СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Возможная война с Японией-2


Возможная война с Японией-2

Сообщений 541 страница 570 из 762

541

Рагнар Лодброк написал(а):

Так Вам про то и говорят,Вы уверены что будет воля руководства на ТЯО против Японии(друг США),если мы не решили не чего с Украиной.

Укры на территорию РФ не покушались от слова совсем, не?

Рагнар Лодброк написал(а):

Возьмите Ливию,когда ПНА при поддержки турок пошла в наступ.Ас-Сиси четко дал понять,что если перейдете линию то ввод войск,потому что там интересы Египта.Для подкрепления  слов F-16 Египта (или Мираж-2000 ОАЭ),уничтожили Хоки Турции на какой то авиабазе.Все четко и понятно.Султан напрямую вмешался в Идлибе,ни каких междометий.

Хоки разве не Миражи ОАЭ работали? Ну и да, криков про убиенных нашими ВКС турецких вояк довольно громкие были, когда султан полез куда-то вне договоренностей.

Blitz. написал(а):

Курилы для Сил Самообороны с тамошней ПВО очень сложная цель.

Курилы как раз ни о чем, всерьёз захотят - успеют взять (доплатив за скорость), если наши будут как на флоте ворон ловить - могут и Сахалин попытаться, но отдавать-то потом с процентами в виде Хоккайдо придётся, оно им точно надо?

Рагнар Лодброк написал(а):

Так есть США,Китай,для чего СССР имел только в ПВО 12-14 ИАП на Д.Востоке?А ТЯО у него побольше было,чем у нас.

Для того что в дальность тех истребителей, ДРЛО и прочее освещение обстановки толком не умел. Ну и с США зачем-то конвенциональным оружием бодаться собирался, с вытекающими потребностями.

Рагнар Лодброк написал(а):

Какие части ВВС были переброшены к границам Украины когда добро СФ дал?Колонны БТР,танков видел,про переброску авиации ,не заметил.Почему не перебросили?

Зачем перебрасывать то, что и так отлично достаёт? Особенно учитывая состояние укролюфтваффе?

Рагнар Лодброк написал(а):

Даже на глобальных учениях типа Восток,перебрасывают от силы 30 -35 самолетов.

Учения для отработки, не? Зачем всех туда-обратно гонять?

Рагнар Лодброк написал(а):

Конечно лучше,но маловероятно. У нас на всю новую ГПВ чуть больше 150  Су-30/34/35/57 заказано.

Сейчас новое ещё не обкатано, а не новое смысл в больших количествах закупать? Когда обкатают (а то и фронтовой бомбёр на базе 57 сделают) - тогда и большая серия, судя по 2014-15, ничего нереального.

Рагнар Лодброк написал(а):

То есть на весь Д.Восток меньше чем пот одним Питером. Плотность зашкаливает.

На весь ДВ реального противника для ПВО - те самые японцы с ИБ, от внезапного удара по МСЯС они всё равно не спасут.

Рагнар Лодброк написал(а):

Карабах и Армении это ярко доказывают.

Именно. Сушки и Миги обоих сторон стоят на земле как приколоченные.

Рагнар Лодброк написал(а):

За ПВО там сильно ни кто и не брался,только БЛА.А могли бы еще F-16 заняться и РСЗО.

Ну так и ПВО в режиме здесь стреляем здесь не стреляем...

Рагнар Лодброк написал(а):

Ну так дай пруф когда на учениях хотя бы 3-4 БАП/ШАП/ИАП перебросили .Это всего 70-100 самолетов.

НЯЗ на учениях не перебрасывали полки, а отрабатывали беспосадочную переброску бомбёров (что лимитируется заправщиками, но обходится промежуточными посадками, причем истребители семейства Су-27 за счёт большей дальности беспроблемнее Су-24) и обеспечение местным МТО.

542

Blitz. написал(а):

Они тоже японцев поддерживать будут

Так что там по вопросы,почему СССР имел на Д.Востоке,а нам теперь и 2 ИАП хватит?
Молчание тролинг,ожидаемо.

Blitz. написал(а):

Ничего что там целый полк базируеться?

На Су-30СМ на Д.Востоке?
А намек на Домну,всего 3000 км. :D

Blitz. написал(а):

, IRL авиации препороядочно для маневра сил, на который она изначально заточена.

Так примеры маневров будут или нет?
А то вдруг в это время Украина пойдет на Москву,а Блиц все самолеты против джапов отправил. :D

Blitz. написал(а):

Под Питером 9 дивизионов базируеться С-400, не припоминаю такого.

В Ленинградской области 4 ЗРП в составе 11 ЗРДН С-300/400.
Ленинградская область это 84 тыс. кв.км.Примерно как Австрия.
Для сравнения Сахалин 76,тыс.кв .км.

Круто да? :D
Для Питера,да,прилично.

Жду дальнейших сказок про мощный купол ПВО который прикрывает Д.Восток.

Это б

Blitz. написал(а):

У них есть современная ПВО, не знал.

В 2-3 мощнее чем то что у нас на Курилах и Сахалине вместе взятое.
При чем вооружение один в один. :'(

Blitz. написал(а):

За все учения есть открытая информация?

Предсказуемо.То есть не о чем таком не слышал,но твердо уверен что могут.

543

dim999 написал(а):

Укры на территорию РФ не покушались от слова совсем, не?

Китай покушался,где ядерный удар?

dim999 написал(а):

Хоки разве не Миражи ОАЭ работали?

Я указал это в скобках,как одну из версии.

dim999 написал(а):

Ну и да, криков про убиенных нашими ВКС турецких вояк довольно громкие были, когда султан полез куда-то вне договоренностей.

От темы не уходите,где жесткий ответ в стиле Ас-Сисе по Украине?
Ситуация один в один,что в Ливии,что на Украине.
При это Египет и ОАЭ не стесняются и не скрывают что помогают.

dim999 написал(а):

Для того что в дальность тех истребителей, ДРЛО и прочее освещение обстановки толком не умел.

