СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 34


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 34

Сообщений 241 страница 270 из 866

241

Blitz. написал(а):

Где подготовка под установку ДЗ? Дымовые гранатометы-абсолютно не аргумент.


Ну, если Вы тупой в конструировании, да, не аргумент.

Blitz. написал(а):

В даном случае "дебилы" те кто считает танк 83-84 года выпуска Т-72Б.


Хлопотов: "Изделие 184" было принято на вооружение под наименованием Т-72Б приказом МО от 23.01.85г

Дебилы те, кто не понимает, что в январе 1985 объект 184 получил войсковой индекс "Т-72Б" независимо от года выпуска.

Т-64Б до принятия на вооружение называли усовершенствованным Т-64А, потом дали индекс. Это так сложно?

Blitz. написал(а):

Хоть 100500 раз повторите, только покажете свое знаменитое чванство и не знание матчасти, от чего поздний Т-72А Т-72Б не станет.


Какой матчасти, что ты несешь, болезный? Если для тебя Т-72Б это особым образом установленная ДЗ, то не тебе, кретину, рассуждать о знании матчасти.

Blitz. написал(а):

Тезис у него правильный-до принятия на вооркжения Т-72Б не было, попросту не сушествовало такого индекса, были Т-72А.


До принятия на вооружения "Т-72Б" не было, а после появился.

Хлопотов: "Изделие 184" было принято на вооружение под наименованием Т-72Б приказом МО от 23.01.85г

С января 1985 г. объекты 184 получили индекс Т-72Б. Марка изделию может быть присвоена когда угодно. Как можно быть таким ипанутым и не понимать настолько простые вещи?

Blitz. написал(а):

Называть ети танки Т-72Б глупость, тоже самое что обзывать все Т-64Б Т-64БВ.


Это только в Ваш воспаленный мозг пришла такая мысль. "В" означает ДЗ. Нет ДЗ, называем Т-64Б, есть ДЗ - Т-64БВ.

То же самое с Т-72А. С ДЗ это Т-72АВ, но у конченых дебилов Т-72А с ДЗ превращается в Т-72Б.

242

Blitz. написал(а):

Пример не работает, т.к. поздние машины были приняты на вооружени, имели свой индекс.


О чем Вы бредите? Какие поздние машины? И поздние и ранние назывались 432 и приняты на вооружение как Т-64. И поздние и ранние назывались 434 и приняты на вооружение как Т-64А. Это касается любой техники.

Точно так же "объект 184" -- после принятия на вооружение Т-72Б стали и поздние и ранние 184.

Точно также Т-80УД. Он принимался на вооружение будучи в комплектации с "Контакт-5", но принят на вооружение 478Б и с Контакт-1 и вообще без ДЗ. Это машины неполной комплектации.

Ребята, мать вашу, прекращайте быть настолько тупыми. Ну поберегите мое душевное спокойствие. Ну невозможно видеть такую неимоверную тупость!

243

armor.kiev.ua написал(а):

Ну, если Вы тупой в конструировании, да, не аргумент.

Данном случае низкий IQ проявляют бойцы доказывающие что башня подготовле у установке ДЗ.

armor.kiev.ua написал(а):

Дебилы те, кто не понимает, что в январе 1985 объект 184 получил войсковой индекс "Т-72Б" независимо от года выпуска.

Мякота в том, что индекс "184" получил Т-72Б на момент принятия на вооружения, до етого были только опытыне машины. Поздние Т-72А имели индекс "172М-1", ничего нового им не присваивалось за ненадобностю.

armor.kiev.ua написал(а):

Т-64Б до принятия на вооружение называли усовершенствованным Т-64А, потом дали индекс. Это так сложно?

Примеры с Т-64 не работают в принципе, иная ситуация. Мало того, у Т-64Б был свой индекс, которому после принятия на вооружение присвоили название. Как было у поздних Т-72А см. выше.

armor.kiev.ua написал(а):

Какой матчасти, что ты несешь, болезный? Если для тебя Т-72Б это особым образом установленная ДЗ, то не тебе, кретину, рассуждать о знании матчасти.

:rofl: Сами нифига не знаете по сабжу, но зато других поучаете и оскорбляете, потом удивляетесь почему к Вам много где крайне скверно относятся. Добрее надо быть, и ЧСВ урезать.

armor.kiev.ua написал(а):

С января 1985 г. объекты 184 получили индекс Т-72Б. Марка изделию может быть присвоена когда угодно. Как можно быть таким ипанутым и не понимать настолько простые вещи?

Действительно простоая штука, у Т-72А индекс 172М-1, у Т-72Б 184. Теперь докажите что у вот етого танка индекс 184
https://pp.userapi.com/c604318/v604318397/3404e/jGrNxz9J8oI.jpg
С пруфамиЪ нормальными, не унылым ИМХОм.

armor.kiev.ua написал(а):

Это только в Ваш воспаленный мозг пришла такая мысль. "В" означает ДЗ. Нет ДЗ, называем Т-64Б, есть ДЗ - Т-64БВ.

В Ваш, Вы же пишете

armor.kiev.ua написал(а):

это стандартные Т-64Б1В и Т-72Б, на которые специально для участия в параде не установили ДЗ

armor.kiev.ua написал(а):

То же самое с Т-72А. С ДЗ это Т-72АВ, но у конченых дебилов Т-72А с ДЗ превращается в Т-72Б.

Вот теперь сами себя оскорбляете.

244

armor.kiev.ua написал(а):

двигателем В-84 не может проходить как Т-72А

Ну вот есть, насколько я знаю, Т-80БВ как с изделием 38, так и с изделием 29. Индекс танка не изменился. Двигатели, по вашему, идентичные?

245

armor.kiev.ua написал(а):

И поздние и ранние назывались 432 и приняты на вооружение как Т-64. И поздние и ранние назывались 434 и приняты на вооружение как Т-64А. Это касается любой техники.

Речь идет за Т-72, а не принятый об. 432, не занимайтесь подменной.

armor.kiev.ua написал(а):

Точно так же "объект 184" -- после принятия на вооружение Т-72Б стали и поздние и ранние 184.

