СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 34


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 34

Сообщений 211 страница 240 из 709

211

Подборка по Т-72Б3.

Бортовые экраны нежные на обр 2016. В городе вообще, похоже, на 5 минут.

212

Yield написал(а):

Подборка по Т-72Б3.

Бортовые экраны нежные на обр 2016. В городе вообще, похоже, на 5 минут.


А у Вас какой опыт в экспуатации Т-72Б3 - войсковой, боевой, военноенженерное образование? И если опыта нету - какое основание для всех этих выводов? Или просто так - что-бы мусорить каждую тему здесь?

Извините, но надоело уже - всех нормальных специалистов из форума успели выгнать.

213

Yield написал(а):

Подборка по Т-72Б3.

Бортовые экраны нежные на обр 2016. В городе вообще, похоже, на 5 минут.

На всех наших танках нежные бо норм борт толщиной в хотя бы 5мм и на петлях поставить никак.
Только вешать - чтоб не как у всех.

Отредактировано leet (2019-05-16 17:42:02)

214

spyder написал(а):

Вопросы и ответы 4


Все отлично расписано, но в рассуждениях вокруг приказа о принятии на вооружение очевидная чушь.

""Изделие 184" было принято на вооружение под наименованием Т-72Б приказом МО от 23.01.85г на основании Постановления ЦК и СМ от 27.11.84г."
"Таким образом ни один танк выпущенный заводом до 23.01.85г. не имел права называться "Т-72Б" или "Т-72Б ранний" и т.д. и т.п."

Когда изделие принимается на вооружение, оно получает войсковой индекс. Объекту 184 присвоили приказом войсковой индекс Т-72Б, с этого момента это изделие имеет такой войсковой индекс и похрену в какую дату конкретная машина выпущена.

Родился мальчик, через неделю ему присвоили индекс "Иван". Нет, товарищи, это никакой нахрен не Иван, потому что в день "выпуска" он был "мальчик Петров 55 см 4,5 кг"!

"Но можно ли назвать эти машины Т-72Б или Т-72Б ранний? На мой взгляд, юридически это незаконно, т.к. само это название "Т-72Б" еще не было введено в документооборот."

Бред. С момента выхода приказа "объекты 184" получили наименование "Т-72Б". После выхода приказа они так называются по факту выхода приказа и независимо от даты выпуска!!! Как их называли ДО того, это уже отдельный разговор.

Смысл принятия на вооружение под определенным индексом состоит в том, чтобы в войсках понимали с чем с точки зрения снабжения и обеспечения имеют дело (не говоря уже о вопросах боевого применения)! Привязывать именование не к комплектации, а к датам документов -- бред и маразм.

Точно так же с объектами 432. Несколько лет выпускали до принятия на вооружение. С выходом приказа о принятии они все получили войсковой индекс "Т-64", независимо от даты выпуска.

Поименовать или переименовать что угодно можно когда угодно!!! ЛОГИКА! ))))))))))))

215

armor.kiev.ua написал(а):

Все отлично расписано, но в рассуждениях вокруг приказа о принятии на вооружение очевидная чушь.

Самое забавное что люди зачастую спорят за документы, которые в глаза не видели. Из за этого и возникают вот такие мифы.

216

leet написал(а):

На всех наших танках нежные бо норм борт толщиной в хотя бы 5мм и на петлях поставить никак.
Только вешать - чтоб не как у всех.

Отредактировано leet (Сегодня 15:42:02)


Ну у Т-72 наверно самый большой опыт применения в городских условиях (в той же  Сирии). Там борта с первым контактом были, их тоже критиковали, что не держатся. Видимо трудная инженерная задача.

217

armor.kiev.ua написал(а):

Бред. С момента выхода приказа "объекты 184" получили наименование "Т-72Б". После выхода приказа они так называются по факту выхода приказа и независимо от даты выпуска!!! Как их называли ДО того, это уже отдельный разговор

Тут скорее вопрос, были ли эти машины объект/изделие 184 или еще 176. Если такие танки были 176, тогда это однозначно еще не Б, если уже 184, тогда уже Б

218

Geronimo509 написал(а):

Тут скорее вопрос, были ли эти машины объект/изделие 184 или еще 176. Если такие танки были 176, тогда это однозначно еще не Б, если уже 184, тогда уже Б


Помнится был еще 184м, этот пошёл в серию?

219

Это же Рогатка, Т-72Б2, эта машина в серию не пошла, как известно

220

Geronimo509 написал(а):

Это же Рогатка, Т-72Б2, эта машина в серию не пошла, как известно


Вроде как под 184м шел Т-72БМ, или я ошибаюсь?

