СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Возможная война с Японией-2


Возможная война с Японией-2

Сообщений 391 страница 420 из 757

391

392

C верфи компании Japan Marine United в Иокогаме вышел в море на первый этап ходовых испытаний новейший японский эсминец Maya проекта 27DDG.

Новый корабль  является первым из двух запланированных эсминцев проекта 27DDG. Эти корабли будут специализироваться на противовоздушной обороне и дополнят противолодочные эсминцы проекта 25DD.

Проект 27DDG является усовершенствованной версией проекта Atago, в рамках которого в период с 2004 по 2008 год были построены два эсминца (Atago и Ashigara). От своего предшественника корабли типа Maya будут отличаться увеличенным корпусом и водоизмещением, что позволит разместить на них усиленное вооружение. Длина эсминца Maya составляет 170 м, водоизмещение — 8200 т. Корабль оснащён боевой системой Aegis Baseline J7 и радаром Northrop Grumman AN/SPQ-9B. В списке вооружений значатся ракеты SM-3 Block IIA и SM-6.

Стоимость корабля оценивается в $1,5 млрд, принятие его в состав Морских сил самообороны Японии запланировано на 2020 год.

393

Сергей-1982 написал(а):

По мобильным целям? Это из разряда стрелять в кусты из ружья.

НЯП речь шла про технику в боксах. Понятно, что по тайге Искандеры ловить япам нечем.

Сергей-1982 написал(а):

Ничтожное количество ,если не ошибаюсь у бритов в 1982 и то больше было.

А сколько Вам надо для захвата причалов, на которые будет выгружаться мотопехота?

Сергей-1982 написал(а):

Так Украина уже подала,но тормознули что то на Крыме.

Украина ничего не подавала, вся движуха сугубо внутренняя.

sasa написал(а):

Т-4 это авиабаза Тияс

В-третьих, ВВС Израиля и Пентагон в очередной раз проверили время реакции сирийских подразделений РТР и оперативность передачи целеуказания средствам ПВО в ситуации со скрытной атакой из горной цепи Антиливан. Ранее подобные атаки заканчивалась полным уничтожением всех намеченных стратегически важных объектов САА; в этот раз аэродром получил минимальные повреждения, а уцелевшие крылатые ракеты упали в окрестностях полотна ВПП, что может говорить об эффективном использовании средств РЭБ и оптико-электронного противодействия. «Панцири», однозначно, отработали неплохо.

https://topwar.ru/139519-probnyy-udar-p … aosom.html
Т.е. ВПП там не восстанавливалась потому что и не повреждалась.

sasa написал(а):

А эти танкерки внезапно материализуются в портах Японии? Вот когда их 5 десятков "панамских" прибежит, будет повод подумать. Выключение транспондеров большей частью из них тоже как бы намекает.

А  с чего бы они там материализовались до начала войны? И тем более транспондеры заранее выключать? В той же Южной Корее здоровенный траффик и японских фирм хватает, и в нужный момент транспондеры просто начинают показывать что-то давно примелькавшееся, идущее большей частью в Южную Корею и Китай - а когда оно уже после начала войны их отключит и свернет в японские порты, в качестве разведпризнака оно слегка неактуальным.

sasa написал(а):

~2 тыщи шт. Тимохин писал про 27й изначально, потом сдвинул на 28-30й.
...
На территории Японии 31 НПЗ, согласно японскому законодательству они обязаны хранить сырье и ГСМ на 70 дней внутреннего потребления.
После землетрясения 11 марта встало 6 НПЗ, на 1м был взрыв и крупный пожар. А еще газовое хранилище рвануло.

:crazyfun: А Вы уверены, что этих 2000 ракет хотя бы на нефтянку хватит?
https://www.google.ru/maps/search/oil+r … a=!3m1!1e3 
Например на вот это Вы сколько долетевших КР положите? 1 БЧ = или б.-м. надёжно 1 ёмкость если фугасная, или 100 на 150 м кассетная с вероятностью устроить пожар % 10-20 от силы (просто дырка от кумы или осколков для поддутой азотом емкости ни о чем, что делать при повреждениях емкостей персонал знает). Сугубо ИМХО - десяток мало будет, а с учетом ПВО - два-три десятка.
Опять-таки терминалы:
https://www.google.ru/maps/@31.3876028, … a=!3m1!1e3
56 емкостей, кассетными это не проймёшь, плюс порт = соответствующее ПВО, вот Вам и сотня-полторы ракет в расход.
И то и то мягко говоря не единственное.

sasa написал(а):

Про мосты и дороги. Мост Сэто через Внутреннее море это цепочка из 6 мостов, связывающих Хонсю и Сикоку. Тоннель Сейкан 53 км, связывает Хонсю и Хоккайдо - бей по выходам. И в целом основные дороги авто и жд проходят по побережью с 2х сторон, нет никакой густой дорожной сети))) Горные дороги до деревушек ни в счет)))
В северной части Хонсю с дорогами швах.