Об. 184 был присвоен серийным машинам одновременно с принятием на вооружение Т-72Б, поскольку явлется одним и тем же танком. До етого выпускались Т-72А ака об. 172М-1, ни каких об. 184 в серии на УВЗ до января 85го не могло быть в помине.

armor.kiev.ua написал(а):

Ну невозможно видеть такую неимоверную тупость!

Примите что не правы и все. :idea:

246

armor.kiev.ua написал(а):

Точно также Т-80УД. Он принимался на вооружение будучи в комплектации с "Контакт-5", но принят на вооружение 478Б и с Контакт-1 и вообще без ДЗ. Это машины неполной комплектации.


Есть фото таких аппаратов? оО

armor.kiev.ua написал(а):

Хлопотов: "Изделие 184" было принято на вооружение под наименованием Т-72Б приказом МО от 23.01.85г

С января 1985 г. объекты 184 получили индекс Т-72Б. Марка изделию может быть присвоена когда угодно. Как можно быть таким ипанутым и не понимать настолько простые вещи?


Конкретно эти машины шли как изделие 184 или еще как изделие 176?

Blitz. написал(а):

Поздние Т-72А имели индекс "172М-1", ничего нового им не присваивалось за ненадобностю.


А не 176?

Gur Khan написал(а):

А теперь посмотрим что происходило в серии на конвейере завода в то время пока Т-72Б или "Изделие 184" проектировался. В это время шел массовый серийный выпуск танка Т-72А ("Изделие 172М1").
В ходе него вносились следующие изменения:

- установлена пушка 2А46М (быстроразъемное соединение ствола пушки с казенником) вместо 2А46 с 1.04.81 г. с машины  Я04ВТ1584
- башня 172.10.077СБ сентябрь 1982г попала в производство и  начала устанавливаться ограниченно в 1983г.
- вместо ТПД-К1 введён комплекс 1А40 - 1983г.
- введен надбой на серийной башне 172.10.073СБ (2 полугодие 1983г с машины Ф05ВТ3908)
- установлен левый наружный ящик ЗИП, труба ОПТВ перенесена на кормовой ящик (2 полугодие 1983г с машины Ф05ВТ3908)
- новая ходовая часть - 1983г
- стабилизатор 2Э42-2 (ограниченно) 1984г
- КУВ "Свирь" - установочная партия 1984г
- двигатель В-84 - установочная партия 1984г.

В опытном производстве собраны для различных сравнительных испытаний партии танков Т-72А со следующими изменениями:
-стабилизатор 2Э42-2 в 1980 и 1981гг
-двигатели КД-45-3 и В-46-6 с форсажем до 2 номинала (840л.с.) -1981г и 1982г
- комплекс НДЗ - 1982г.

Вот этот текст можно понимать так, что все эти нововведения получали машины изделие 176 (или 172М-1, или как там еще правильно), и в какой-то момент машины со всеми этими изменениями стали называться изделие 184. ИМХО когда машина стала 184, а не 176, тогда это и стал Т-72Б

247

Geronimo509 написал(а):

А не 176?

Нет, индекса об. 176 нет у серийынх машин. В своё время был бугурд по данному вопросу

Geronimo509 написал(а):

и в какой-то момент машины со всеми этими изменениями стали называться изделие 184. ИМХО когда машина стала 184, а не 176, тогда это и стал Т-72Б

+ДЗ, другие особенности, и

"Изделие 184" было принято на вооружение под наименованием Т-72Б приказом МО от 23.01.85г на основании Постановления ЦК и СМ от 27.11.84г.

Мало того-поздний Т-72А и Т-72Б могли в 85м еще и выпускатся некотрое время паралельно.

248

Blitz. написал(а):

Данном случае низкий IQ проявляют бойцы доказывающие что башня подготовле у установке ДЗ.


))))

Да, перенос гранатометов на кронштейны был связан именно с ДЗ. Дурачок с IQ < 100 может это не понять сам, дегенерат с IQ < 70 даже с подсказки будет упираться рогом. С чем Вас и поздравляю.

Blitz. написал(а):

Мякота в том, что индекс "184" получил Т-72Б на момент принятия на вооружения, до етого были только опытыне машины.


Жесть какая %) Откуда вы, такие дебилы, беретесь?

Blitz. написал(а):

Поздние Т-72А имели индекс "172М-1", ничего нового им не присваивалось за ненадобностю.


А по армейскому учету они проходили как 176. Вот такая херня получается.

Blitz. написал(а):

Примеры с Т-64 не работают в принципе, иная ситуация. Мало того, у Т-64Б был свой индекс, которому после принятия на вооружение присвоили название. Как было у поздних Т-72А см. выше.


Бессвязный бред какой-то.

Blitz. написал(а):

:rofl: Сами нифига не знаете по сабжу, но зато других поучаете и оскорбляете, потом удивляетесь почему к Вам много где крайне скверно относятся. Добрее надо быть, и ЧСВ урезать.


Потому что Вы из числа 95% и Вам неуютно в моем присутствии? ;-)

Blitz. написал(а):

Действительно простоая штука, у Т-72А индекс 172М-1, у Т-72Б 184. Теперь докажите что у вот етого танка индекс 184


Простите, а почему если человек дебил, то обязательно требует доказать ему то, что он сам за меня придумал?

А Вы попробуйте доказать, что у этого танка индекс НЕ 184-1. С пруфамиЪ нормальными, не унылым ИМХОм. (С)

Blitz. написал(а):

В Ваш, Вы же пишете


Боже, какой же Вы тупой! Ведь по-русски вполне ясно написано. Если взять стандартный Т-64Б1В обр. 1985 г. и не установить ДЗ, это будет Т-64Б1. Т-72Б принимали на вооружение когда ДЗ уже входила в комплектацию и специально выделять "В" было не нужно. Поэтому на параде "Т-72Б без ДЗ".

Blitz. написал(а):

Вот теперь сами себя оскорбляете.