Там те же самые Су-27 и МиГ-31 что и сейчас там. ДРЛОУ у нас тот же самый А-50 из 80-х.

dim999 написал(а):

Особенно учитывая состояние укролюфтваффе?

У грузин не было и этого.А как то не очень получилось.
Я понимаю конечно что можно сказать что до Львова дошли бы без поддержки авиации.
Но)))

dim999 написал(а):

Зачем всех туда-обратно гонять?

Зачем на учениях по уничтожению АУС гоняли дивизию МРА и пару полков истребителей?
Или раньше это было надо,а теперь и так умеют.

dim999 написал(а):

а не новое смысл в больших количествах закупать?

Зачем США имея F-35 ,берут Супер Шершня и Страик Игл?
А вы знаете что США увеличивают количество авикрыльев?

dim999 написал(а):

от внезапного удара по МСЯС они всё равно не спасут.

Вы кстати правильно написали что ПВО там не спасет,так вот для доминирование на той же Японией и продавливание интересов в зоне Тихого океана,нам нужен мощный флот и ВВС на Д.Востоке.
ЗРВ ПВО там действительно бесполезны. Реальная их нужна лишь в прикрытие баз ТОФ,в первую очередь компонента СЯС.

Но ВВС там нет(сложно назвать что там есть ВВС),а про ТОФ. :'(

dim999 написал(а):

Сушки и Миги обоих сторон стоят на земле как приколоченные.

Азербайджанские Су-25 работают УАБ.

dim999 написал(а):

Ну так и ПВО в режиме здесь стреляем здесь не стреляем...

Так я в принципе про объектовое ПВО и говорю ,что это зачастую бесполезный элемент.
В мирное время он не нужен,перехват выполняют истребители. В военное они только одиночные цели и то не всегда.Войсковое ПВО безусловно нужно,объектовое .Тут крепко надо думать.Или строить его по всем правилам или не чего дурью маяться.

dim999 написал(а):

НЯЗ на учениях не перебрасывали полки, а отрабатывали беспосадочную переброску бомбёров (что лимитируется заправщиками, но обходится промежуточными посадками, причем истребители семейства Су-27 за счёт большей дальности беспроблемнее Су-24) и обеспечение местным МТО.

Не больше 30 штук,я читал про подобные учения.
Это не серьезно.

544

Рагнар Лодброк написал(а):

Так что там по вопросы,почему СССР имел на Д.Востоке,а нам теперь и 2 ИАП хватит?

С другой стороны силы поболее были, вкл. туже Японию и Республику Корею с КНР.

Рагнар Лодброк написал(а):

На Су-30СМ на Д.Востоке?

Забайкалье уже не ДВ, или с Домны щучим велением тоже запрещенно участвовать?

Рагнар Лодброк написал(а):

Так примеры маневров будут или нет?

См. все крупные учения, Сирия-пример вагон с парой тележек. Надо только глаза не закрывать и вылезти с фантазий.

Рагнар Лодброк написал(а):

В Ленинградской области 4 ЗРП в составе 11 ЗРДН С-300/400.

Так значит уже С-300 пошли, которых на ДВ хватает.

Рагнар Лодброк написал(а):

В 2-3 мощнее чем то что у нас на Курилах и Сахалине вместе взятое.

Интересно каким образом ранние С-300 и Осы стали мощнее С-400, С-300 модернизированный, Панцирей, С-300В4, Буков и Торов (последние двое на Курилах находяться). Заодно-что там с SEAD у Сил Самообороны.

Рагнар Лодброк написал(а):

То есть не о чем таком не слышал,но твердо уверен что могут.

Как раз наоборот-Вам надо доказывать что авиаиця не может совершать маневр сил, свою вшитую фичу. Но не сможете.

Рагнар Лодброк написал(а):

В военное они только одиночные цели и то не всегда.

Они все перехватают, вкл крупные налеты если их не вынести-а для етого надо копить силы и проводить целую войсковую операцию на подавление ПВО. Как бы есть разница между ней и рейдом по объектам. С ПВО даже разверчик толком не полетает.

545

Blitz. написал(а):

С другой стороны силы поболее были, вкл. туже Японию и Республику Корею с КНР.

А сейчас что Китай,Япония,Корея,США оттуда исчезли?
Или их численный состав в 10 раз сократился?

Blitz. написал(а):

Забайкалье уже не ДВ,

Раньше был  Забаикальский округ,но раз всех все устраивает. %-)

Blitz. написал(а):

См. все крупные учения

Смотрел,не больше 30 штук.

Blitz. написал(а):

Сирия

Начали группировку формировать за 2 месяца до вылетов,снимки пошли за месяц.На пике собрали штук 50 разных самолетов.Много?

Blitz. написал(а):

Так значит уже С-300 пошли, которых на ДВ хватает.

Озвучьте весь список ЗРП на Д.Востоке которые на С-300. Да и в обще все ЗРП в зоне стокновения,то есть Сахалин,Курилы,Камчатка,Магалан,Приморье,Хабаровск.
Заодно укажите площадь этих регионов,а то получилось что Сахалин с Лен.обл.

Blitz. написал(а):

Интересно каким образом ранние С-300 и Осы стали мощнее С-400, С-300 модернизированный, Панцирей, С-300В4, Буков и Торов (последние двое на Курилах находяться).

Откуда на Сахалине С-400? Там С-300ПС.
Ну и про Буки на Курилах ссылкой не поделитесь ,не про хотелки,а то что точно есть.
Торы у Армении есть.

Blitz. написал(а):

Вам надо доказывать что авиаиця не может совершать маневр сил,

Совершать она может,если есть резервы,резервов нет.

Blitz. написал(а):

Они все перехватают, вкл крупные налеты

Пруф в студию когда ПВО отразило крупный налет,за последние 40 лет.