Ну снесёте Вы этот мост, туннель обрушите, и? Военные/оборонка/жизнеобеспечение траффик дадут в разы меньше обычного, который в части межостровной спокойно обойдётся каботажниками, а в пределах острова - сетью дорог (чем она Вам не нравится-то? Воронки на шоссе при должной организации засыпаются до уровня "проедет грузовик" не за часы - за минуты, рек немного и временные мосты никто не отменял).

wlads написал(а):

Что есть цель и результат войны для нас?

1. Курилы наши навсегда
2. Хоккайдо занят аналогично Голанским высотам (а вот на тему аннексии можно поговорить), базы по образцу Окинавы.
3. В конституцию вернуть запрет на любые шевеления самообороны вне своей территории.
4. Компенсация ущерба технологичными ништяками

394

dim999 написал(а):

НЯП речь шла про технику в боксах.

На ДВ строится ЗГРЛС,атака будет вскрыта.

dim999 написал(а):

А сколько Вам надо для захвата причалов, на которые будет выгружаться мотопехота?

Понятия не имею т.к не знаю какие силы и средства будут у Японии на тот момент.

dim999 написал(а):

Украина ничего не подавала, вся движуха сугубо внутренняя.

Спорно,где то читал что ВГК предлагали от Харькова до Одессы,но он не решился.

395

Норматив восстановления ВВП считанные часы.

396

Сергей-1982 написал(а):

На ДВ строится ЗГРЛС,атака будет вскрыта.

Ну, в Уссурийске могут и не успеть из ППД свалить...

Сергей-1982 написал(а):

Понятия не имею т.к не знаю какие силы и средства будут у Японии на тот момент.

Атлантического вала там ни в каком раскладе не предвидится.

Сергей-1982 написал(а):

Спорно,где то читал что ВГК предлагали от Харькова до Одессы,но он не решился.

То, что кто-то облизывался на плохо лежащее, ровно никак не относится к заявке ака военное нападение на территорию или ВС России со стороны Украины. Чего не было от слова совсем.

397

Флинни написал(а):

Норматив восстановления ВВП считанные часы.

Одной дырки, и то не факт. Если несколько, из них пару-тройку с замедлителями и сверху минами посыпать...

398

dim999 написал(а):

~2 тыщи шт. Тимохин писал про 27й изначально, потом сдвинул на 28-30й.
    ...
    На территории Японии 31 НПЗ, согласно японскому законодательству они обязаны хранить сырье и ГСМ на 70 дней внутреннего потребления.
    После землетрясения 11 марта встало 6 НПЗ, на 1м был взрыв и крупный пожар. А еще газовое хранилище рвануло.

:crazyfun: А Вы уверены, что этих 2000 ракет хотя бы на нефтянку хватит?
https://www.google.ru/maps/search/oil+r … a=!3m1!1e3
Например на вот это Вы сколько долетевших КР положите? 1 БЧ = или б.-м. надёжно 1 ёмкость если фугасная, или 100 на 150 м кассетная с вероятностью устроить пожар % 10-20 от силы (просто дырка от кумы или осколков для поддутой азотом емкости ни о чем, что делать при повреждениях емкостей персонал знает). Сугубо ИМХО - десяток мало будет, а с учетом ПВО - два-три десятка.
Опять-таки терминалы:
https://www.google.ru/maps/@31.3876028, … a=!3m1!1e3
56 емкостей, кассетными это не проймёшь, плюс порт = соответствующее ПВО, вот Вам и сотня-полторы ракет в расход.
И то и то мягко говоря не единственное.
sasa написал(а):

    Про мосты и дороги. Мост Сэто через Внутреннее море это цепочка из 6 мостов, связывающих Хонсю и Сикоку. Тоннель Сейкан 53 км, связывает Хонсю и Хоккайдо - бей по выходам. И в целом основные дороги авто и жд проходят по побережью с 2х сторон, нет никакой густой дорожной сети))) Горные дороги до деревушек ни в счет)))
    В северной части Хонсю с дорогами швах.

Ну снесёте Вы этот мост, туннель обрушите, и? Военные/оборонка/жизнеобеспечение траффик дадут в разы меньше обычного, который в части межостровной спокойно обойдётся каботажниками, а в пределах острова - сетью дорог (чем она Вам не нравится-то? Воронки на шоссе при должной организации засыпаются до уровня "проедет грузовик" не за часы - за минуты, рек немного и временные мосты никто не отменял).