Это про Вас:

Blitz. написал(а):

Т-72Б отличается от поздних Т-72А именно установкой ДЗ.


Почитайте Хлопотова!!!! Танки с В-84 и управляемым вооружением -- объект 184. Это первое. Второе: объект 184 принят на вооружение как Т-72Б.

Волать о "поздних Т-72А", которые "объект 184" после выходя приказа в январе 1985 могут только самые упертые дегенераты вроде Вас.

249

armor.kiev.ua написал(а):

Да, перенос гранатометов на кронштейны был связан именно с ДЗ. Дурачок с IQ < 100 может это не понять сам, дегенерат с IQ < 70 даже с подсказки будет упираться рогом. С чем Вас и поздравляю.

Документов на етот счет нет, значит доказательств что перенос гранатометов был связан исключительно с установкой ДЗ нет.

armor.kiev.ua написал(а):

А по армейскому учету они проходили как 176. Вот такая херня получается.

Давно выяснилось что не проходили, об. 172М-1 был, об. 176 не было.

armor.kiev.ua написал(а):

Жесть какая %) Откуда вы, такие дебилы, беретесь?

Для Вас теперь ужос, что об. 184 получали только серийные Т-72Б :rofl: ? Или теперь будете расказывать что об. 172М-1 переимновали в об. 184 потому так хочется.

armor.kiev.ua написал(а):

Бессвязный бред какой-то.

У Вас, сами себя уже оскорбляете.

armor.kiev.ua написал(а):

Вам неуютно в моем присутствии? ;)

Не приятно что Вы лабуду несете на ровном месте.

armor.kiev.ua написал(а):

Простите, а почему если человек дебил, то обязательно требует доказать ему то, что он сам за меня придумал?

Т.е. пруфов у Ваших фантазий нет.

armor.kiev.ua написал(а):

А Вы попробуйте доказать, что у этого танка индекс НЕ 184-1. С пруфамиЪ нормальными, не унылым ИМХОм. (С)

Зачем, если Вы доказываете что ето об. 184, то Вам надо и доказывать сие. Но Вы устранились, значит слились. ЧТД

armor.kiev.ua написал(а):

Боже, какой же Вы тупой! Ведь по-русски вполне ясно написано. Если взять стандартный Т-64Б1В обр. 1985 г. и не установить ДЗ, это будет Т-64Б1. Т-72Б принимали на вооружение когда ДЗ уже входила в комплектацию и специально выделять "В" было не нужно. Поэтому на параде "Т-72Б без ДЗ".

Когда сам себя заборол

armor.kiev.ua написал(а):

Это только в Ваш воспаленный мозг пришла такая мысль. "В" означает ДЗ. Нет ДЗ, называем Т-64Б, есть ДЗ - Т-64БВ.

armor.kiev.ua написал(а):

это стандартные Т-64Б1В и Т-72Б, на которые специально для участия в параде не установили ДЗ

armor.kiev.ua написал(а):

Волать о "поздних Т-72А", которые "объект 184" после выходя приказа в январе 1985 могут только самые упертые дегенераты вроде Вас.

Ув. Гур Хан все расписал-ни каких об. 184 до принятия на вооружение серийно не производили, только об. 172М-1 ака Т-72А. Доказать обратное Вы не в состоянии, неудивительно, поскольку об. 184 в серии только с января 85го, с ДЗ и прочими нововведениями.

250

Geronimo509 написал(а):

Есть фото таких аппаратов? оО


Чертежи есть. Фото не помню. Живые машины видел у нас в парке КВТИУ в 1989 году.

Geronimo509 написал(а):

Конкретно эти машины шли как изделие 184 или еще как изделие 176?


Gur Khan вполне толково (за исключением чуши про именование выпущенных до приказа машин) это описал, у него четко "изделие 184".

Blitz. написал(а):

Нет, индекса об. 176 нет у серийынх машин. В своё время был бугурд по данному вопросу


Ага, техописание "176ТО" для серийных машин есть, а индекса 176 нет :)

По учету в ГБТУ 172М-1 проходили как экспортные машины. Кстати, именно поэтому, вполне возможно, техописание на изделие 172М-1, а документ "176ТО" -- потому что разница в бронировании техописания не касается.

251

armor.kiev.ua написал(а):

на которые специально для участия в параде не установили ДЗ

Не, ну может я что-то не понимаю, и это парады такие...
https://pp.userapi.com/c604618/v604618397/29b10/U83Wa0rLxlc.jpg
https://pp.userapi.com/c604618/v604618397/2b8db/Xm9fiXdMyMc.jpg

252

Вроде взрослые умные дядьки-пенсионеры, а уровень дискуссии на переход на личности низвели.

253

a-andreich написал(а):

Вроде взрослые умные дядьки-пенсионеры, а уровень дискуссии на переход на личности низвели.


Согласен.
У нас на форуме мат оскорбления запрещены. Видите себя как люди!

254

armor.kiev.ua написал(а):

Ага, техописание "176ТО" для серийных машин есть, а индекса 176 нет :)

Вместо тысячи слов©
http://s3.uploads.ru/t/lVkhP.jpg

armor.kiev.ua написал(а):

Gur Khan вполне толково (за исключением чуши про именование выпущенных до приказа машин) это описал, у него четко "изделие 184".

Тем временем ув. Гур Хан пишет следушие

А теперь посмотрим что происходило в серии на конвейере завода в то время пока Т-72Б или "Изделие 184" проектировался. В это время шел массовый серийный выпуск танка Т-72А ("Изделие 172М1").
В ходе него вносились следующие изменения:

- установлена пушка 2А46М (быстроразъемное соединение ствола пушки с казенником) вместо 2А46 с 1.04.81 г. с машины  Я04ВТ1584
- башня 172.10.077СБ сентябрь 1982г попала в производство и  начала устанавливаться ограниченно в 1983г.
- вместо ТПД-К1 введён комплекс 1А40 - 1983г.
- введен надбой на серийной башне 172.10.073СБ (2 полугодие 1983г с машины Ф05ВТ3908)
- установлен левый наружный ящик ЗИП, труба ОПТВ перенесена на кормовой ящик (2 полугодие 1983г с машины Ф05ВТ3908)
- новая ходовая часть - 1983г
- стабилизатор 2Э42-2 (ограниченно) 1984г
- КУВ "Свирь" - установочная партия 1984г
- двигатель В-84 - установочная партия 1984г.