546

Рагнар Лодброк написал(а):

Китай покушался,где ядерный удар?

Залп РСЗО дешевле спецзаряда и последующей дезактивации, не?

Рагнар Лодброк написал(а):

От темы не уходите,где жесткий ответ в стиле Ас-Сисе по Украине?Ситуация один в один,что в Ливии,что на Украине.При это Египет и ОАЭ не стесняются и не скрывают что помогают.

Это Вы от темы не уходите, какое отношение имеет Украина, где даже в сторону Крыма плюют так, чтобы случайно не доплюнуть, к обсуждаемой теме японского десанта на всеми признанные российскими острова? Жесткий ответ - на что? Тем более непонятно каким боком тут Ливия? Повод (куда менее основательный) дали грузины, реакция и результат известны. А Египту и ОАЭ до Крыма-2014 таки далеко.

Рагнар Лодброк написал(а):

Там те же самые Су-27 и МиГ-31 что и сейчас там. ДРЛОУ у нас тот же самый А-50 из 80-х.

http://www.38brrzk.ru/public/russia-parl-harbor/
На 1982 немного другие машины пишут, Миг-19, Миг-21, Ту-95РЦ... И Боинг в  1983 Су не 27, а вовсе даже 15, валил. Не говоря про принятый на вооружение в 1989 А-50.  :P

Рагнар Лодброк написал(а):

У грузин не было и этого.А как то не очень получилось.

??? Там-то что не так, кроме бардака?

Рагнар Лодброк написал(а):

Я понимаю конечно что можно сказать что до Львова дошли бы без поддержки авиации.

Можно сказать, что на то, что осталось бы от их теоретически почти сотни истребителей и полусотни ударных после удара по аэродромам, сидящих под Курском - Ростовом - Краснодаром истребителей хватило бы, а бомбёры штурмующие Киев войска могли и с подмосковных аэродромов поддерживать.

Рагнар Лодброк написал(а):

Зачем на учениях по уничтожению АУС гоняли дивизию МРА и пару полков истребителей?Или раньше это было надо,а теперь и так умеют.

Перелет с одного своего аэродрома на другой не менее свой попроще будет, не?

Рагнар Лодброк написал(а):

Зачем США имея F-35 ,берут Супер Шершня и Страик Игл?А вы знаете что США увеличивают количество авикрыльев?

Чтобы было кому возить много бомб для папуасов, ниша скорее Су-34, мы же истребители обсуждаем.

Рагнар Лодброк написал(а):

Вы кстати правильно написали что ПВО там не спасет,так вот для доминирование на той же Японией и продавливание интересов в зоне Тихого океана,нам нужен мощный флот и ВВС на Д.Востоке.ЗРВ ПВО там действительно бесполезны. Реальная их нужна лишь в прикрытие баз ТОФ,в первую очередь компонента СЯС.
            Но ВВС там нет(сложно назвать что там есть ВВС),а про ТОФ.

1. В первую очередь ПВО не спасёт именно МСЯС, от которых и надо избавляться в сторону более дешевых и живучих РВСН.
2. Для доминирования над Японией флот нафиг не сдался, достаточно ВВС, СВ и дать армейским сапёрам Дюгони и БЭКи с тралами. Причем ВВС не на ДВ, а ВВС в целом, уж в межтеатровый маневр ВВС могут лучше других. Другой вопрос - аэродромная сеть, МТО, учения и т.д., но это вопрос никак не флотский.
3. Продавливанием интересов флот не занимался, не занимается и поводов его в чём-то таком подозревать в будущем не даёт от слова совсем, так что не в коня корм.

Рагнар Лодброк написал(а):

Азербайджанские Су-25 работают УАБ.

Пара вылетов в пару недель на два десятка машин в разгар войны? :P

Рагнар Лодброк написал(а):

Так я в принципе про объектовое ПВО и говорю ,что это зачастую бесполезный элемент.В мирное время он не нужен,перехват выполняют истребители. В военное они только одиночные цели и то не всегда.Войсковое ПВО безусловно нужно,объектовое .Тут крепко надо думать.Или строить его по всем правилам или не чего дурью маяться.

Его задача не столько сбивать, сколько создавать сложности работе. Чтобы нельзя было 1-2 машинами летать. Естественно, в каждом конкретном случае надо смотреть на адекватность и выполнимость задачи.

Рагнар Лодброк написал(а):

Не больше 30 штук,я читал про подобные учения.Это не серьезно.

26, но это именно беспосадочные. Что Вы хотите отработать гоняя пару полков через страну, взлёт-посадку и навигацию над тайгой?

547

Рагнар Лодброк написал(а):

А сейчас что Китай,Япония,Корея,США оттуда исчезли?Или их численный состав в 10 раз сократился?

А сейчас Китай в друзьях и принципиальное решение с США разборки вести на ракетах и батонах. Ну и да, количество бомбёров в САК (против которого в основном истребители ДВ затачивались в СССР) примерно на порядок и уменьшилось.

Рагнар Лодброк написал(а):

Совершать она может,если есть резервы,резервов нет.

Так всё-таки, можно подробнее про опасности временного оголения ПВО западного направления? Только реальные, а не десант марсиан воздушное наступление силами польско-укро-грузинских ВВС.

548

Рагнар Лодброк написал(а):

Или их численный состав в 10 раз сократился?

У всех состав просел, не говоря уже за смену приоритета угроз.

Рагнар Лодброк написал(а):

Смотрел,не больше 30 штук.

Плохо смотрели, на некоторых учениях группировка собранная была из сотен бортов-наверное из секретных мест хранения на местах поднимали.

Рагнар Лодброк написал(а):

Начали группировку формировать за 2 месяца до вылетов,снимки пошли за месяц.На пике собрали штук 50 разных самолетов.Много?