221

Т-72БМ присвоенное название, официально Т-72Б об. 1989 года

222

Geronimo509 написал(а):

Тут скорее вопрос, были ли эти машины объект/изделие 184 или еще 176. Если такие танки были 176, тогда это однозначно еще не Б, если уже 184, тогда уже Б


Вопрос в том, что в приказе о принятии на вооружение указывается не только что, но и с какими характеристиками.

В дополнение к этому, поскольку Т-72Б для меня, как инженера-танкиста, был профильным танком. С одной стороны. И, с другой стороны, нас учили мыслить системно, вникая в суть. Так вот, поэтому на вопрос "что есть Т-72Б в отличие от других?" я, как и большинство моих коллег, отвечу: "а) управляемое вооружение, б) двигатель В-84 и в) новая башня". ДЗ в этом ответе не присутствует, как далеко вторичный признак Т-72Б. Но на вопрос как опознать Т-72Б/Б1 по внешнему виду, рекомендовал бы смотреть именно на установку ДЗ на башне.

В качестве предположения: и пресловутые "Т-64Б1 обр. 1984 г.", и "Т-72Б без ДЗ", которые были засвечены на параде 1985 года, это стандартные Т-64Б1В и Т-72, на которые специально для участия в параде не установили ДЗ. Это просто напрашивается тем фактом, что гранатометы "Тучи"  у обеих машин перенесены на кронштейны на бортах башни именно для обеспечения установки ДЗ. Это машины уже подготовленные к установке ДЗ но без нее. Почему? Потому что ДЗ только приняли на вооружение и не показали для сохранения тайны (ну и нехватка комплектов для установки тоже за версию подходит) :)))

Кстати, после обе машины практически нигде не встречаются. Куда пропали? На них, как положено, ДЗ наварили! После чего никому не приходило в голову Т-72Б называть Т-72А, а Т-64Б1 обр. 1984 превратился в Т-64Б1В обр. 1985 ))))

223

armor.kiev.ua написал(а):

это стандартные Т-64Б1В и Т-72

Стандартными они не были-поскольку отсутвовало ДЗ, раз. Два по формулярам они Т-64Б1В, или Т-72Б не являлись, ибо такие машины на вооружения их еще принять не успели.

armor.kiev.ua написал(а):

Кстати, после обе машины практически нигде не встречаются.

Встречаются хоть и редко, особенно поздний Т-72А.

armor.kiev.ua написал(а):

На них, как положено, ДЗ наварили! После чего никому не приходило в голову Т-72Б называть Т-72А, а Т-64Б1 обр. 1984 превратился в Т-64Б1В обр. 1985 ))))

Наварили-стали Б1В и Б, не наварили так и остались Б1 и А, если конечно их переименовавывали после капремонта. :idea:

Отредактировано Blitz. (2019-05-17 00:49:54)

224

Blitz. написал(а):

Два по мануалу


Чушь пишите! По мануалу он один!

Нравится вырванное цитирование из контекста и дебильные контраргументы?

Мной написано "это стандартные Т-64Б1В и Т-72Б, на которые специально для участия в параде не установили ДЗ"

И если Вы не поняли эту простую мысль, то хотя бы цитируйте корректно.

Blitz. написал(а):

поскольку такие машины на вооружения их еще принять не успели.


Избавьте меня от этого бреда, пожалуйста!

9 мая 1985 года! Т-64БВ и Т-72Б уже четыре месяца как приняты на вооружение (14.01.1985 и 23.01.1985 соответственно)!!!!!

Blitz. написал(а):

поздний Т-72А


Это что? Что такое "поздний Т-72А"? Выдумка диванных экспертов?

Blitz. написал(а):

Наварили-стали Б1В и Б, не наварили так и остались Б1 и А, если конечно их переименовавывали после капремонта. :idea:


Да, Т-64Б1 с ДЗ стали Т-64Б1В, а Т-72А стали Т-72АВ. Поэтому перестаньте нести этот бред. Т-72Б таковым стал не из-за ДЗ и не из-за способа установки ДЗ.

Вам же один раз внятно уже было указано:

armor.kiev.ua написал(а):

"а) управляемое вооружение, б) двигатель В-84 и в) новая башня"


Если Вам одного раза недостаточно и хотите поупражняться в остроумной глупости, найдите более соответствующее место.

Отредактировано armor.kiev.ua (2019-05-17 01:05:21)

225

armor.kiev.ua написал(а):

Чушь пишите! По мануалу он один!

По формуляро он Т-64Б1 или Т-64Б1В.

armor.kiev.ua написал(а):

Мной написано "это стандартные Т-64Б1В и Т-72Б, на которые специально для участия в параде не установили ДЗ"

armor.kiev.ua написал(а):

Избавьте меня от этого бреда, пожалуйста!

Действительно избавте всех от фантазий-на параде были поздние Т-64Б1 и Т-72А, и ни как иначе.

armor.kiev.ua написал(а):

Это что? Что такое "поздний Т-72А"? Выдумка диванных экспертов?