В опытном производстве собраны для различных сравнительных испытаний партии танков Т-72А со следующими изменениями:
-стабилизатор 2Э42-2 в 1980 и 1981гг
-двигатели КД-45-3 и В-46-6 с форсажем до 2 номинала (840л.с.) -1981г и 1982г
- комплекс НДЗ - 1982г.

И что из этого мы видим? А то, что в 1983-84 годах с конвейера вполне могла сойти и попасть в войска партия машин за исключением НДЗ полностью соответствующая (за исключением невидимых глазу "мелочей") облику "Изделия 184". Но можно ли назвать эти машины Т-72Б или Т-72Б ранний? На мой взгляд, юридически это незаконно, т.к. само это название "Т-72Б" еще не было введено в документооборот. Кроме того, по имеющейся у меня информации, машины с известных фото на параде - это как раз машины выпуска 1983-84гг. Мало того у меня имеются фото (пока не покажу) и серийники двух интересных машин обнаруженных на 61БТРЗ - первая соответствует облику Т-72А, но с установкой "Тучи" уже как на Т-72Б, вторая - по виду Т-72Б (без ДЗ) (пресловутый "ранний" Б) но "Туча на нем стоит как на классическом Т-72А. Обе машины 1983г.в.

Об. 172М-1 и точка, ни каких об. 184 в серии до принятия на вооружение.

Отредактировано Blitz. (2019-05-17 14:59:21)

255

armor.kiev.ua написал(а):

Gur Khan вполне толково (за исключением чуши про именование выпущенных до приказа машин) это описал, у него четко "изделие 184".


Вот в тексте Хлопотова конкретного указания на то, что до принятия на вооружение эти машины назывались "изделие 184", нет. Я раз пять перечитал. Чтобы не было разночтений, вот полный текст:

Gur Khan написал(а):

На счет подписей не знаю, а вот на счет всего остального, я уже неоднократно пояснял народу и честно сказать устал это делать.  Но давайте будем разбираться.
Во-первых уясним и примем без возражений что процесс разработки - это одно, а процесс производства - это совершенно другое дело. Оба они идут непрерывно и параллельно и как правильно говорил Гайковерт, отработка и внедрение различных конструктивных улучшений и усовершенствований в процессе серийного производства шла непрерывно не дожидаясь утверждения какого-то пакета документов, регламентировавшего облик нового варианта машины. В этом большая особенность советского танкостроения по сравнению с западным - у них процесс был дискретный - прерывающийся, у нас непрерывный поток, в результате чего облик машин в серии менялся плавно. Запомним это.

Как проектировался Т-72Б? Сразу оговорюсь что мне тут не все еще самому ясно, но общая схема такова: ОКР "Совершенствование Т-72А" задана приказом МОП от 08.09.81г. на основании Постановления ЦК и СМ от 05.07.81г. Техпроект состоял из двух этапов, отличавшихся уровнем модернизации. В разработке новой машине был присвоен внутренний индекс "изделие 184". В ходе работ по проектированию в состав "Изделия 184" (усовершенствованный Т-72А) вводились следующие изменения:
- башня 172.10.077СБ нач.1982г
- новая ходовая часть - 09.07.1982
- башня 172.10.100СБ 19.07.1982г для 184 и 02.12.1982г для 184-1
- стабилизатор 2Э42-2 - 02.12.1982г
- КУВ "Свирь" - 1984г (до этого отрабатывался на об.177)
- комплекс управления огнем 1А40-1 -1984г
- комплекс НДЗ 10.01.84г
- двигатель А-65 март 1984г.
- неоднократно менялась структура ВЛД
"Изделие 184" было принято на вооружение под наименованием Т-72Б приказом МО от 23.01.85г на основании Постановления ЦК и СМ от 27.11.84г. Одновременно, тем же постановлением были приняты на вооружение "Изделие 184-1" как Т-72Б1 (без КУВ) и "Изделие 184-2" как Т-72Б2 (КУВ "Кобра"). Т-72Б1 должны были поступать на вооружение до налаживания производства КУВ "Свирь" и управляемых снарядов к нему. Т-72Б2 принималась как резервный вариант на случай проблем с поставками КУВ "Свирь", от его серийного впоследствии отказались (как от устаревшей системы КУВ).
Таким образом ни один танк выпущенный заводом до 23.01.85г. не имел права называться "Т-72Б" или "Т-72Б ранний" и т.д. и т.п. В лучшем случае он мог проходить как "Изделие 184" с изменениями. А "изделие" это все же не "танк".
На момент принятия на вооружение облик Т-72Б в общих чертах выглядел так:
- комплекс управляемого вооружения 9К120 «Свирь»;
- двигатель В-84 (А-65);
- навесная динамическая защита;
- новая ходовая часть (весьма серьезные изменения);
- стабилизатор 2Э42-2;
- башня 172.10.100СБ;
- новая структура ВЛД;
- комплекс управления огнем 1А40-1;
- пушка 2А46М.
Это "классический" вид танка Т-72Б и он всем известен. Однако возможности промышленности внесли в процесс серийного пр-ва Т-72Б свои коррективы. С КУВ все ясно. С налаживанием литья башен так же были проблемы. по этому башни 100СБ на серийных Т-72Б появились только в марте 1985 года. Так же были проблемы и с производством стабилизатора. М.Павлов дает данные что комплекс НДЗ так же появился на серийных машинах только в 1985 году (опять же предположительно в марте). Последнее - спорный вопрос, ибо точной даты и № документа пока не обнаружено. Пушка выпускалась не ритмично и иногда приходилось ставить 2А46. Таким образом облик Т-72Б (точнее Б1) с января по март 1985 года таков:
- двигатель В-84 (А-65);
- новая ходовая часть (весьма серьезные изменения);
- стабилизатор 2Э28М;
- башня 172.10.077СБ;
- новая структура ВЛД;
- комплекс управления огнем 1А40
- пушка 2А46/46М вперемешку.