Уверен, 500 кг фугасная БЧ при такой плотности (см Тиба, там НПЗ) это гарантированное разрушение 3-4 емкостей с выходом нефтепродуктов. Кассетные с КОБЭ тоже не подарок.
При комплексном применении с разными БЧ 4 КР, попавшие в такое поле практически полностью приводят в негодность с хорошим таким пожаром. Даже с учетом работы ПВО расход 12-20 КР. Последствия - не работающий в течении недели НПЗ, тушение, восстановительные работы, эвакуация гражданского населения с соответствующим транспортным коллапсом.
Естественно лучше бить и сами установки НПЗ. Причем комплексировать удар как по направлениям и целям, так и по времени.
Заводов напомню 31)))

До каботажников надо как-то довезти припасы, причем в условиях когда твои войска проводят десантную операцию и воздушно-морское сражение с максимальным напряжением сил. Т.е. на ходу перестраивать логистические цепочки. Кстати перевозки грузовиками и их тоннаж в Японии не очень то и развиты, ввиду развитого жд и морского трнаспорта.
Смотря где делать воронки))) Я ж сказал что шоссе тянутся вдоль побережья И ЧАСТО НА ЭСТАКАДАХ на рельефом местности. А местная дорога рядом по несущей способности мостов просто не рассчитана на тяжелые грузовики))) Возите на полуторках

Отредактировано sasa (2019-06-14 15:04:10)

399

Если бы у нас было бы столько крылатых ракет сколько шапок у Sasa, мы бы давно завоевали весь мир, и исполнили бы наказ своего повелителя с узкими глазками и алчными ручонками.

Отредактировано Флинни (2019-06-14 20:14:48)

400

Флинни написал(а):

наказ своего повелителя с узкими глазками и алчными ручонками.

Чингизхана? )))))))))))

401

Флинни написал(а):

Норматив восстановления ВВП считанные часы.

Комплексно надо.
Добавьте химии - пусть дегазация сперва ))))
Мин насыпьте - пусть саперы пройдут.

402

_77_ написал(а):

Чингизхана? )))))))))))

Ага)))
Первый наш Царь!

403

sasa написал(а):

Уверен, 500 кг фугасная БЧ при такой плотности (см Тиба, там НПЗ) это гарантированное разрушение 3-4 емкостей с выходом нефтепродуктов. Кассетные с КОБЭ тоже не подарок.

Гарантированное разрушение нескольких мелких емкостей либо повреждение б.-м. крупных. КОБЭ - в лучшем случае несколько дырок в емкостях. При удаче утечка нефти, которую потом надо будет отдельно чем-то поджечь.

sasa написал(а):

При комплексном применении с разными БЧ 4 КР, попавшие в такое поле практически полностью приводят в негодность с хорошим таким пожаром. Даже с учетом работы ПВО расход 12-20 КР.

"Таких полей" на НПЗ в Тибе 7-8, на каждое 2-3 БЧ для розлива нефти и 2 чтобы поджечь (а то собьёт ПВО единственную "поджигающую" - зря трудились). Плюс 3-4 БЧ на собственно оборудование. Т.е. где-то 30 минимум.

sasa написал(а):

Последствия - не работающий в течении недели НПЗ, тушение, восстановительные работы, эвакуация гражданского населения с соответствующим транспортным коллапсом.
Естественно лучше бить и сами установки НПЗ. Причем комплексировать удар как по направлениям и целям, так и по времени.

Итого, последствия: слоники побегали, топливо продолжает поступать мимо НПЗ (собственно на месте японцев остановил бы НПЗ и терминалы одновременно с началом операции, естественно с симуляцией активной работы), почти половина КР потрачена фактически зря. Население по случаю войны не эвакуируется, а активно слоникам помогает. Кстати, прикинул с учетом тех же сирийских реалий: топливо и прочие привозные ништяки будут везти до Окинавы нейтральные американцы типа для своей базы на своих кораблях, при необходимости с охранением, а уже оттуда будут растаскивать мелкими каботажниками японцы.

sasa написал(а):

До каботажников надо как-то довезти припасы, причем в условиях когда твои войска проводят десантную операцию и воздушно-морское сражение с максимальным напряжением сил. Т.е. на ходу перестраивать логистические цепочки. Кстати перевозки грузовиками и их тоннаж в Японии не очень то и развиты, ввиду развитого жд и морского трнаспорта.