Нормально для такого наряда сил-да и как они могли собрать теже 50 самолетов если их брать неоткуда, ВП какое-то %-)

Рагнар Лодброк написал(а):

Озвучьте весь список ЗРП на Д.Востоке которые на С-300. Да и в обще все ЗРП в зоне стокновения,то есть Сахалин,Курилы,Камчатка,Магалан,Приморье,Хабаровск.

Кхе, Вы кинулись доказывать что С-300/400 на Лениградской области больше чем на ДВ, значит Вы должны количество показать там и там.

Рагнар Лодброк написал(а):

Ну и про Буки на Курилах ссылкой не поделитесь ,не про хотелки,а то что точно есть.

Давно уже они там

Рагнар Лодброк написал(а):

Откуда на Сахалине С-400? Там С-300ПС.

За С-400 на Сахалине никто не говорил, там модернизированные С-300.

Рагнар Лодброк написал(а):

Торы у Армении есть.

Только применения не видно.

Рагнар Лодброк написал(а):

Совершать она может,если есть резервы,резервов нет.

Резервы есть, много резервов-только выдумывать ничего не надо.

Рагнар Лодброк написал(а):

Пруф в студию когда ПВО отразило крупный налет,за последние 40 лет.

ВСД-пришлось танки к ПВО отправлять.

549

Blitz. написал(а):

У всех состав просел, не говоря уже за смену приоритета угроз.

Не смешите.Япония,Корея,Китай качественно и во многом количественно выросли.
Сколько у нас авианосцев?Эсминцев?
Авиация Китая с Миг-17/19/21,пересела 4,5 поколение.А у нас до сих пор половина авиации из 80-х.
ВМС Японии выросли качественно и количественно.Точно также и Корей.

Blitz. написал(а):

на некоторых учениях группировка собранная была из сотен бортов-

Пруф или Макс Бруто?

Blitz. написал(а):

Нормально для такого наряда сил

Ну у всех свой мерки о нормальности.

Blitz. написал(а):

, Вы кинулись доказывать что С-300/400 на Лениградской области больше чем на ДВ, значит Вы должны количество показать там и там.

Так я та знаю,а вот вы нет.Поэтому и говорю что Д.Восток ГОЛЫЙ.

Blitz. написал(а):

Давно уже они там

На Курилы уже поставлены зенитные ракетные комплексы «Бук-М1», современные средства связи, а также тяжелая боевая техника, в том числе батальон танков Т-80», – сказал источник «Интерфакса».

ысточник,очень сильно. Ожидаемо,фото ,видео не оказалось,батарейки сели.

Blitz. написал(а):

там модернизированные С-300.

С-300ПС ни кто не модернизировал.

Blitz. написал(а):

Резервы есть, много резервов

Сказал балобол который не одного пруфа не привел.

Blitz. написал(а):

ВСД-пришлось танки к ПВО отправлять.

Опять пруфа нет.

550

Блиц как понимаю и с поколения уряколок у которых всегда все хорошо.
Нет ВВС,значит правильно,ведь не может партия ошибаться.

551

Рагнар Лодброк написал(а):

Не смешите.Япония,Корея,Китай качественно и во многом количественно выросли.

Только КНР, остальные, вкл. САСШ хначительно просели по сравнению с теми силами что у них были в 70-80 качественно и количественно.

Рагнар Лодброк написал(а):

Пруф или Макс Бруто?

См. Восток-2018.

Рагнар Лодброк написал(а):

Ну у всех свой мерки о нормальности.

Некоторые только придумывают всякие манямирки 8-)

Рагнар Лодброк написал(а):

Так я та знаю,а вот вы нет.Поэтому и говорю что Д.Восток ГОЛЫЙ.

Так где тот пруфЪ "знаний"? Тут внезапно С-400 на ДВ появились для некоторых.

Рагнар Лодброк написал(а):

ысточник,очень сильно. Ожидаемо,фото ,видео не оказалось,батарейки сели.

Нормальный источник-не нравиться доказывайте что Буков на Курилах нет. "Мне не нравиться"-не подходит.

Рагнар Лодброк написал(а):

С-300ПС ни кто не модернизировал.

Вобше-то ели чуть интересвались темой, то знали что С-300 сейчас модернизированны до С-300ПМ1 и ведеться модернизация до С-300ПМ2.

Рагнар Лодброк написал(а):

Сказал балобол который не одного пруфа не привел.

Пешет обижен манямирковец который кроме своего бла-бла-бла и не верю© вообше ничего не предоставил. В отличии от Вас-у меня все потверждено, то что реальность не подход-не мои проблемы.

Рагнар Лодброк написал(а):

Опять пруфа нет.

Матчасть учить надо, начните с Википедии.

Отредактировано Blitz. (2020-10-28 18:15:15)

552

Blitz. написал(а):

Википедии.

Уровень знаний понятен.Вопросов не имею,понимаю теперь откуда трудности с восприятием.

553

Рагнар Лодброк написал(а):

Уровень знаний понятен.Вопросов не имею,понимаю теперь откуда трудности с восприятием.

Ваш да, точнее его отсутвие по сабжу.

И еще из "невозможного"

Отредактировано Blitz. (2020-10-28 19:41:45)