А теперь посмотрим что происходило в серии на конвейере завода в то время пока Т-72Б или "Изделие 184" проектировался. В это время шел массовый серийный выпуск танка Т-72А ("Изделие 172М1").
В ходе него вносились следующие изменения:

- установлена пушка 2А46М (быстроразъемное соединение ствола пушки с казенником) вместо 2А46 с 1.04.81 г. с машины  Я04ВТ1584
- башня 172.10.077СБ сентябрь 1982г попала в производство и  начала устанавливаться ограниченно в 1983г.
- вместо ТПД-К1 введён комплекс 1А40 - 1983г.
- введен надбой на серийной башне 172.10.073СБ (2 полугодие 1983г с машины Ф05ВТ3908)
- установлен левый наружный ящик ЗИП, труба ОПТВ перенесена на кормовой ящик (2 полугодие 1983г с машины Ф05ВТ3908)
- новая ходовая часть - 1983г
- стабилизатор 2Э42-2 (ограниченно) 1984г
- КУВ "Свирь" - установочная партия 1984г
- двигатель В-84 - установочная партия 1984г.

В опытном производстве собраны для различных сравнительных испытаний партии танков Т-72А со следующими изменениями:
-стабилизатор 2Э42-2 в 1980 и 1981гг
-двигатели КД-45-3 и В-46-6 с форсажем до 2 номинала (840л.с.) -1981г и 1982г
- комплекс НДЗ - 1982г.

И что из этого мы видим? А то, что в 1983-84 годах с конвейера вполне могла сойти и попасть в войска партия машин за исключением НДЗ полностью соответствующая (за исключением невидимых глазу "мелочей") облику "Изделия 184". Но можно ли назвать эти машины Т-72Б или Т-72Б ранний? На мой взгляд, юридически это незаконно, т.к. само это название "Т-72Б" еще не было введено в документооборот. Кроме того, по имеющейся у меня информации, машины с известных фото на параде - это как раз машины выпуска 1983-84гг. Мало того у меня имеются фото (пока не покажу) и серийники двух интересных машин обнаруженных на 61БТРЗ - первая соответствует облику Т-72А, но с установкой "Тучи" уже как на Т-72Б, вторая - по виду Т-72Б (без ДЗ) (пресловутый "ранний" Б) но "Туча на нем стоит как на классическом Т-72А. Обе машины 1983г.в. Как их прикажите называть?  Окончательно разрешить вопрос о наименовании машин "по виду как Т-72Б, но без ДЗ", по моему мнению, могут только формуляры этих самых машин. Сейчас они сосредоточены в Тоцком. Летом этого года они вероятно будут снова участвовать в больших ШОСовских учениях. Таким образом обращаюсь ко всем кто имеет возможность в них поучаствовать - отловить там эти машинки, запротоколировать серийные номера и договориться с "хозяевами" машин - отфотать формуляры. Аналогичная просьба к тем, кто возможно имеет друзей-знакомых среди офицеров в Тоцком - возможно в парке проделать все это будет да же более удобно.

Отредактировано Gur Khan (2011-01-29 13:10:09)


Вопросы и ответы 4

Теперь разберем по частям.

Как проектировался Т-72Б? Сразу оговорюсь что мне тут не все еще самому ясно, но общая схема такова: ОКР "Совершенствование Т-72А" задана приказом МОП от 08.09.81г. на основании Постановления ЦК и СМ от 05.07.81г. Техпроект состоял из двух этапов, отличавшихся уровнем модернизации. В разработке новой машине был присвоен внутренний индекс "изделие 184". В ходе работ по проектированию в состав "Изделия 184" (усовершенствованный Т-72А) вводились следующие изменения:
- башня 172.10.077СБ нач.1982г
- новая ходовая часть - 09.07.1982
- башня 172.10.100СБ 19.07.1982г для 184 и 02.12.1982г для 184-1
- стабилизатор 2Э42-2 - 02.12.1982г
- КУВ "Свирь" - 1984г (до этого отрабатывался на об.177)
- комплекс управления огнем 1А40-1 -1984г
- комплекс НДЗ 10.01.84г
- двигатель А-65 март 1984г.
- неоднократно менялась структура ВЛД

Т.е. мы имеем опытные машины изделие 184, на которых отрабатывались различные компоненты и узлы.

Потом:

"Изделие 184" было принято на вооружение под наименованием Т-72Б приказом МО от 23.01.85г на основании Постановления ЦК и СМ от 27.11.84г. Одновременно, тем же постановлением были приняты на вооружение "Изделие 184-1" как Т-72Б1 (без КУВ) и "Изделие 184-2" как Т-72Б2 (КУВ "Кобра"). Т-72Б1 должны были поступать на вооружение до налаживания производства КУВ "Свирь" и управляемых снарядов к нему. Т-72Б2 принималась как резервный вариант на случай проблем с поставками КУВ "Свирь", от его серийного впоследствии отказались (как от устаревшей системы КУВ).


Таким образом, выходит, что до 23.01.85 изделия 184 в серии не было, но отработанные решения вводились в серию на изделиях 172М-1/176:

Gur Khan написал(а):

Однако возможности промышленности внесли в процесс серийного пр-ва Т-72Б свои коррективы. С КУВ все ясно. С налаживанием литья башен так же были проблемы. по этому башни 100СБ на серийных Т-72Б появились только в марте 1985 года. Так же были проблемы и с производством стабилизатора. М.Павлов дает данные что комплекс НДЗ так же появился на серийных машинах только в 1985 году (опять же предположительно в марте). Последнее - спорный вопрос, ибо точной даты и № документа пока не обнаружено. Пушка выпускалась не ритмично и иногда приходилось ставить 2А46. Таким образом облик Т-72Б (точнее Б1) с января по март 1985 года таков:
- двигатель В-84 (А-65);
- новая ходовая часть (весьма серьезные изменения);
- стабилизатор 2Э28М;
- башня 172.10.077СБ;
- новая структура ВЛД;
- комплекс управления огнем 1А40
- пушка 2А46/46М вперемешку.