??? Каботажник загрузился на Окинаве или на перевалочном пункте, мелких пристаней там куда ни плюнь, привез, и на такой же мелкой пристани разгрузился. Танкер встал в ближайшем порту, навскидку от силы км 50. Логистические цепочки, если не совсем идиоты, организуют заранее, инициатива за ними вообще-то. Чем там армия в этот момент занимается сугубо её дела, на ГО влияющие разве что с т.з. "сколько, чего и куда прилетит".

sasa написал(а):

Смотря где делать воронки))) Я ж сказал что шоссе тянутся вдоль побережья И ЧАСТО НА ЭСТАКАДАХ на рельефом местности. А местная дорога рядом по несущей способности мостов просто не рассчитана на тяжелые грузовики))) Возите на полуторках

1. Ну т.е. опять-таки упирается в мосты, далее см. выше. И откуда идея, что местные мосты рассчитаны только на легковушки? Тот же бульдозер или экскаватор привезти - побольше бензовоза будет.
2. И мосты и эстакады там сейсмостойкие должны быть, КР не напасешься, и дорожные службы в восстановление должны уметь с их-то жизнью.

Так что в случае Японии и земельного вопроса тратить КР на инфраструктуру без привязки к конкретным тактическим нуждам - идея весьма не бесспорная. :)

404

dim999 написал(а):

sasa написал(а):

    Уверен, 500 кг фугасная БЧ при такой плотности (см Тиба, там НПЗ) это гарантированное разрушение 3-4 емкостей с выходом нефтепродуктов. Кассетные с КОБЭ тоже не подарок.

Гарантированное разрушение нескольких мелких емкостей либо повреждение б.-м. крупных. КОБЭ - в лучшем случае несколько дырок в емкостях. При удаче утечка нефти, которую потом надо будет отдельно чем-то поджечь.
sasa написал(а):

    При комплексном применении с разными БЧ 4 КР, попавшие в такое поле практически полностью приводят в негодность с хорошим таким пожаром. Даже с учетом работы ПВО расход 12-20 КР.

"Таких полей" на НПЗ в Тибе 7-8, на каждое 2-3 БЧ для розлива нефти и 2 чтобы поджечь (а то собьёт ПВО единственную "поджигающую" - зря трудились). Плюс 3-4 БЧ на собственно оборудование. Т.е. где-то 30 минимум.
sasa написал(а):

    Последствия - не работающий в течении недели НПЗ, тушение, восстановительные работы, эвакуация гражданского населения с соответствующим транспортным коллапсом.
    Естественно лучше бить и сами установки НПЗ. Причем комплексировать удар как по направлениям и целям, так и по времени.

Итого, последствия: слоники побегали, топливо продолжает поступать мимо НПЗ (собственно на месте японцев остановил бы НПЗ и терминалы одновременно с началом операции, естественно с симуляцией активной работы), почти половина КР потрачена фактически зря. Население по случаю войны не эвакуируется, а активно слоникам помогает. Кстати, прикинул с учетом тех же сирийских реалий: топливо и прочие привозные ништяки будут везти до Окинавы нейтральные американцы типа для своей базы на своих кораблях, при необходимости с охранением, а уже оттуда будут растаскивать мелкими каботажниками японцы.
sasa написал(а):

    До каботажников надо как-то довезти припасы, причем в условиях когда твои войска проводят десантную операцию и воздушно-морское сражение с максимальным напряжением сил. Т.е. на ходу перестраивать логистические цепочки. Кстати перевозки грузовиками и их тоннаж в Японии не очень то и развиты, ввиду развитого жд и морского трнаспорта.

??? Каботажник загрузился на Окинаве или на перевалочном пункте, мелких пристаней там куда ни плюнь, привез, и на такой же мелкой пристани разгрузился. Танкер встал в ближайшем порту, навскидку от силы км 50. Логистические цепочки, если не совсем идиоты, организуют заранее, инициатива за ними вообще-то. Чем там армия в этот момент занимается сугубо её дела, на ГО влияющие разве что с т.з. "сколько, чего и куда прилетит".
sasa написал(а):

    Смотря где делать воронки))) Я ж сказал что шоссе тянутся вдоль побережья И ЧАСТО НА ЭСТАКАДАХ на рельефом местности. А местная дорога рядом по несущей способности мостов просто не рассчитана на тяжелые грузовики))) Возите на полуторках

1. Ну т.е. опять-таки упирается в мосты, далее см. выше. И откуда идея, что местные мосты рассчитаны только на легковушки? Тот же бульдозер или экскаватор привезти - побольше бензовоза будет.
2. И мосты и эстакады там сейсмостойкие должны быть, КР не напасешься, и дорожные службы в восстановление должны уметь с их-то жизнью.