554

Продолжаем старую тему

Эти корабли не сбалансированы. На них небольшой для такого корпуса перечень средств ПВО, в некотором роде типовой для современного корабля набор средств противолодочной обороны. Зато есть то, чего на большинстве современных кораблей такого класса нет.
...
В итоге картина такая. Артиллерийское оружие – мощнее среднего, предельное для фрегата; скорость существенно выше средней для сегодняшнего мирового кораблестроения; ударное ракетное оружие – среднее по мировым меркам и типовое для любого японского корабля, даже большего водоизмещения (восемь противокорабельных ракет); ПВО несколько слабее среднемирового уровня для таких кораблей; противолодочные возможности – на типовом для Запада уровне. Дисбалансы налицо. А что это значит?
...
Дисбалансы – следствие доктрины, с которой японцы уже определились. Они уже знают, как и против кого будут воевать, и от этого отталкиваются при создании кораблей. Они знают, что угроза с воздуха будет умеренная, а вот потребность в быстрых маневрах, переходах из района в район будет стоять остро. И по всем остальным параметрам так же. Интересно, кого они имеют в виду? Китайцев? Но у них в строю два авианосца и еще один строится, угрозу с воздуха со стороны китайцев малой считать будет нельзя... У каких соседей Японии слабая морская авиация и обширная береговая линия? Вопрос, что называется, риторический.
...
С дисбалансами так всегда. Немецкие «карманные линкоры» имели огромную дальность в ущерб максимальной скорости, потому что немцы знали, как они их будут применять. У английских линейных крейсеров времен Первой мировой бронезащита была принесена в жертву скорости, потому что та модель боевого применения, которая была для них придумана, требовала именно скорости. У американских фрегатов типа «Перри» многое было принесено в жертву дешевизне и массовости, потому что ВМС США требовалось как можно больше кораблей, чтобы создать подавляющее превосходство над ВМФ СССР.
...
Япония не просто готовится к войне. Она готовится к войне с уже известным для нее врагом. Японцы уже сейчас имеют четкую концепцию будущей войны и знают, что и как будут делать. Это напоминает конец 30-х годов в Европе, когда у одной не самой большой страны была концепция войны, а у ее противников нет, и пришлось учиться на ходу. СССР оказался способен продержаться до тех пор, пока не научился, но сейчас не те времена.

Они, похоже, дадут просраться не только нам, а вообще всем.

С кем готовится воевать Япония

555

timokhin-a-a написал(а):

Они, похоже, дадут просраться не только нам, а вообще всем.

Конечно, наращивание японского флота - не только и не столько для возможности силового возвращения Курил. Слишком дорого это было бы, несмотря на все политическое и психологическое значение Курил для Японии.
Мощный флот нужен японцам для совместной с США морской блокады Китая.
И для возможности взятия под контроль хотя бы части российского Дальнего Востока в случае нового витка российской смуты.

Отредактировано Шестопер (2020-10-28 22:11:03)

556

Конвойные функции с ПЛО от Сил Самообороны никуда не делись, не разглядеть надо уметь или специальнос стараться.

557

Конвойные функции при войне с кем? У кого из соседей с Японией сложные отношения, и при этом есть ПЛ?
КНДР, Китай, Россия.

Конечно, голубой мечтой японцев является крах китайской экономики (в том числе в результате войны) - это позволит японцам вернуться в те ниши мирового рынка, где их потеснили китайцы за последние десятилетия.

Дербан российских территорий - в случае тяжелых проблем у России на Западе и (или) в Кремле.

Отредактировано Шестопер (2020-10-28 22:43:47)

558

timokhin-a-a написал(а):

С кем готовится воевать Япония

:crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun:

Теперь новые фрегаты будут ассоциироваться с этим – с тем, что на них никто не пошел служить до тех пор, пока матросам «не провели интернет». Этакий «ментальный якорь». Как смешно... А ассоциироваться они должны совсем с другим.

По хорошему да, смеяться должны не над интернетзависимыми призывниками, а над "мощной промышленностью" Японии, которая не может ни в свою ГЭУ для фрегата, ни в ЗРК (прежде чем рассуждать о концепциях слабой ПВО, поинтересуйтесь, что у них есть в принципе, что могли то и поставили, а что убого получилось... ну так передовая держава с мощной промышленностью ;) ),  ну и над аж 16 ячейками для ракет формата Гарпуна в 3+ кт тоже можно...

Зато есть то, чего на большинстве современных кораблей такого класса нет. Первое – мощная пушка. ...
А вот на фрегатах российского проекта 22350 стоит пушка калибром 130 миллиметров, куда более мощная. Почему? Потому что они создаются в том числе для боя с надводными силами противника и ведения огня по берегу. Какой калибр у японцев? 127 миллиметров, самая мощная серийная западная корабельная пушка из существующих. Какой можно сделать вывод? А то, что они собираются вести бои с надводными кораблями и поддерживать огнем высаживающиеся с моря десанты. Для других целей столь мощное орудие не нужно.

Японский флот берёт пример с русского... Того с Камимурой и Ямамото в гробах поди можно к генератору подключать. :crazyfun:  Может быть, всё проще, и фрегат в/и ближе к ЭМ, вот и воткнули обычную для японских эсминцев 127 с куда бОльшей досягаемостью по высоте и дальности, чем у 76? А то на дроны ЗУР ненадолго хватит. Заодно и перед хозяином прогнулись, у которого с европейцами, от которых 76,  отношения не лучшие сейчас? А так НК против НК и в целом-то не часто воевали после ВМВ, а чтобы артой - не напомните?

Дисбалансы налицо. А что это значит? Дисбалансы – следствие доктрины, с которой японцы уже определились. Они уже знают, как и против кого будут воевать, и от этого отталкиваются при создании кораблей.

Вот интересно, у нас военное кораблестроение из дисбалансов чуть больше чем полностью состоит, не могли бы Вы раскрыть хитрый план наших адмиралов? :crazyfun:  :P

Они знают, что угроза с воздуха будет умеренная, а вот потребность в быстрых маневрах, переходах из района в район будет стоять остро. И по всем остальным параметрам так же. Интересно, кого они имеют в виду? Китайцев? Но у них в строю два авианосца и еще один строится, угрозу с воздуха со стороны китайцев малой считать будет нельзя... У каких соседей Японии слабая морская авиация и обширная береговая линия? Вопрос, что называется, риторический.