Поздний Т-72А для тех кто на диване
https://pp.userapi.com/c604318/v604318397/3402f/djl1EiIKcws.jpg
Мало того, ув. Гур Хан давным давно все расписал. Расказывать после етого про "это стандартные Т-64Б1В и Т-72Б" мовемонт :longtongue:

armor.kiev.ua написал(а):

Т-72Б таковым стал не из-за ДЗ и не из-за способа установки ДЗ.

Т-72Б отличается от поздних Т-72А именно установкой ДЗ.

armor.kiev.ua написал(а):

Вам же один раз внятно уже было указано

Ето не внятно, а натягивае под удобный пассаж. IRL ДЗ характерный признак.

armor.kiev.ua написал(а):

Если Вам одного раза недостаточно и хотите поупражняться в остроумной глупости, найдите более соответствующее место.

Просто не надо плодить "ранних Т-72Б без ДЗ" когда вопрос давным давно закрыт.

226

Ещё такое фото есть.

https://uploads.disquscdn.com/images/9cdd365c3c7849f72b1d66ba0bbd743163a0a279a1c7c5d2e691882cfa019b51.png

Отредактировано DAK (2019-05-17 01:47:02)

227

Все тот же поздний Т-72А с парада 1990 1986 года, по мнению ув. Гур Хана там были машины выпуска 83-84 годов, с КУВ.

Отредактировано Blitz. (2019-05-17 02:23:10)

228

armor.kiev.ua написал(а):

В качестве предположения: и пресловутые "Т-64Б1 обр. 1984 г.", и "Т-72Б без ДЗ", которые были засвечены на параде 1985 года, это стандартные Т-64Б1В и Т-72, на которые специально для участия в параде не установили ДЗ. Это просто напрашивается тем фактом, что гранатометы "Тучи"  у обеих машин перенесены на кронштейны на бортах башни именно для обеспечения установки ДЗ. Это машины уже подготовленные к установке ДЗ но без нее. Почему? Потому что ДЗ только приняли на вооружение и не показали для сохранения тайны (ну и нехватка комплектов для установки тоже за версию подходит) ))

Потом эти Т-72 из состава 1 мсп 2 гв мсд участвовали в параде 1990 года и путче 1991 года, между путчами 1 мсп перевооружили на Т-80УД, больше нигде эти машины не встречались. Судя по их небольшому количеству, Это больше подходит под партию для войсковых испытаний.

armor.kiev.ua написал(а):

Geronimo509 написал(а):
Тут скорее вопрос, были ли эти машины объект/изделие 184 или еще 176. Если такие танки были 176, тогда это однозначно еще не Б, если уже 184, тогда уже Б

Вопрос в том, что в приказе о принятии на вооружение указывается не только что, но и с какими характеристиками.

Тогда наши размышления у парадного подъезда о том, как обозначались харьковские 219А лишены смысла, так как в 1985 году был принят на вооружение Т-80У, и эти машины значит Т-80У

229

armor.kiev.ua написал(а):

Кстати, после обе машины практически нигде не встречаются. Куда пропали? На них, как положено, ДЗ наварили!

Наварить-то, может, и наварили, но облику Т-72Б они не очень соответствуют
https://i.imgur.com/AV0CsFIl.png
https://i.imgur.com/0fRbW2Ol.png
Установка ДЗ именно как на "ашках", так что вполне вероятно они как "Т-72А" и проходили

230

spyder написал(а):

Наварить-то, может, и наварили, но облику Т-72Б они не очень соответствуют


Вы уверены, что это именно те машины?

231

Geronimo509 написал(а):

Вы уверены, что это именно те машины?

Конечно это не именно они, колпак другой. Но факт - установлен 1К13.

232

Звезда пробила очередное дно.

233

Какое отношение имеет срач шпротенфюрера с телеканалом к бронетехнике, Нижнему Тагилу и Т-72? Алконафтер повелел адептам засрать весь интернет своим горюшком, и боты поднапряглись?

234

del

Отредактировано spyder (2019-05-17 11:50:58)

235

Blitz. написал(а):

Поздний Т-72А для тех кто на диване
https://pp.userapi.com/c604318/v6043183 … iIKcws.jpg


а) башня Т-72Б по форме и подготовлена под установку ДЗ;
б) управляемое вооружение;
в) двигатель В-84.

Это Т-72Б.

Дебилы, которые этот Т-72Б называют Т-72А, они такие дебилы!

Blitz. написал(а):

Мало того, ув. Гур Хан давным давно все расписал.


До Вас с первого раза не доходит?

armor.kiev.ua написал(а):

Все отлично расписано, но в рассуждениях вокруг приказа о принятии на вооружение очевидная чушь.


