Не знаю, как дела шли у Т-64Б1В с парада, а вот те Т-72 и позже мелькали.

Скорее, Вы правы в том, что комплектов ДЗ еще не было достаточно сделано, но, судя по информации Алексея Хлопотова, эти машины были выпущены гораздо раньше, чем начался массовый выпуск ДЗ

Чобиток ожидаемо скатился в чобиткование с оскорблениями.

Где подготовка под установку ДЗ? Дымовые гранатометы-абсолютно не аргумент.

В даном случае "дебилы" те кто считает танк 83-84 года выпуска Т-72Б.

Хоть 100500 раз повторите, только покажете свое знаменитое чванство и не знание матчасти, от чего поздний Т-72А Т-72Б не станет.

Тезис у него правильный-до принятия на вооркжения Т-72Б не было, попросту не сушествовало такого индекса, были Т-72А.

Называть ети танки Т-72Б глупость, тоже самое что обзывать все Т-64Б Т-64БВ.

Ну, если Вы тупой в конструировании, да, не аргумент.

Дебилы те, кто не понимает, что в январе 1985 объект 184 получил войсковой индекс "Т-72Б" независимо от года выпуска.

Т-64Б до принятия на вооружение называли усовершенствованным Т-64А, потом дали индекс. Это так сложно?

Какой матчасти, что ты несешь, болезный? Если для тебя Т-72Б это особым образом установленная ДЗ, то не тебе, кретину, рассуждать о знании матчасти.

С января 1985 г. объекты 184 получили индекс Т-72Б. Марка изделию может быть присвоена когда угодно. Как можно быть таким ипанутым и не понимать настолько простые вещи?

Это только в Ваш воспаленный мозг пришла такая мысль. "В" означает ДЗ. Нет ДЗ, называем Т-64Б, есть ДЗ - Т-64БВ.

это стандартные Т-64Б1В и Т-72Б, на которые специально для участия в параде не установили ДЗ

То же самое с Т-72А. С ДЗ это Т-72АВ, но у конченых дебилов Т-72А с ДЗ превращается в Т-72Б.

И поздние и ранние назывались 432 и приняты на вооружение как Т-64. И поздние и ранние назывались 434 и приняты на вооружение как Т-64А. Это касается любой техники.

Точно так же "объект 184" -- после принятия на вооружение Т-72Б стали и поздние и ранние 184.

Ну невозможно видеть такую неимоверную тупость!

А не 176?

и в какой-то момент машины со всеми этими изменениями стали называться изделие 184. ИМХО когда машина стала 184, а не 176, тогда это и стал Т-72Б

Да, перенос гранатометов на кронштейны был связан именно с ДЗ. Дурачок с IQ < 100 может это не понять сам, дегенерат с IQ < 70 даже с подсказки будет упираться рогом. С чем Вас и поздравляю.

А по армейскому учету они проходили как 176. Вот такая херня получается.

Жесть какая %) Откуда вы, такие дебилы, беретесь?

Бессвязный бред какой-то.

Вам неуютно в моем присутствии?

Простите, а почему если человек дебил, то обязательно требует доказать ему то, что он сам за меня придумал?

А Вы попробуйте доказать, что у этого танка индекс НЕ 184-1. С пруфамиЪ нормальными, не унылым ИМХОм. (С)

Боже, какой же Вы тупой! Ведь по-русски вполне ясно написано. Если взять стандартный Т-64Б1В обр. 1985 г. и не установить ДЗ, это будет Т-64Б1. Т-72Б принимали на вооружение когда ДЗ уже входила в комплектацию и специально выделять "В" было не нужно. Поэтому на параде "Т-72Б без ДЗ".

Это только в Ваш воспаленный мозг пришла такая мысль. "В" означает ДЗ. Нет ДЗ, называем Т-64Б, есть ДЗ - Т-64БВ.

это стандартные Т-64Б1В и Т-72Б, на которые специально для участия в параде не установили ДЗ

Волать о "поздних Т-72А", которые "объект 184" после выходя приказа в январе 1985 могут только самые упертые дегенераты вроде Вас.