Т.е. Хитрый План японских адмиралов - использовать новые фрегаты в качестве отвлекающего соединения, которое попытается обстрелами прибрежных посёлков (совсем мелких, где ни одного берегового комплекса с ПКР не поставят) хоть чуть-чуть отвлечь фронтовую и тяжелую авиацию от выпиливания "прикрытой" Чусонами, Патриотами и аж 350 истребителями японской инфраструктуры и промышленности? Одзава одобряет. Кстати, в эту концепцию и Осуми хорошо укладываются, а то УДК для десанта через пролив в пару десятков км... o.O

Советские эсминцы проекта 956 имели мощнейшую артиллерию, ради которой был принесен в жертву полноценный ангар для вертолета и противолодочные возможности, потому что корабли хрущевской эры не имели толком артиллерии и требовалось обеспечить ее наличие для ситуации, когда ракеты уже израсходованы, а бой или сражение не закончены.

Тащем-то он исходно в ОТЗ кораблём огневой поддержки десанта именовался, в ЭМ перекрестили "потому что Спрюенс", и не ангар принесли в жертву, а при шлифовке уже утверждённого Горшковым проекта вообще без авиазаморочек впихнули "площадку для аварийной посадки вертолёта". Если японский флот идёт путём советского, то единственный вопрос - как будет слово "перестройка" по японски? :D

Налицо рост боевого состава. И это при том, что у Японии уже сейчас почти в полтора раза больше кораблей дальней морской зоны, чем, например, во всех четырех флотах ВМФ России вместе взятых.

Япония - остров, фатально завязанный на морскую торговлю, ан масс через океан, Ваш кэп.

Не похоже, чтобы она была оптимизирована под конкретного противника или определенные действия.

Собственно в потенциальной войне с Россией её вообще толком не использовать, т.к. Россия может вообще в ней без флота обойтись, разве что по десантным катерам в Лаперуза торпедами стрелять. :crazyfun:  :P

Японцы уже сейчас имеют четкую концепцию будущей войны и знают, что и как будут делать.

Может тезисно набросаете? Концепция войны с Россией почти без ПВО, с мини-ВВС и при этом с УДК и толпой эскортников океанской зоны без ПВО же... тут сакэ и мухоморами не обойдёшься, вещества нужны.

У нее подавляющее численное и качественное превосходство над любыми силами, которые Россия в разумные сроки может развернуть в регионе.

Расскажете всё-таки подробнее про подавляющее превосходство 350 (в да-альней перспективе, когда всю сотню Ф-35 получат) ИБ над 11 и 14 армиями ВВС и дальней авиацией? Особенно после того, как по Хоккайдо бригада-другая ракетчиков отстреляется и при необходимости прикрывать от бомбёров и КР всю территорию Японии?

И даже серия из двадцати двух новейших кораблей, уже явно «заточенных» под конкретного противника

Может назовёте таки этого противника, и расскажете, в чем заточенность на войну именно с ним выражается? o.O

559

мусье Тимохин, мои поздравления - вы заслужили почетное звание главного японофоба РФ по итогам вашей последней статейки в ВПК!

есть у нас китаефоб Ходаренок, притча во языцах - теперь есть и японофоб Тимохин - в полку "аналитиков" прибыло  :P

особенно понравилось про "пограничное состояние" Японии, наличие кучи оружейного плутония-урана и готовности всего через год (!) создать собственное ЯО - спасибо, развеселили в субботний вечер  :longtongue:

однако зачем вы Александр лезете в непрофильные темы, или вы уже в ЯО специалист? а крестиком тоже умеете вышивать?

вы лучше про флот пишите - например как вертолетоносцы японцы как 2 пальца об асфальт легко и непринужденно переделают в АВ для фы-35

вы уж извините конечно, но после инженерных просёров японцев в Фукусиме (генератор ниже уровня воды разместить, наверное специально чтобы море-цунами их затопило, бл..ть!) разочаровался я в них значительно  :suspicious:

Отредактировано ДимитриUS (2020-11-07 19:44:35)

560

ДимитриUS написал(а):

особенно понравилось про "пограничное состояние" Японии, наличие кучи оружейного плутония-урана и готовности всего через год (!) создать собственное ЯО - спасибо, развеселили в субботний вечер

Это же не мои выводы, а совсем других людей. 9 месяцев японцам надо, примерно, до первой бомбы, чисто ядерной, не термоядерной.

Фукусима это пройоб другого плана. Да и сложнее намного полноценная атомная энергетика, чем бонбочки.

561

timokhin-a-a написал(а):

Это же не мои выводы, а совсем других людей. 9 месяцев японцам надо, примерно, до первой бомбы, чисто ядерной, не термоядерной.

Фукусима это пройоб другого плана. Да и сложнее намного полноценная атомная энергетика, чем бонбочки.

9 месяцев не встречал - встречал цифры 2-2,5 года

но

1е, япония страна с ограниченным суверенитетом - зря что ли их пиндосы ядерно бомбили и потом свои базы на века там поставили? - правильно, специально чтобы змея японского милитаризма (как и немецкого кстати тоже) никогда не смогла поднять голову и действовать самостоятельно! а все вопросы безопасности японии напрямую зависят от сша... очень умное и дальновидное решение кстати  :glasses:

2е, после фукусимы японцы тотально свернули все свои ядерные разработки вплоть до полной остановки АЭС - такой вот массовый, прям национальный антиядерный психоз... щас вроде стали по одной станции запускать, но все равно на ядерной энергетике скорее всего поставят жирный крест и переключатся на СПГ - а коли так, то постепенно, буквально лет за 15-20, будут утеряны многие квалификации-технологии и самое главное кадры, которые уедут или уйдут на пенсию - примерно как в самой пиндосии, которая за последние годы на своей территории вообще ни одной АЭС не построила, и в результате нынче АЭС самостоятельно могут строить французы и мы, китайцы тоже подтягиваются, но не сша ----> это всё последствия забвения ядерных разработок  :rolleyes:

3е, да и зачем японцам свое ЯО коль они полностью отдали суверенитет пиндосам? - за последние 80 лет самурайский дух вытравили - теперь японские мужики баб в метро за жопы щупают исподтишка, и после 12-14 часовой работы напиваются в кафешках-барах-караоке, чтоб стресс снять - а вы говорите война-смерть-лишения - зачем????? ради никому не нужных скалистых островков возле Сахалина?  :P

Отредактировано ДимитриUS (2020-11-08 08:40:02)

562

ДимитриUS написал(а):

1е, япония страна с ограниченным суверенитетом - зря что ли их пиндосы ядерно бомбили и потом свои базы на века там поставили? - правильно

Вот для слома этого и нужна война. Пойдёт даже проигранная.