Так что в случае Японии и земельного вопроса тратить КР на инфраструктуру без привязки к конкретным тактическим нуждам - идея весьма не бесспорная. :)

Что сделает близкий взрыв полутонной БЧ с металлом в 6мм даже двойной разнесенкой, порвет как тузик грелку. Причем крупная или мелкая мелкость без разницы. Ну не делают их в расчете для прямое попадание полутонной бомбы. Более того если применить что-то типа ТБ то пожар практически гарантирован. КОБЭ это чтобы начавшийся пожар поддерживало вытекающее из дырок в бочках и арматуре топливо. Ну чтобы пожарные не сильно раслаблялись, они ведь прилетают попозже)))

Полей много, а вот площадка НПЗ одна)))

Задача - разрушить производственные мощности, создать обильные очаги пожара (не стоит задачи разрушить ну прям все емкости - достаточно скомплексировать с хороший пожар на одном из хранилищ с разрушением производственной площадки), затруднить восстановление. Тиба с другой стороны Токийского залива. Дым и испарения помимо разрушения производственных мощностей будут намекать жителям мегаполиса что война с РФ это не только где-то там на далеком севере доблестные сыны Ямато сражаются с северными варварами, это коснется всех.

Т.е. все-таки каботажникам надо собраться на Окинаве))) РП как-никак.

Гуглим почему ограничения по массе танка Тип10 относительно Тип90, у Вас сильно большое заблуждение что экскаватор или сильно тяжелая весчь ))) 18-20 т масса средней строительной техники, но у япошек очень развиты маленький формат строительной техники именно потому что проще затащить в какую-нибудь дыру и занимает меньше места.
70-100тонные Коматцу для карьерных работ. Дорожные-строительные это 9-20 т.
Восстановление движения по эстакаде те еще танцы с бубном.

Отредактировано sasa (2019-06-17 16:01:13)

405

ФАБ 500 сделает решето из баков. Тута я с Саса согласен. Но вот поддожет ли она баки? Тут вопрос. Был бы бензин то горело бы ярко. А та же соляра крайне неохотно горит.

406

Флинни написал(а):

ФАБ 500 сделает решето из баков. Тута я с Саса согласен. Но вот поддожет ли она баки? Тут вопрос. Был бы бензин то горело бы ярко. А та же соляра крайне неохотно горит.

Подпись автора

    Я Dimasik

А склады готовой продукции с бензином Вы куда денете)))
Соляра загорается неохотно, зато горит долго))) Вопрос только в температуре и давлении. Все есть, все работает.

407

sasa написал(а):

А склады готовой продукции с бензином Вы куда денете)))
Соляра загорается неохотно, зато горит долго))) Вопрос только в температуре и давлении. Все есть, все работает.

А куда вы этот бензин будете заливать? В танки? Корабли? Спмолеты? Или вы думаете что японцы на тойотах в атаку поедут?
Как бы то не было но американцы клали одну ракету в одну емкость в Шайрате. Это жужу неспроста

Отредактировано Флинни (2019-06-17 16:43:11)

408

Флинни написал(а):

sasa написал(а):

    А склады готовой продукции с бензином Вы куда денете)))
    Соляра загорается неохотно, зато горит долго))) Вопрос только в температуре и давлении. Все есть, все работает.

А куда вы этот бензин будете заливать? В танки? Корабли? Спмолеты? Или вы думаете что японцы на тойотах в атаку поедут?
Как бы то не было но американцы клали одну ракету в одну емкость в Шайрате. Это жужу неспроста

Отредактировано Флинни (Сегодня 16:43:11)

Подпись автора

    Я Dimasik

Так бензин это для гражданских))) Но горит он от этого не хуже.
В Шайрате близко такой плотности как в Тиба нет. Не путайте крупный НПЗ с задрипанной АвБ, с которой взлетает меньше десятка самолетов.

Отредактировано sasa (2019-06-17 18:01:38)

409

sasa написал(а):

Что сделает близкий взрыв полутонной БЧ с металлом в 6мм даже двойной разнесенкой, порвет как тузик грелку. Причем крупная или мелкая мелкость без разницы. Ну не делают их в расчете для прямое попадание полутонной бомбы.  Более того если применить что-то типа ТБ то пожар практически гарантирован. КОБЭ это чтобы начавшийся пожар поддерживало вытекающее из дырок в бочках и арматуре топливо. Ну чтобы пожарные не сильно раслаблялись, они ведь прилетают попозже)))

При прямом попадании порвет, при взрыве в 20 метрах (между 4 крупными резервуарами там навскидку метров под 50) от обечайки мм 15 или 2*10 (даже наш обычный РВС-10000, ни разу не сейсмостойкий - 14 мм нижний пояс, 8 верхний) - максимум продырявит несколькими осколками. При применении 1*ТБ против 4-х больших емкостей им не будет вообще ничего:
Эффективный радиус действия взрывной полны против живой силы противника на открытой местности составляет 30 метров, против авиационной техники на стоянках - 30 метров и против живой силы в окопах и полевых сооружениях - 25 метров.(С про ОДАБ-500) .
КОБЭ дырки делают сверху, т.е. из трубопроводов немного натечёт, а из бочек нет.

sasa написал(а):

Полей много, а вот площадка НПЗ одна)))
Задача - разрушить производственные мощности, создать обильные очаги пожара (не стоит задачи разрушить ну прям все емкости - достаточно скомплексировать с хороший пожар на одном из хранилищ с разрушением производственной площадки), затруднить восстановление.