на которые специально для участия в параде не установили ДЗ

Вроде взрослые умные дядьки-пенсионеры, а уровень дискуссии на переход на личности низвели.

Gur Khan вполне толково (за исключением чуши про именование выпущенных до приказа машин) это описал, у него четко "изделие 184".

На счет подписей не знаю, а вот на счет всего остального, я уже неоднократно пояснял народу и честно сказать устал это делать.  Но давайте будем разбираться.
Во-первых уясним и примем без возражений что процесс разработки - это одно, а процесс производства - это совершенно другое дело. Оба они идут непрерывно и параллельно и как правильно говорил Гайковерт, отработка и внедрение различных конструктивных улучшений и усовершенствований в процессе серийного производства шла непрерывно не дожидаясь утверждения какого-то пакета документов, регламентировавшего облик нового варианта машины. В этом большая особенность советского танкостроения по сравнению с западным - у них процесс был дискретный - прерывающийся, у нас непрерывный поток, в результате чего облик машин в серии менялся плавно. Запомним это.

Как проектировался Т-72Б? Сразу оговорюсь что мне тут не все еще самому ясно, но общая схема такова: ОКР "Совершенствование Т-72А" задана приказом МОП от 08.09.81г. на основании Постановления ЦК и СМ от 05.07.81г. Техпроект состоял из двух этапов, отличавшихся уровнем модернизации. В разработке новой машине был присвоен внутренний индекс "изделие 184". В ходе работ по проектированию в состав "Изделия 184" (усовершенствованный Т-72А) вводились следующие изменения:
- башня 172.10.077СБ нач.1982г
- новая ходовая часть - 09.07.1982
- башня 172.10.100СБ 19.07.1982г для 184 и 02.12.1982г для 184-1
- стабилизатор 2Э42-2 - 02.12.1982г
- КУВ "Свирь" - 1984г (до этого отрабатывался на об.177)
- комплекс управления огнем 1А40-1 -1984г
- комплекс НДЗ 10.01.84г
- двигатель А-65 март 1984г.
- неоднократно менялась структура ВЛД
"Изделие 184" было принято на вооружение под наименованием Т-72Б приказом МО от 23.01.85г на основании Постановления ЦК и СМ от 27.11.84г. Одновременно, тем же постановлением были приняты на вооружение "Изделие 184-1" как Т-72Б1 (без КУВ) и "Изделие 184-2" как Т-72Б2 (КУВ "Кобра"). Т-72Б1 должны были поступать на вооружение до налаживания производства КУВ "Свирь" и управляемых снарядов к нему. Т-72Б2 принималась как резервный вариант на случай проблем с поставками КУВ "Свирь", от его серийного впоследствии отказались (как от устаревшей системы КУВ).
Таким образом ни один танк выпущенный заводом до 23.01.85г. не имел права называться "Т-72Б" или "Т-72Б ранний" и т.д. и т.п. В лучшем случае он мог проходить как "Изделие 184" с изменениями. А "изделие" это все же не "танк".
На момент принятия на вооружение облик Т-72Б в общих чертах выглядел так:
- комплекс управляемого вооружения 9К120 «Свирь»;
- двигатель В-84 (А-65);
- навесная динамическая защита;
- новая ходовая часть (весьма серьезные изменения);
- стабилизатор 2Э42-2;
- башня 172.10.100СБ;
- новая структура ВЛД;
- комплекс управления огнем 1А40-1;
- пушка 2А46М.
Это "классический" вид танка Т-72Б и он всем известен. Однако возможности промышленности внесли в процесс серийного пр-ва Т-72Б свои коррективы. С КУВ все ясно. С налаживанием литья башен так же были проблемы. по этому башни 100СБ на серийных Т-72Б появились только в марте 1985 года. Так же были проблемы и с производством стабилизатора. М.Павлов дает данные что комплекс НДЗ так же появился на серийных машинах только в 1985 году (опять же предположительно в марте). Последнее - спорный вопрос, ибо точной даты и № документа пока не обнаружено. Пушка выпускалась не ритмично и иногда приходилось ставить 2А46. Таким образом облик Т-72Б (точнее Б1) с января по март 1985 года таков:
- двигатель В-84 (А-65);
- новая ходовая часть (весьма серьезные изменения);
- стабилизатор 2Э28М;
- башня 172.10.077СБ;
- новая структура ВЛД;
- комплекс управления огнем 1А40
- пушка 2А46/46М вперемешку.