Всё остальное уже приложится, включая атом "в количестивах".

Что до утраты компетенций, это будет возможно только если они реально уйдут от атомной энергетики. Тут будем посмотреть, я лично ОЧЕНЬ сильно в этом сомневаюсь. Они просто не вывезут экономику без атома.

563

ДимитриUS написал(а):

1е, япония страна с ограниченным суверенитетом - зря что ли их пиндосы ядерно бомбили и потом свои базы на века там поставили?

Может и изменится ,пример Турция.Ну или в случае проблем в самих США(что вполне возможно).
Да не в этом соль.Я думаю Тимохин больше старается поднять вопрос ,до чего опустился наш ТОФ(да и в обще ВМФ) и Восточный военный округ.
Ведь на них возложена задача конвенционного сдерживания США,Китая,Японии на  в зоне Тихого океана  и не только (поездом идет Южная и Юго-Восточная Азия и Индийский океан).

564

timokhin-a-a написал(а):

9 месяцев японцам надо, примерно, до первой бомбы, чисто ядерной, не термоядерной.

А совсем другие люди не объяснили, куда внезапно денется монструозная японская фобия на всё с приставкой "ядерное"? Вот даже не касаясь внешнеполитических вопросов?

timokhin-a-a написал(а):

Они просто не вывезут экономику без атома.

...и при этом японцы всё равно порываются отказаться от ядерной энергетики, настолько в обществе сильна фобия на атом. К 30-у году оптимистично надеются обеспечивать 20-22% от потребностей за счёт АЭС, при том что до Фукусимы это было ~30%. 9 месяцев до ЯО, ага-ага. До ситуации, в которой японское общество примет наличие у Японии ЯО - десятилетия минимум.

timokhin-a-a написал(а):

Вот для слома этого и нужна война. Пойдёт даже проигранная.

РФ - худший кандидат из всех возможных, потому как максимальны шансы получить по голове ТЯО.

565

timokhin-a-a написал(а):

Вот для слома этого и нужна война. Пойдёт даже проигранная.

Всё остальное уже приложится, включая атом "в количестивах".

кому нужна то ? японским компаниям? императору? - у них была уже война, они ее просрали, утерлись и смирились

Что до утраты компетенций, это будет возможно только если они реально уйдут от атомной энергетики. Тут будем посмотреть, я лично ОЧЕНЬ сильно в этом сомневаюсь. Они просто не вывезут экономику без атома.

прошло уже 8 лет с фукусимы и остановки японской ядерной программы - еще 17 лет - и уже поколение сменится, жившее без АЭС, студенты не обучавшиеся по ядерным программам, ученые-инженеры-ядерщики уехавшие в другие страны на заработки - после 30летнего забвения отрасль уже не восстановить наверное, пример сша и украины перед глазами...

а там на подходе всякие альтернативы энергетические - тот же водород окромя СПГ - https://4pda.ru/2020/03/15/368952/

Отредактировано ДимитриUS (2020-11-08 16:03:14)

566

Японцы нюки наштампуют, пусть для начала Ф-35 освоят и БК к ним накупят.

567

ДимитриUS написал(а):

вы заслужили почетное звание главного японофоба РФ по итогам вашей последней статейки в ВПК!

??? почему последней?
https://pereklichka.livejournal.com/2029122.html
https://www.vpk-news.ru/articles/59365
как говорится, найди 10 отличий.

ДимитриUS написал(а):

наличие кучи оружейного плутония-урана и готовности всего через год (!) создать собственное ЯО

http://www.pircenter.org/articles/1962- … polzovanie
Т.е. НЯП собственно оружейного урана (оружейного обогащения) и плутония (очищенного от 240) у них нет или практически нет, а что есть просто так в бомбу не запихнешь.

ДимитриUS написал(а):

однако зачем вы Александр лезете в непрофильные темы

Т.е. к массовому геноциду сов путём натягивания на глобусы в "профильных" темах у Вас вопросов нет? :crazyfun:

ДимитриUS написал(а):

вы лучше про флот пишите - например как вертолетоносцы японцы как 2 пальца об асфальт легко и непринужденно переделают в АВ для фы-35

Тут другое интересно - как эти АВ (и УДК с эскортниками без ПВО) в войне именно с Россией использовать без насилия над здравым смыслом? :P

timokhin-a-a написал(а):

9 месяцев японцам надо, примерно, до первой бомбы, чисто ядерной, не термоядерной.

А сколько месяцев им надо будет после применения этой бомбы, против нас, США или Китая, до ликвидации как минимум Японии как государства, они не говорили?

ДимитриUS написал(а):

1е, япония страна с ограниченным суверенитетом

Это как раз может и поменяться, ну или наоборот, Штаты из неё могут сделать бойцового хомяка-камикадзе для убиения о Китай или нас.

ДимитриUS написал(а):

2е, после фукусимы японцы тотально свернули все свои ядерные разработки вплоть до полной остановки АЭС

Вроде кое-что запускают, и даже завод ядерного топлива в 25-й раз пытаются допилить и всё-таки запустить.

ДимитриUS написал(а):

3е, да и зачем японцам свое ЯО коль они полностью отдали суверенитет пиндосам

Чтобы этим ЯО шарахнули по нам или скорее Китаю. По Китаю полезнее для Штатов, по нам проще спровоцировать. А что ответкой Японию похоронят - дополнительный бонус.

timokhin-a-a написал(а):

Вот для слома этого и нужна война. Пойдёт даже проигранная.