Таким образом, в начале 1985 года выпускались машины "изделие 184" без НДЗ, и при этом до 1985 года выпускались машины "изделие 172М-1/176", имевшие характерные для 184 признаки, как то:

Gur Khan написал(а):

А теперь посмотрим что происходило в серии на конвейере завода в то время пока Т-72Б или "Изделие 184" проектировался. В это время шел массовый серийный выпуск танка Т-72А ("Изделие 172М1").
В ходе него вносились следующие изменения:

- установлена пушка 2А46М (быстроразъемное соединение ствола пушки с казенником) вместо 2А46 с 1.04.81 г. с машины  Я04ВТ1584
- башня 172.10.077СБ сентябрь 1982г попала в производство и  начала устанавливаться ограниченно в 1983г.
- вместо ТПД-К1 введён комплекс 1А40 - 1983г.
- введен надбой на серийной башне 172.10.073СБ (2 полугодие 1983г с машины Ф05ВТ3908)
- установлен левый наружный ящик ЗИП, труба ОПТВ перенесена на кормовой ящик (2 полугодие 1983г с машины Ф05ВТ3908)
- новая ходовая часть - 1983г
- стабилизатор 2Э42-2 (ограниченно) 1984г
- КУВ "Свирь" - установочная партия 1984г
- двигатель В-84 - установочная партия 1984г.

В опытном производстве собраны для различных сравнительных испытаний партии танков Т-72А со следующими изменениями:
-стабилизатор 2Э42-2 в 1980 и 1981гг
-двигатели КД-45-3 и В-46-6 с форсажем до 2 номинала (840л.с.) -1981г и 1982г
- комплекс НДЗ - 1982г.

В целом же главный вывод, исключая рассуждения о законности и незаконности, такой, и сложно с ним не согласиться:

Gur Khan написал(а):

И что из этого мы видим? А то, что в 1983-84 годах с конвейера вполне могла сойти и попасть в войска партия машин за исключением НДЗ полностью соответствующая (за исключением невидимых глазу "мелочей") облику "Изделия 184". Но можно ли назвать эти машины Т-72Б или Т-72Б ранний? На мой взгляд, юридически это незаконно, т.к. само это название "Т-72Б" еще не было введено в документооборот. Кроме того, по имеющейся у меня информации, машины с известных фото на параде - это как раз машины выпуска 1983-84гг. Мало того у меня имеются фото (пока не покажу) и серийники двух интересных машин обнаруженных на 61БТРЗ - первая соответствует облику Т-72А, но с установкой "Тучи" уже как на Т-72Б, вторая - по виду Т-72Б (без ДЗ) (пресловутый "ранний" Б) но "Туча на нем стоит как на классическом Т-72А. Обе машины 1983г.в. Как их прикажите называть?  Окончательно разрешить вопрос о наименовании машин "по виду как Т-72Б, но без ДЗ", по моему мнению, могут только формуляры этих самых машин. Сейчас они сосредоточены в Тоцком.


Визуально машины могут быть идентичны, но в силу разных лет выпуска быть разными "изделиями" и, соответственно, либо А, либо Б. Так что выходит что "ранний Б" также верно, как и "поздний А"

256

Geronimo509 написал(а):

Так что выходит что "ранний Б" также верно, как и "поздний А"

Поздний А, ранних Б не было в силу отсутвия индекса до производства истенных Т-72Б.

257

Blitz. написал(а):

Поздний А, ранних Б не было в силу отсутвия индекса до производства истенных Т-72Б.


Я потому и закавычил. Это все условности, пока не будет точных данных по конкретным машинам. Тогда можно будет говорить про конкретную букву алфавита.

258

Geronimo509 написал(а):

Это все условности, пока не будет точных данных по конкретным машинам. Тогда можно будет говорить про конкретную букву алфавита.

На сегодня данные что выпускались серийно об. 172М-1 есть, за об. 184 так за 8 лет ничего не появилось-на сегодня известно точно что в серии до Т-72Б были только об. 172М-1.

259

Geronimo509 написал(а):

Вот в тексте Хлопотова конкретного указания на то, что до принятия на вооружение эти машины назывались "изделие 184", нет. Я раз пять перечитал. Чтобы не было разночтений, вот полный текст:


Машины на параде в мае 1985, серийные или нет? Это объект 184 или нет? Не объект ли 184 был принят на вооружение как Т-72Б?

Попробуйте здраво ответить на эти вопросы ;-)

260

armor.kiev.ua написал(а):

Попробуйте здраво ответить на эти вопросы


Василий, я не пытаюсь с Вами спорить, лишь хочу разобраться в вопросе, что за зверь такой.

armor.kiev.ua написал(а):

Машины на параде в мае 1985, серийные или нет? Это объект 184 или нет? Не объект ли 184 был принят на вооружение как Т-72Б?


Gur Khan написал(а):

Кроме того, по имеющейся у меня информации, машины с известных фото на параде - это как раз машины выпуска 1983-84гг.


Будем исходить из этого утверждения.

Если принять к сведению, что до 23 января 1985 года изделие 184 серийно не выпускалось, строились лишь опытные машины, то значит надо смотреть на изменения изделия 172М1/176 в ходе серийного производства:

Gur Khan написал(а):

- установлена пушка 2А46М (быстроразъемное соединение ствола пушки с казенником) вместо 2А46 с 1.04.81 г. с машины  Я04ВТ1584
- башня 172.10.077СБ сентябрь 1982г попала в производство и  начала устанавливаться ограниченно в 1983г.
- вместо ТПД-К1 введён комплекс 1А40 - 1983г.
- введен надбой на серийной башне 172.10.073СБ (2 полугодие 1983г с машины Ф05ВТ3908)
- установлен левый наружный ящик ЗИП, труба ОПТВ перенесена на кормовой ящик (2 полугодие 1983г с машины Ф05ВТ3908)
- новая ходовая часть - 1983г
- стабилизатор 2Э42-2 (ограниченно) 1984г
- КУВ "Свирь" - установочная партия 1984г
- двигатель В-84 - установочная партия 1984г.