Так чего Вы всё-таки хотите достичь работой по НПЗ? Просто производство остановить? Так без блокады они попросту на привозное топливо перейдут, чего немцы не могли - почему в их случае противотопливные мероприятия и сработали. Наши блокаду Японии не потянут ни технически ни политически, поэтому смысл?

sasa написал(а):

Тиба с другой стороны Токийского залива. Дым и испарения помимо разрушения производственных мощностей будут намекать жителям мегаполиса что война с РФ это не только где-то там на далеком севере доблестные сыны Ямато сражаются с северными варварами, это коснется всех.

На мелкую пакость тратить весьма ограниченный запас КР? :crazyfun: Лёжа на хворосте, лизать желчь(с), кароси, вот это вот всё. Не поймут там намёков

sasa написал(а):

Т.е. все-таки каботажникам надо собраться на Окинаве))) РП как-никак.

:crazyfun: Зачем? В смысле, до войны зачем?

sasa написал(а):

Гуглим почему ограничения по массе танка Тип10 относительно Тип90, у Вас сильно большое заблуждение что экскаватор или сильно тяжелая весчь ))) 18-20 т масса средней строительной техники, но у япошек очень развиты маленький формат строительной техники именно потому что проще затащить в какую-нибудь дыру и занимает меньше места.
70-100тонные Коматцу для карьерных работ. Дорожные-строительные это 9-20 т.
Восстановление движения по эстакаде те еще танцы с бубном.

40-тонный Тип 10 был создан с принятием во внимание ограничений, накладываемых японским транспортным законодательством. Его вес меньше западных ОБТ и на 10 тонн легче своего коллеги Тип 90. В соответствии с японскими законами, которые запрещают использование большегрузных транспортных средств в некоторых районах страны, Тип 90 невозможно было использовать за пределами острова Хоккайдо, за исключением ряда учебных центров. В то же время новый ОБТ Тип 10 можно будет перевозить с использованием самых обычных коммерческих трейлеров.

https://topwar.ru/27216-yaponskiy-tank-tip-10.html
Т.е. вообще 40 тонн на трейлере можно без ограничений, это где-то 50 м3. Но даже если 20 тонн и 25 кубов - на коротком плече справятся, а большие будут гонять там, где уже починили, или не полностью заливать.

Флинни написал(а):

Но вот поддожет ли она баки? Тут вопрос. Был бы бензин то горело бы ярко. А та же соляра крайне неохотно горит.

С заполнением инертом - даже и бензин не очень охотно горит. Т.е. в любом случае продырявить, подождать пока натечет, поджечь. А поскольку успехи ПВО непредсказуемы, по большей части будут дырки в одних баках, а зажигалки на других.

sasa написал(а):

Так бензин это для гражданских))) Но горит он от этого не хуже.

Гражданские у них и так норовят на работе заночевать, просто правительство им мешать перестанет. :P Ещё раз, на мелкую гадость тянет, на оправдание расхода КР нет.

sasa написал(а):

В Шайрате близко такой плотности как в Тиба нет. Не путайте крупный НПЗ с задрипанной АвБ, с которой взлетает меньше десятка самолетов.

В Тиба между 4 крупными емкостями метров 50, для ударной волны по сейсмостойким бакам многовато будет.

410

dim999 написал(а):

При прямом попадании порвет, при взрыве в 20 метрах (между 4 крупными резервуарами там навскидку метров под 50) от обечайки мм 15 или 2*10 (даже наш обычный РВС-10000, ни разу не сейсмостойкий - 14 мм нижний пояс, 8 верхний) - максимум продырявит несколькими осколками. При применении 1*ТБ против 4-х больших емкостей им не будет вообще ничего:
Эффективный радиус действия взрывной полны против живой силы противника на открытой местности составляет 30 метров, против авиационной техники на стоянках - 30 метров и против живой силы в окопах и полевых сооружениях - 25 метров.(С про ОДАБ-500) .
КОБЭ дырки делают сверху, т.е. из трубопроводов немного натечёт, а из бочек нет.

Так чего Вы всё-таки хотите достичь работой по НПЗ? Просто производство остановить? Так без блокады они попросту на привозное топливо перейдут, чего немцы не могли - почему в их случае противотопливные мероприятия и сработали. Наши блокаду Японии не потянут ни технически ни политически, поэтому смысл?