Проигранная война вернёт их в лучшем случае в 1945 (только начальная точка перевоспитания будет отнюдь не на уровне самураев), в худшем (если сделают и применят ЯО) отправит к тасманийцам и карфагенянам.

Рагнар Лодброк написал(а):

Тимохин больше старается поднять вопрос ,до чего опустился наш ТОФ(да и в обще ВМФ) и Восточный военный округ.

Для иллюстрации которого вопроса именно Япония выбрана максимально неудачно, бо ТОФ для войны с ней и не нужен, и не особо применим, а ВВС и армейцев в ожидании нападения с контрсиловым ударом оттуда лучше по максимуму оттянуть.

Рагнар Лодброк написал(а):

Ведь на них возложена задача конвенционного сдерживания США,Китая,Японии на  в зоне Тихого океана  и не только (поездом идет Южная и Юго-Восточная Азия и Индийский океан).

Т.е. реальных и выполнимых задач для них нет и не предвидится.

568

dim999 написал(а):

Для иллюстрации которого вопроса именно Япония выбрана максимально неудачно,

Почему же. Несколько войн с Японией ,в одной из них морские баталий.

dim999 написал(а):

Т.е. реальных и выполнимых задач для них нет и не предвидится.

Странно,всем в том регионе нужны ВМФ и ВВС,а нам не нужны. %-)
Вы в курсе что ВМС той же республике Р.Корей  по мощи сопоставимы с теме же ВМС Великобритании или Франций?
Для чего это им?
ВМС и ВВС Японии тоже самое.Про Китай в обще лучше нечего не говорить,он лет 10-15 бросит вызов США по мощи ВВС и ВМС.
Объясните для чего этим странам ВВС и ВМС и почему нам не надо.

569

Рагнар Лодброк написал(а):

Почему же. Несколько войн с Японией ,в одной из них морские баталий.

Именно. Из нескольких войн с Японией одна с Большим флотом и морскими баталиями, она же единственная слитая вчистую с территориальными потерями. Времена, когда до Японии было не дотянуться с берега, давно прошли.

Рагнар Лодброк написал(а):

Странно,всем в том регионе нужны ВМФ и ВВС,а нам не нужны.

ВВС как раз нужны, не нужно их подставлять под первый удар, располагая рядом с аэродромами противника. По ВМФ ничего странного, когда экономика завязана на экспорт/импорт, до основных контрагентов и противников - только по морю, да ещё и дальней авиации нет кроме как у США с Китаем - ещё не так раскорячишься. :P

Рагнар Лодброк написал(а):

Вы в курсе что ВМС той же республике Р.Корей  по мощи сопоставимы с теме же ВМС Великобритании или Франций?

:crazyfun: Сравнивать флоты с АВ и АПЛ включая ПЛАРБ и флот не имеющий ничего лучше УДК и ДЭПЛ...

Рагнар Лодброк написал(а):

Для чего это им?

Стремительный экономический рост Республики Корея был бы невозможен без эксплуатации морского пространства: около 99% международной торговли Южной Кореи ведется по морским путям. Оно и понятно: у Южной Кореи только одна сухопутная граница – с дипломатически изолированной КНДР, и в этом смысле республика напоминает островное государство.
Стоит отметить, что своим экономическим развитием Южная Корея во многом обязана развивающимся странам, многие из которых охвачены нестабильностью, и при этом десятки лет ничего не предпринимала для защиты своих заморских интересов, охватывая земной шар беззащитными руками торгового флота. Понимая, что дальше так продолжаться не может, в 1995 году тогдашний командующий ВМС республики адмирал Ан Бен-Тэ обратился к бывшему президенту страны Ким Ен Саму с предложением о создании океанского флота. Президент дал добро, и ВМС Южной Кореи приступили к разработке своего перспективного облика.

Рагнар Лодброк написал(а):

ВМС и ВВС Японии тоже самое.

См. выше. Чуть больше чем полностью завязаны на морские перевозки (Вы уверены, что при делении тоннокилометров японской морской торговли на боевой состав не окажется, что флот у японцев по отношению к количеству требующих прикрытия объектов куда меньше ТОФ? :P ), ВВС без длинной руки и в целом так себе с учетом никакого ПВО.

Рагнар Лодброк написал(а):

Про Китай в обще лучше нечего не говорить,он лет 10-15 бросит вызов США по мощи ВВС и ВМС.

Именно. В экономике обогнал США - уже, в колониализме бросил вызов тоже уже, а в ВМС лет через 10-15 бросит вызов... который американцы может быть заметят без микроскопа (по основным классам количественно в разы и качественно на поколение минимум). Намекает на место, где китайцы видят полезность своего флота.

Рагнар Лодброк написал(а):

Объясните для чего этим странам ВВС и ВМС и почему нам не надо.

См. выше. Россия не на острове + имеет другие инструменты, кроме флота, которых в регионе у подавляющего большинства нет (а у кого есть - у тех и задача сохранения/оспаривание владения морем, которая России неактуальна).  .

570

dim999 написал(а):

По ВМФ ничего странного, когда экономика завязана на экспорт/импорт, до основных контрагентов и противников - только по морю, да ещё и дальней авиации нет кроме как у США с Китаем - ещё не так раскорячишься.

Грузооборот портов России
https://morcenter.ru/sites/default/files/dinamika_gruooborota.jpg

dim999 написал(а):

Россия не на острове + имеет другие инструменты, кроме флота, которых в регионе у подавляющего большинства нет

Какие инструменты имеет Россия скажем в Венесуэле если решит повторить сценарий Сирии,Вьетнама,КНДР.
Наши инструменты дали сбой в Ливии и Мозамбике.
По трясти ядерной дубиной очень интересно,но именно Хрущев побежал звонить Кенеди чтоб остановились.
В том и проблема что инструментов не много: союзников нет,откажи тот же Иран и с Сирией пришлось бы завязать.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Возможная война с Японией-2