Насколько я понимаю, башня 172.10.077СБ визуально не отличается от башни 172.10.100СБ, разница лишь в наполнителе. Новый двигатель, ходовая, КУВ - все это попадало в серию еще на 172М1/176, т.е. Т-72А. Грубо говоря, переход на новые обозначения "изделие 184"/Т-72Б был формальностью, закрепившей кардинально изменившийся облик машины.

Blitz. написал(а):

На сегодня данные что выпускались серийно об. 172М-1 есть, за об. 184 так за 8 лет ничего не появилось-на сегодня известно точно что в серии до Т-72Б были только об. 172М-1.


К сожалению, у Т-72(да и у Т-80) не оказалось таких упорных фанатов, как здесь присутствующие Василий и Андрей, чтобы настолько глубоко копать по этой теме. Хлопотов к сожалению свои знания не превращает в книги или хотя бы веб-страницы.

261

spyder написал(а):

Не, ну может я что-то не понимаю, и это парады такие...


Да, Вы чего-то не понимаете.

Blitz. написал(а):

Вместо тысячи слов©


Бежали и спотыкались, чтобы подтвердить мной написанное?

armor.kiev.ua написал(а):

именно поэтому, вполне возможно, техописание на изделие 172М-1, а документ "176ТО"


Blitz. написал(а):

Тем временем ув. Гур Хан пишет следушие


"он мог проходить как "Изделие 184" с изменениями."

262

Geronimo509 написал(а):

Василий, я не пытаюсь с Вами спорить, лишь хочу разобраться в вопросе, что за зверь такой.


Поэтому я и отвечаю Вам как здравомыслящему человеку.

Geronimo509 написал(а):

Будем исходить из этого утверждения.

Если принять к сведению, что до 23 января 1985 года изделие 184 серийно не выпускалось


Кто сказал, что это факт? 23.01.1985 они приняты на вооружение. На вооружение в крайне редких случаях принимается что-то, что не было серийно произведено для заводских и войсковых испытаний. На параде мы наблюдаем не 1-2 опытных машины, а десятки машин выпущенных серийно. Десятки танков -- серийное производство.

Geronimo509 написал(а):

Грубо говоря, переход на новые обозначения "изделие 184"/Т-72Б был формальностью, закрепившей кардинально изменившийся облик машины.


Тут один больной на голову сбил Вам прицел. Обозначение "184" появилось в начале 80-х, а не вводилось приказом от января 1985, этим приказом уже существующий "объект 184" принимался на вооружение под войсковым индексом "Т-72Б".

Geronimo509 написал(а):

К сожалению, у Т-72(да и у Т-80) не оказалось таких упорных фанатов,


Зато есть фанаты (это не про Вас), которые "объект 184" называют Т-72А, а так же на полном серьезе считают, что приказ о принятии на вооружение касается исключительно машин произведенных в будущем. Это крайняя степень умственной деградации (((((

263

armor.kiev.ua написал(а):

"он мог проходить как "Изделие 184" с изменениями."

Речь за опытные машины.

armor.kiev.ua написал(а):

Бежали и спотыкались, чтобы подтвердить мной написанное?

Для упреждения разнагольствований по поводу сушествования индекса об. 176.

armor.kiev.ua написал(а):

Обозначение "184" появилось в начале 80-х, а не вводилось приказом от января 1985, этим приказом уже существующий "объект 184" принимался на вооружение под войсковым индексом "Т-72Б".

Об. 184 запушен в серию после принятия на вооружения, до етого момента были исключительно опытные машины.

armor.kiev.ua написал(а):

Тут один больной на голову сбил Вам прицел.

Кое кто все не как не угомонится, не в силах признать свою ошибку и опять всех вокруг оскорбляет, сила воли сложная штука.

armor.kiev.ua написал(а):

Зато есть фанаты (это не про Вас), которые "объект 184" называют Т-72А

С каких пор данная машина
https://pp.userapi.com/c604318/v604318397/34057/oY1pbBrgwZw.jpg
Стала об. 184? Опровергнуть написанное ув. Гур Ханом Вы отказались, тогда каким образом ето случилось. %-)

Отредактировано Blitz. (2019-05-17 16:25:08)

264

Gur Khan написал(а):

Как проектировался Т-72Б? Сразу оговорюсь что мне тут не все еще самому ясно, но общая схема такова: ОКР "Совершенствование Т-72А" задана приказом МОП от 08.09.81г. на основании Постановления ЦК и СМ от 05.07.81г. Техпроект состоял из двух этапов, отличавшихся уровнем модернизации. В разработке новой машине был присвоен внутренний индекс "изделие 184". В ходе работ по проектированию в состав "Изделия 184" (усовершенствованный Т-72А) вводились следующие изменения:


armor.kiev.ua написал(а):

Обозначение "184" появилось в начале 80-х, а не вводилось приказом от января 1985, этим приказом уже существующий "объект 184" принимался на вооружение под войсковым индексом "Т-72Б".

До определенного момента "объект 184" это исключительно опытные машины, после этого момента - уже принятые на вооружение. Никто и не спорит, что обозначение 184 появилось совсем не в момент принятия на вооружение.

armor.kiev.ua написал(а):

Кто сказал, что это факт? 23.01.1985 они приняты на вооружение. На вооружение в крайне редких случаях принимается что-то, что не было серийно произведено для заводских и войсковых испытаний. На параде мы наблюдаем не 1-2 опытных машины, а десятки машин выпущенных серийно. Десятки танков -- серийное производство.