А теперь посмотрим что происходило в серии на конвейере завода в то время пока Т-72Б или "Изделие 184" проектировался. В это время шел массовый серийный выпуск танка Т-72А ("Изделие 172М1").
В ходе него вносились следующие изменения:

- установлена пушка 2А46М (быстроразъемное соединение ствола пушки с казенником) вместо 2А46 с 1.04.81 г. с машины  Я04ВТ1584
- башня 172.10.077СБ сентябрь 1982г попала в производство и  начала устанавливаться ограниченно в 1983г.
- вместо ТПД-К1 введён комплекс 1А40 - 1983г.
- введен надбой на серийной башне 172.10.073СБ (2 полугодие 1983г с машины Ф05ВТ3908)
- установлен левый наружный ящик ЗИП, труба ОПТВ перенесена на кормовой ящик (2 полугодие 1983г с машины Ф05ВТ3908)
- новая ходовая часть - 1983г
- стабилизатор 2Э42-2 (ограниченно) 1984г
- КУВ "Свирь" - установочная партия 1984г
- двигатель В-84 - установочная партия 1984г.

В опытном производстве собраны для различных сравнительных испытаний партии танков Т-72А со следующими изменениями:
-стабилизатор 2Э42-2 в 1980 и 1981гг
-двигатели КД-45-3 и В-46-6 с форсажем до 2 номинала (840л.с.) -1981г и 1982г
- комплекс НДЗ - 1982г.

И что из этого мы видим? А то, что в 1983-84 годах с конвейера вполне могла сойти и попасть в войска партия машин за исключением НДЗ полностью соответствующая (за исключением невидимых глазу "мелочей") облику "Изделия 184". Но можно ли назвать эти машины Т-72Б или Т-72Б ранний? На мой взгляд, юридически это незаконно, т.к. само это название "Т-72Б" еще не было введено в документооборот. Кроме того, по имеющейся у меня информации, машины с известных фото на параде - это как раз машины выпуска 1983-84гг. Мало того у меня имеются фото (пока не покажу) и серийники двух интересных машин обнаруженных на 61БТРЗ - первая соответствует облику Т-72А, но с установкой "Тучи" уже как на Т-72Б, вторая - по виду Т-72Б (без ДЗ) (пресловутый "ранний" Б) но "Туча на нем стоит как на классическом Т-72А. Обе машины 1983г.в. Как их прикажите называть?  Окончательно разрешить вопрос о наименовании машин "по виду как Т-72Б, но без ДЗ", по моему мнению, могут только формуляры этих самых машин. Сейчас они сосредоточены в Тоцком. Летом этого года они вероятно будут снова участвовать в больших ШОСовских учениях. Таким образом обращаюсь ко всем кто имеет возможность в них поучаствовать - отловить там эти машинки, запротоколировать серийные номера и договориться с "хозяевами" машин - отфотать формуляры. Аналогичная просьба к тем, кто возможно имеет друзей-знакомых среди офицеров в Тоцком - возможно в парке проделать все это будет да же более удобно.

Отредактировано Gur Khan (2011-01-29 13:10:09)

Однако возможности промышленности внесли в процесс серийного пр-ва Т-72Б свои коррективы. С КУВ все ясно. С налаживанием литья башен так же были проблемы. по этому башни 100СБ на серийных Т-72Б появились только в марте 1985 года. Так же были проблемы и с производством стабилизатора. М.Павлов дает данные что комплекс НДЗ так же появился на серийных машинах только в 1985 году (опять же предположительно в марте). Последнее - спорный вопрос, ибо точной даты и № документа пока не обнаружено. Пушка выпускалась не ритмично и иногда приходилось ставить 2А46. Таким образом облик Т-72Б (точнее Б1) с января по март 1985 года таков:
- двигатель В-84 (А-65);
- новая ходовая часть (весьма серьезные изменения);
- стабилизатор 2Э28М;
- башня 172.10.077СБ;
- новая структура ВЛД;
- комплекс управления огнем 1А40
- пушка 2А46/46М вперемешку.