На мелкую пакость тратить весьма ограниченный запас КР?  Лёжа на хворосте, лизать желчь(с), кароси, вот это вот всё. Не поймут там намёков

  Зачем? В смысле, до войны зачем?

https://topwar.ru/27216-yaponskiy-tank-tip-10.html
Т.е. вообще 40 тонн на трейлере можно без ограничений, это где-то 50 м3. Но даже если 20 тонн и 25 кубов - на коротком плече справятся, а большие будут гонять там, где уже починили, или не полностью заливать.

С заполнением инертом - даже и бензин не очень охотно горит. Т.е. в любом случае продырявить, подождать пока натечет, поджечь. А поскольку успехи ПВО непредсказуемы, по большей части будут дырки в одних баках, а зажигалки на других.

Гражданские у них и так норовят на работе заночевать, просто правительство им мешать перестанет.  Ещё раз, на мелкую гадость тянет, на оправдание расхода КР нет.

В Тиба между 4 крупными емкостями метров 50, для ударной волны по сейсмостойким бакам многовато будет.

Вынос хотя бы половины нефтехимии это серьезное падение экономики и общего уровня жизни. Вопрос для ВПР Японии - 4 острова и  серьезные проблемы в экономике, общем уровне жизни для всех. Подумать стоит ли овчинка выделки?
Видите ли, средний тоннаж грузовиков 3-5т, надо ещё поискать наличники на 10-16 кубов у них в достаточном количестве.
Спорить на эту тему считаю бессмысленным. Я свою позицию озвучил, она коррелирует с позицией ГШ. Нужен удар по объектам инф-ры. Не с целью глобального выноса, но для создания существенных проблем в ключевым и весьма болезненным точкам. Объекты нефтехимии, хранилища ГСМ, объекты энергетики несомненно таковыми являются.

411

sasa написал(а):

Вынос хотя бы половины нефтехимии это серьезное падение экономики и общего уровня жизни. Вопрос для ВПР Японии - 4 острова и  серьезные проблемы в экономике, общем уровне жизни для всех. Подумать стоит ли овчинка выделки?

Стоит естественно, падение уровня на годы, от силы десятки лет, а острова навсегда. Посмотрим, так ли думают ЛПР Японии.

sasa написал(а):

она коррелирует с позицией ГШ.

Вот это собственно и напрягает. Пять лет прошло как падением уровня жизни не моргнув заплатили за Крым и европейский выбор соответственно - а как пели про неядерное сдерживание, так и продолжают...

Отредактировано dim999 (2019-06-19 13:57:32)

412

dim999 написал(а):

Ну, в Уссурийске могут и не успеть из ППД свалить...

Расстояние померьте.

dim999 написал(а):

Атлантического вала там ни в каком раскладе не предвидится.

А его и не надо,наши десантые возможности печальны.

dim999 написал(а):

ровно никак не относится к заявке ака военное нападение на территорию или ВС России со стороны Украины.

было нападение Грузии 2008 года.

413

dim999 написал(а):

sasa написал(а):

    Вынос хотя бы половины нефтехимии это серьезное падение экономики и общего уровня жизни. Вопрос для ВПР Японии - 4 острова и  серьезные проблемы в экономике, общем уровне жизни для всех. Подумать стоит ли овчинка выделки?

Стоит естественно, падение уровня на годы, от силы десятки лет, а острова навсегда. Посмотрим, так ли думают ЛПР Японии.
sasa написал(а):

    она коррелирует с позицией ГШ.

Вот это собственно и напрягает. Пять лет прошло как падением уровня жизни не моргнув заплатили за Крым и европейский выбор соответственно - а как пели про неядерное сдерживание, так и продолжают...

Отредактировано dim999 (Сегодня 13:57:32)

На десятки лет рядом с конкурентами - Китай и пара Корей это практически навсегда)))

Немного не понял про Крым. Как раз мысля такая -неядерное сдерживание работает. КрымНаш и САР это наглядно доказывают. Или Вы предлагаете размахивать ядренбатоном перед каждой шавкой, что очень объявить очередной пакет санкций?)))
От Крыма изначально никакого экономического профита не ожидалось, "непотопляемый АВ в ЧМ" и точка, хотя как раз через 10 лет синэргетический эффект сработает..
От самих территорий островов японцам никакого военно-стратегического прока. Им важнее южные рубежи прикрывать.
Вот морские биоресурсы, на которые они нацеливались то да, но тут на одной чаше падение экономики на годы != профит от вылова рыбы пусть и одном из богатейших р-на Мирового Океана.

Отредактировано sasa (2019-06-19 16:13:27)

414

Самый прикол в том что если США даст разрешение то Япония в кратчайшие сроки станет ядерной державой. У нее высокий научно-технический уровень, есть носители которая она маскирует под космическую программу.

415

sasa написал(а):

что очень объявить очередной пакет санкций?)))

