и записей с экранов в блогах Латыниной и Семина уже точно-точно вызовут революцию, бо каждый ура-патриот на лету поймёт, какая трагедия скрыта за цифрами и диаграммами с вкраплениями аббревиатур и профессиональной терминологии на японском... :crazyfun:  o.O

Остальная статья своеобразная смесь вещей вполне очевидных (что флот может на пустом месте создать власти нехилый головняк, и чем больше и более пафосных плавсредств пролюбят мореманы в очередной раз - тем больше, что флотские скелеты в шкафу надо вытаскивать на свет), менее очевидных (что американцам нужна полноценная ГВ, без которой РВСН боеспособности не потеряют, но при которой могут происходить любые чудеса с ТЯО и его последующим всплытием где угодно включая Штаты) и просто лютого бреда (вроде свержения Путина в случае взятия Донецка с Луганском в 2014).

В общем, читать и восхищаться затейливым зигзагами авторской мысли и ловкостью рук. :P

Отредактировано dim999 (2020-11-14 16:08:30)

607

dim999 написал(а):

потребуется ядерное оружие

На  глобальной авантюре Блек Шарк и Олег 27 предлагали Азербайджан с Ту-160 Х-101 с ЯБ уработать,за то что они армян обидели.
Вы случайно не от туда родом? :D

608

Рагнар Лодброк написал(а):

Вы случайно не от туда родом?

??? Идея, что без применения батонов по японцам достаточный для успокоения населения ущерб им не нанести - не моя, а автора. o.O

609

ждем-с очередной истерики от япошек  :D :

610

ДимитриUS написал(а):

ждем-с очередной истерики от япошек   :

ЗРК отдельно от истребительной авиации выносятся одним массированным ударом.

611

timokhin-a-a написал(а):

ЗРК отдельно от истребительной авиации выносятся одним массированным ударом.

да-да, как и отдельно взятый пепелац на раз сбивается эшелонированной системой ПВО  :longtongue:

одно можно точно сказать - теперь всякие пепелацы РЭБ-ДРЛО-РТР-заправщики-транспортники в случае чего не смогут приблизится к ЗРК, т.е. к островам, ближе чем на 400км, иначе огребут с высокой вероятностью - что нам и нужно  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2020-12-01 18:18:10)

612

ДимитриUS написал(а):

ждем-с очередной истерики от япошек   :

Ух ты.. Крутейший комплекс на Итурупе.. Буки и Торы там уже есть.

613

Дивизион из 38 ЗРБр перебросили на Курилы, её как раз год назад сформировали. Судя по бетонным капонирам-плановая операция для усиления в неспокойное время.

timokhin-a-a написал(а):

ЗРК отдельно от истребительной авиации выносятся одним массированным ударом.

Для етого удар надо организовать, иметь для него средства (с чем у Сид Самообороны по прежднему очень плохо) и гарантировать отсутвие авиации противника (тут тоже большие проблемы, причем так же слаборешемые).

614

Механический кот написал(а):

Ух ты.. Крутейший комплекс на Итурупе.. Буки и Торы там уже есть.

На Курилах заступили на боевое дежурство зенитно-ракетные комплексы С-300В4. Теперь границы и стратегические объекты страны защищены еще лучше. Готовность расчетов проверил лично командующий войсками Восточного военного округа (ВВО) Геннадий Жидко.

На острове Итуруп в Сахалинской области уже несут службу зенитно-ракетные комплексы малой дальности Тор-М2. Сейчас же подошла «тяжелая артиллерия» противовоздушной обороны. Так называемая большая система ПВО: ЗРК С-300В4.

В пусковой установке машины достаточно просторно. Механик-водитель управляет техникой легко, едет она плавно, хотя весит без малого 50 тонн. Это модификация на гусеничном ходу. Чтобы попасть в позиционный район расчетам нужно преодолеть вулканические массивы, горные перевалы, непроходимый бамбук и вязкий песок на побережье Охотского моря и Тихого океана.