А теперь посмотрим что происходило в серии на конвейере завода в то время пока Т-72Б или "Изделие 184" проектировался. В это время шел массовый серийный выпуск танка Т-72А ("Изделие 172М1").
В ходе него вносились следующие изменения:

- установлена пушка 2А46М (быстроразъемное соединение ствола пушки с казенником) вместо 2А46 с 1.04.81 г. с машины  Я04ВТ1584
- башня 172.10.077СБ сентябрь 1982г попала в производство и  начала устанавливаться ограниченно в 1983г.
- вместо ТПД-К1 введён комплекс 1А40 - 1983г.
- введен надбой на серийной башне 172.10.073СБ (2 полугодие 1983г с машины Ф05ВТ3908)
- установлен левый наружный ящик ЗИП, труба ОПТВ перенесена на кормовой ящик (2 полугодие 1983г с машины Ф05ВТ3908)
- новая ходовая часть - 1983г
- стабилизатор 2Э42-2 (ограниченно) 1984г
- КУВ "Свирь" - установочная партия 1984г
- двигатель В-84 - установочная партия 1984г.

В опытном производстве собраны для различных сравнительных испытаний партии танков Т-72А со следующими изменениями:
-стабилизатор 2Э42-2 в 1980 и 1981гг
-двигатели КД-45-3 и В-46-6 с форсажем до 2 номинала (840л.с.) -1981г и 1982г
- комплекс НДЗ - 1982г.

И что из этого мы видим? А то, что в 1983-84 годах с конвейера вполне могла сойти и попасть в войска партия машин за исключением НДЗ полностью соответствующая (за исключением невидимых глазу "мелочей") облику "Изделия 184". Но можно ли назвать эти машины Т-72Б или Т-72Б ранний? На мой взгляд, юридически это незаконно, т.к. само это название "Т-72Б" еще не было введено в документооборот. Кроме того, по имеющейся у меня информации, машины с известных фото на параде - это как раз машины выпуска 1983-84гг. Мало того у меня имеются фото (пока не покажу) и серийники двух интересных машин обнаруженных на 61БТРЗ - первая соответствует облику Т-72А, но с установкой "Тучи" уже как на Т-72Б, вторая - по виду Т-72Б (без ДЗ) (пресловутый "ранний" Б) но "Туча на нем стоит как на классическом Т-72А. Обе машины 1983г.в. Как их прикажите называть?  Окончательно разрешить вопрос о наименовании машин "по виду как Т-72Б, но без ДЗ", по моему мнению, могут только формуляры этих самых машин. Сейчас они сосредоточены в Тоцком.

Поздний А, ранних Б не было в силу отсутвия индекса до производства истенных Т-72Б.

Вот в тексте Хлопотова конкретного указания на то, что до принятия на вооружение эти машины назывались "изделие 184", нет. Я раз пять перечитал. Чтобы не было разночтений, вот полный текст:

Не, ну может я что-то не понимаю, и это парады такие...

Вместо тысячи слов©

именно поэтому, вполне возможно, техописание на изделие 172М-1, а документ "176ТО"

Тем временем ув. Гур Хан пишет следушие

"он мог проходить как "Изделие 184" с изменениями."

Бежали и спотыкались, чтобы подтвердить мной написанное?

Обозначение "184" появилось в начале 80-х, а не вводилось приказом от января 1985, этим приказом уже существующий "объект 184" принимался на вооружение под войсковым индексом "Т-72Б".

Тут один больной на голову сбил Вам прицел.

Зато есть фанаты (это не про Вас), которые "объект 184" называют Т-72А

Все упирается в то, что мы не знаем, какие машины засветились в 1 мсп 2 гв мсд. Это были машины из партии для войсковых испытаний или же это были серийные 172М1/176 с полным комплексом внесенных изменений или уже 184.