Так санкции ведь на благо? Или уже нет?

416

Флинни написал(а):

sasa написал(а):

    что очень объявить очередной пакет санкций?)))

Так санкции ведь на благо? Или уже нет?

Подпись автора

    Я Dimasik

Ну по-факту хороший пинок сзади, это шаг вперед)))

417

Флинни написал(а):

Самый прикол в том что если США даст разрешение то Япония в кратчайшие сроки станет ядерной державой. У нее высокий научно-технический уровень, есть носители которая она маскирует под космическую программу.

Подпись автора

    Я Dimasik

Что мешает сделать это сейчас? Тем более повод с Ыном имеется. Вопрос в том, что в военном отношении наземные БР им не дают нихрена кроме риска превентивного РЯУ от соседей. А обладание МСЯС это несколько другой технологический уровень и затраты, не находите?

Отредактировано sasa (2019-06-19 17:17:17)

418

Сергей-1982 написал(а):

Расстояние померьте.

??? Сотня км от границы тервод, меньше 1000 от аэродромов, что не так?

Сергей-1982 написал(а):

А его и не надо,наши десантые возможности печальны.

На плече полста км, где можно любую мобилизованную посудину использовать? Плюс Серны и Дюгони по Севморпути перекинуть чтобы технику высаживать. При господстве в воздухе за глаза.

Сергей-1982 написал(а):

было нападение Грузии 2008 года.

Ну так Абхазию и Южную Осетию и признали.

sasa написал(а):

На десятки лет рядом с конкурентами - Китай и пара Корей это практически навсегда)))

При чем тут уровень жизни и конкуренты? Боитесь, что японские граждане в Северную Корею эмигрировать начнут? :crazyfun:  :longtongue: Вот если бы по высокотехнологичным производствам работать предлагалось, тогда да, но Вы в НПЗ и прочую инфраструктуру уперлись... вместе с генштабом. :P

sasa написал(а):

Немного не понял про Крым. Как раз мысля такая -неядерное сдерживание работает. КрымНаш и САР это наглядно доказывают. Или Вы предлагаете размахивать ядренбатоном перед каждой шавкой, что очень объявить очередной пакет санкций?)))
От Крыма изначально никакого экономического профита не ожидалось, "непотопляемый АВ в ЧМ" и точка, хотя как раз через 10 лет синэргетический эффект сработает..

Неядерное сдерживание в Вашей интерпретации - угроза снижением уровня жизни. И в случае присоединения Крыма для России и в случае разрыва производственных связей с Россией для Украины последствия в виде как минимум временного падения уровня жизни были очевидны и совершенно предсказуемы в масштабах как минимум не меньших, чем от применения пары тысяч КР, что не помешало принять и реализовать соответствующие решения, при менталитете от японского далёком.
Т.е. КрымНаш как раз показывает, что неядерное сдерживание не работает. А в САР Вы где его нашли?

sasa написал(а):

От самих территорий островов японцам никакого военно-стратегического прока. Им важнее южные рубежи прикрывать.

??? Запертая половина ТОФ, возможность работать по Петропавловску-Камчатскому тактикой, возможность оперировать в Охотском море и работать по Приморью... Опять-таки с американцев за доступ к телу куда больше ништяков получить можно будет.

sasa написал(а):

Вот морские биоресурсы, на которые они нацеливались то да, но тут на одной чаше падение экономики на годы != профит от вылова рыбы пусть и одном из богатейших р-на Мирового Океана.

На фоне того, сколько они теряют из-за отсутствия мирного договора (газопровод и мост для доступа к Транссибу в т.ч.), оплата квот рыбаками ни о чем.

419

sasa написал(а):

Вопрос в том, что в военном отношении наземные БР им не дают нихрена кроме риска превентивного РЯУ от соседей. А обладание МСЯС это несколько другой технологический уровень и затраты, не находите?

И какие проблемы в следующие Сорю врезать ракетный отсек на 8-12 моноблочных БРПЛ? Что гарантирует хорошее поведение Китая как минимум, да и для России расклады поменяются.

sasa написал(а):

Что мешает сделать это сейчас?

То же, что и немцам - дружеские объятия США.

420

dim999 написал(а):

? Сотня км от границы тервод, меньше 1000 от аэродромов, что не так?

Ну наверное то,что у Японии нет АСП с такой дальностью.

dim999 написал(а):

На плече полста км, где можно любую мобилизованную посудину использовать?

Уже уничтожили армию Японии?А 2008 год вспомнить слабо?

dim999 написал(а):

Ну так Абхазию и Южную Осетию и признали.

Так они де факто и были не зависимы,а ведь по вашей логике у нас должна быть еще база в Поти или Аджарии.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Возможная война с Японией-2