Техника проделала долгий путь. Почти 8 тысяч километров по суше на железнодорожном транспорте, а потом на корабле Тихоокеанского флота – еще 1,4 тысячи морских миль из Владивостока. Радиолокационные станции, пусковые установки и командные пункты занимают места в капонирах и готовы заступать на боевое дежурство.

Расчеты прошли обучение в Оренбурге, получили технику и сразу проверили ее в действии. Учебные стрельбы и уничтожение малоразмерных быстролетящих ракет проходили на полигоне Капустин Яр в Астраханской области.

«Это абсолютно новое соединение, которому исполнится один год. Создали, обучили и прибыли сюда для выполнения боевых задач», – рассказывает начальник войск ПВО и авиации Восточного военного округа Вадим Шишечкин.

Звучит команда: для защиты РФ на боевое дежурство заступить. Расчеты занимают свои места, пусковые установки переводят в боевое положение. Радиолокационная аппаратура начинает вести автономный поиск противника.

Протяженность Итурупа – 200 км, зона покрытия вдвое больше. Первого нарушителя госграницы, к счастью, условного, обнаруживает заместитель командира ЗРБ Денис Разумов. Он самый опытный, знаком с системой еще с военного училища и успел послужить на разных модификациях С-300 и С-400.

«Возможности машины позволяют, исходя из скорости и траектории движения цели, определить, что это за цель. Баллистическая или аэродинамическая. И в соответствии с заданными алгоритмами принимается решение. Ставится задача на уничтожение», – объясняет он.

Для этого С-300В4 имеет два типа боекомплекта: одни уничтожают крылатые и баллистические ракеты, другие – вертолеты и самолеты противника. Но сейчас боекомплект остался на месте. Это была тренировка дежурных сил. Ее устроил командующий войсками ВВО Геннадий Жидко. Он лично проверил готовность дивизионов к защите воздушных границ России в районе Курильских островов.
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20 … tm_term=v1

«В рамках учений, зенитное ракетное соединение Восточного военного округа, оснащенное новейшей зенитной ракетной системой С-300В4, будет перебазировано на Курильские острова. Об этом в понедельник, 26 октября 2020 года, сообщила пресс-служба Восточного военного округа. «В зенитном ракетном соединении Восточного военного округа, дислоцированном в Еврейской автономии, стартовало учение по перебазированию одного из подразделений на большие расстояния», — говорится в сообщении пресс-службы округа. В рамках учения будет отработано совершение марша комбинированным способом при помощи железнодорожного и морского транспорта. Затем соединение приступит к размещению на одном из островов Курильской гряды и отработает борьбу с диверсантами противника. Согласно сообщению пресс-службы, главной целью проводимого учения станет отработка личным составом соединения задач на незнакомой местности в островной зоне Восточного военного округа», - об этом сообщает российское информационное агентство «ANNA News».

Отредактировано ДимитриUS (2020-12-01 18:27:35)

615

Как видим у СВ и ВВС ситуация с островами довольно оптимистичная ^^ тем временем ВМФ... 
Ведь от него требуеться выполнение всего трех задач, ПЛО, ПМО и огранизация морских перевозок, причем все на не очень больших дистанциях у своих берегов.

616

Blitz. написал(а):

Дивизион из 38 ЗРБр перебросили на Курилы, её как раз год назад сформировали. Судя по бетонным капонирам-плановая операция для усиления в неспокойное время.

Для етого удар надо организовать, иметь для него средства (с чем у Сид Самообороны по прежднему очень плохо) и гарантировать отсутвие авиации противника (тут тоже большие проблемы, причем так же слаборешемые).

О да, накрыть дивизион ЗРК внезапным ударом, имея инициативу и сеть авиабаз в 5 минутах лёта - нерешаемая проблема, конечно же.

617

timokhin-a-a написал(а):

О да, накрыть дивизион ЗРК внезапным ударом, имея инициативу и сеть авиабаз в 5 минутах лёта - нерешаемая проблема, конечно же.