Да, это так, даже не так - это очевидно для любого, кто худо-бедно знаком с нравами и обычаями ВПК СССР, но, исходя из текста Хлопотова, большинство визуальных изменений, присущих 184, появлялось в ходе серийного производства у машин 172М1/176.

Geronimo509 написал(а):

Насколько я понимаю, башня 172.10.077СБ визуально не отличается от башни 172.10.100СБ, разница лишь в наполнителе. Новый двигатель, ходовая, КУВ - все это попадало в серию еще на 172М1/176, т.е. Т-72А. Грубо говоря, переход на новые обозначения "изделие 184"/Т-72Б был формальностью, закрепившей кардинально изменившийся облик машины.


Все упирается в то, что мы не знаем, какие машины засветились в 1 мсп 2 гв мсд. Это были машины из партии для войсковых испытаний или же это были серийные 172М1/176 с полным комплексом внесенных изменений или уже серийные 184.

Текст Хлопотова позволяет сказать, что пока по полигонам катались опытные и установочные 184, на заводе выпускались имеющие такой же внешний облик вполне себе "обычные" машины 172М1/176.

Отредактировано Geronimo509 (2019-05-17 16:30:00)

265

Geronimo509 написал(а):

Все упирается в то, что мы не знаем, какие машины засветились в 1 мсп 2 гв мсд. Это были машины из партии для войсковых испытаний или же это были серийные 172М1/176 с полным комплексом внесенных изменений или уже 184.

Учитывая массовость просизводства таких машин можно уверенно сказать что ето были серийные поздние Т-72А, собственно ув. Гур Хан за них прямо писал.

Кроме того, по имеющейся у меня информации, машины с известных фото на параде - это как раз машины выпуска 1983-84гг.

266

Geronimo509 написал(а):

До определенного момента "объект 184" это исключительно опытные машины, после этого момента - уже принятые на вооружение.


Вы разве не слышали, что перед принятием на вооружение серийно выпускаются партии машин для войсковых испытаний?

Не идите на поводу у присутствующих тут дегенератов и не повторяйте глупости за ними.

Blitz. написал(а):

Кое кто все не как не угомонится, не в силах признать свою ошибку и опять всех вокруг оскорбляет, сила воли сложная штука.


Пытаться объяснять Вам, дебилу, как нормальному человеку, да, было ошибкой.

Blitz. написал(а):

С каких пор данная машина Стала об. 184?


С момента её выпуска.

Blitz. написал(а):

Опровергнуть написанное ув. Гур Ханом Вы отказались, тогда каким образом ето случилось. %-)


А что я для Вас должен опровергнуть? У Гур Хана в основном все толково расписано. Он вообще, когда излагает исключительно факты, толково пишет.

А отсебятина "ни один танк выпущенный заводом до 23.01.85г. не имел права называться "Т-72Б" или "Т-72Б ранний" и т.д. и т.п." -- глупость. Это настолько очевидная глупость, что я поражен откуда вылезают дегенераты вроде Вас, которые свято уверены, что до принятия на вооружение и присвоения войскового индекса танка не существует.

Повторяю последний раз: выпущенные ранее объекты 184 с 23.01.85 стали называться Т-72Б.

Отредактировано armor.kiev.ua (2019-05-17 16:55:43)

267

Blitz. написал(а):

Учитывая массовость просизводства таких машин можно уверенно сказать что ето были серийные поздние Т-72А, собственно ув. Гур Хан за них прямо писал.


С января 1985 г. эти машины называются Т-72Б, собственно ув. Гур Хан за них прямо писал. Неужели так сложно? ;-)

268

Флинни написал(а):

Звезда пробила очередное дно.

Почему вас так этот латыш заботит?

269

armor.kiev.ua написал(а):

Вы разве не слышали, что перед принятием на вооружение серийно выпускаются партии машин для войсковых испытаний?


Для лаконичности я все это многообразие описал словом "опытные". Уж не знаю, какой термин использовать для подобной техники. Машины для войсковых испытаний наверное логичнее назвать "предсерийные". Что не отменяет того факта, что:

Geronimo509 написал(а):

Да, это так, даже не так - это очевидно для любого, кто худо-бедно знаком с нравами и обычаями ВПК СССР, но, исходя из текста Хлопотова, большинство визуальных изменений, присущих 184, появлялось в ходе серийного производства у машин 172М1/176.


и

Geronimo509 написал(а):

Все упирается в то, что мы не знаем, какие машины засветились в 1 мсп 2 гв мсд. Это были машины из партии для войсковых испытаний или же это были серийные 172М1/176 с полным комплексом внесенных изменений или уже серийные 184.

Текст Хлопотова позволяет сказать, что пока по полигонам катались опытные и установочные 184, на заводе выпускались имеющие такой же внешний облик вполне себе "обычные" машины 172М1/176.

Artemon написал(а):

Почему вас так этот латыш заботит?


На ютьюбчике идет истерика, что латыша ЗОГбанили. Латыш взывает к адептам везде и всюду писать, какая Звезда ГАВНО. Видимо, поциент решил, что телеканал Звезда и бронетехника из Нижнего Тагила это одно и то же.

270

spyder написал(а):

armor.kiev.ua написал(а):

    двигателем В-84 не может проходить как Т-72А

Ну вот есть, насколько я знаю, Т-80БВ как с изделием 38, так и с изделием 29. Индекс танка не изменился. Двигатели, по вашему, идентичные?


Знаете, противно наблюдать такое подленькое, на первый взгляд мелкое искажение, полученное выборочным цитированием.

На самом деле: "в войсках танк с управляемым вооружением и двигателем В-84 не может проходить как Т-72А"

С одной стороны. С другой стороны. Таки Т-72А не принимались на вооружение с двигателем В-84 и не комплектовались им. Только опытные образцы в рамках совершенствования Т-72А.

И третье. Млять, откуда вы, гении кухонной логики, только беретесь? Ну Т-80БВ, ну не изменился индекс, ну почему в Вашу башку приходят "мысли", что по-моему два разных двигателя это два одинаковых двигателя?!


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 34