зашибись - разменять дивизион пускай даже крутого ЗРК на массирование изничтожение ответным ударом КР и авиации с материка всей военной-транспортной-промышленной инфраструктуры, всех аэродромов, ЗРК и РЛС, по крайней мере на Хокайдо - он того стоит, ага  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2020-12-02 13:59:41)

618

timokhin-a-a написал(а):

О да, накрыть дивизион ЗРК внезапным ударом, имея инициативу и сеть авиабаз в 5 минутах лёта - нерешаемая проблема, конечно же.

Конечно не решаемая-нечем накрывать раз, внезапный удар может оказаться не таким уже внезапным два. Сеть авиабаз рядом ничего особого не даст по причине расположения авиации на Сахалине и самих островах.

619

Blitz. написал(а):

не даст по причине расположения авиации на Сахалине и самих островах.

Только на Курилах 3 Су-35С и ВСЕ.

620

Рагнар Лодброк написал(а):

Только на Курилах 3 Су-35С и ВСЕ.

Дежурная смена в мирное время, ни что не мешает туда целый полк отправить при надобности.

621

Blitz. написал(а):

Дежурная смена в мирное время, ни что не мешает туда целый полк отправить при надобности.

Есть у МО мобильнный тех.состав и все остальное оборудоание чтоб развернуться оперативно ?
Кто то писал что на Джиде на Восток-2018 отрабатывали подобное.Су-34 с нее работали.
Правда или нет?

622

Ясный  ВПП 2300*42
Буревестник 2383*30
Сокол 2500*44.
В принципе есть 3 аэродрома,все таки не мешало бы из опыта СССР развернуть там авиацию.3 полка как в СССР не потянем,а вот по эскадрилье на Соколе и Ясном можно.

623

Рагнар Лодброк написал(а):

Есть у МО мобильнный тех.состав и все остальное оборудоание чтоб развернуться оперативно ?

Какие проблемы? Авиация-сама мобильность, в Сирии вполне быстро развернулись, а тут на своём а/э под боком-тем более постоянно отрабатываються учения вплоть до работы с автодорог.

624

Рагнар Лодброк написал(а):

Ясный  ВПП 2300*42
Буревестник 2383*30
Сокол 2500*44.

Есть сомнение в их пригодности для истребителей.
К примеру, на Чайбухе истребители базировались. Оттуда должны были прикрывать Пенжинский ЗРБД. В 90-х оставили. Иногда местная авиация садится.
ВПП для истребителей уже непригодна.
Я по аналогии.
https://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/4887/t699880.jpg
https://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/4887/t22872.jpg
https://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/4887/t229260.jpg

625

1 декабря норвежская компания Kongsberg сообщила о подписании очередного контракта с министерством обороны Японии о продолжении производства и поставках управляемых ракет Joint Strike Missile для оснащения многоцелевых боевых самолетов Lockheed Martin F-35A Lightning II, внедряемых в эксплуатацию в этой стране.
https://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/4887/t681116.jpg

626

Blitz. написал(а):

вплоть до работы с автодорог.

Просто красиво. Как пела М.Попинс-"Я само совершенство".
https://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/4887/t56103.jpg

627

СемВал написал(а):

Есть сомнение в их пригодности для истребителей.

На Ясном уже пару лет дежурят 3 Су-35С,на Соколе во время каких то учений отрабатывали развертывания авиации.

628

Blitz. написал(а):

в Сирии вполне быстро развернулись,

Два месяца это быстро?

629

Рагнар Лодброк написал(а):

на Соколе во время каких то учений

Там полоса дохлая.
В Леонидово постоянно Ту-16 сидели, "ракеты грели".
Мы Ил-38 эпизодически.
Аэродром еще Японцы строили. С подогревом полосы.
И на Онекотане японские аэродромы. Грунт.
https://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/4887/t60224.jpg

630

СемВал написал(а):

Просто красиво. Как пела

скорее - "где мой ПЗРК"?!?!  ;)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Возможная война с Японией-2