Blitz. написал(а):

Расказывать после етого про "это стандартные Т-64Б1В и Т-72Б" мовемонт :longtongue:


Моветон быть дебилом, которому по нескольку раз повторять надо:

"это стандартные Т-64Б1В и Т-72Б, на которые специально для участия в параде не установили ДЗ"

236

armor.kiev.ua написал(а):

"это стандартные Т-64Б1В и Т-72Б, на которые специально для участия в параде не установили ДЗ"

Не знаю, как дела шли у Т-64Б1В с парада, а вот те Т-72 и позже мелькали.

Geronimo509 написал(а):

Потом эти Т-72 из состава 1 мсп 2 гв мсд участвовали в параде 1990 года и путче 1991 года, между путчами 1 мсп перевооружили на Т-80УД, больше нигде эти машины не встречались. Судя по их небольшому количеству, Это больше подходит под партию для войсковых испытаний.

Скорее, Вы правы в том, что комплектов ДЗ еще не было достаточно сделано, но, судя по информации Алексея Хлопотова, эти машины были выпущены гораздо раньше, чем начался массовый выпуск ДЗ

237

spyder написал(а):

Наварить-то, может, и наварили, но облику Т-72Б они не очень соответствуют


На этих фото я наблюдаю прицел 1К13, но не вижу форму башни. Если она соответствует Т-72Б, то это типичный пример войсковой наварки "как смогли". На заводе наварили бы как положено.

spyder написал(а):

Установка ДЗ именно как на "ашках", так что вполне вероятно они как "Т-72А" и проходили


Они как Т-72А могут проходить здесь у диванных экспертов. В армии с такими дебилами поступили бы неестественным образом. Как бы гражданские шпаки заклепочники ни тужились, в войсках танк с управляемым вооружением и двигателем В-84 не может проходить как Т-72А. Потому что есть танко-техническое обеспечение и его базовые основы, которые взрослому индивидууму с зачатками интеллекта должны быть понятны даже без изучения предмета. Кто же не хочет понять, когда им уже несколько раз изложены вполне понятные аргументы, то таким дебилам и кобыла невеста.

238

Чобиток ожидаемо скатился в чобиткование с оскорблениями.

239

Geronimo509 написал(а):

Не знаю, как дела шли у Т-64Б1В с парада, а вот те Т-72 и позже мелькали.


Такие Т-64Б1 потом встречались буквально пару раз на свалках техники, войсковых фото не помню. Если Т-72 встречались, ну значит не дошли до них руки -  и так машин для установки ДЗ валом было.

Geronimo509 написал(а):

Скорее, Вы правы в том, что комплектов ДЗ еще не было достаточно сделано, но, судя по информации Алексея Хлопотова, эти машины были выпущены гораздо раньше, чем начался массовый выпуск ДЗ


Давайте заметим, что Хлопотов называет их "изделием 184", а потом выдвигает очевидно ошибочный тезис, что "Т-72Б" могут называться толь машины выпущенные после выхода приказа о принятии на вооружение.

На самом же деле приказ о принятии на вооружение и присвоении войскового индекса может выйти когда угодно, вообще даже после завершения выпуска изделия. Уже произведенные к выходу приказа изделия тоже получают указанный в приказе индекс.

Объект 432 производился серийно с 1964 г. Принят на вооружение приказом МО 2.01.1967 -- все произведенные до того машины получили индекс Т-64. Объект 434 производился с 1967 года, принят на вооружение приказом МО от 22.01.1973. Все произведенные до того машины Т-64А!

spyder написал(а):

Чобиток ожидаемо скатился в чобиткование с оскорблениями.


Конкретно Вам я отвечал конкретно и по делу. Вы или решили солидаризироваться с отдельными дегенератами, или, находясь на шатких позициях, решили перевести неудобный разговор в плоскость личных выпадов.

Отредактировано armor.kiev.ua (2019-05-17 13:16:31)

240

armor.kiev.ua написал(а):

башня Т-72Б по форме и подготовлена под установку ДЗ

Где подготовка под установку ДЗ? Дымовые гранатометы-абсолютно не аргумент.

armor.kiev.ua написал(а):

Дебилы, которые этот Т-72Б называют Т-72А, они такие дебилы!

В даном случае "дебилы" те кто считает танк 83-84 года выпуска Т-72Б.

armor.kiev.ua написал(а):

"это стандартные Т-64Б1В и Т-72Б, на которые специально для участия в параде не установили ДЗ"

Хоть 100500 раз повторите, только покажете свое знаменитое чванство и не знание матчасти, от чего поздний Т-72А Т-72Б не станет.

armor.kiev.ua написал(а):

а потом выдвигает очевидно ошибочный тезис, что "Т-72Б" могут называться толь машины выпущенные после выхода приказа о принятии на вооружение.

Тезис у него правильный-до принятия на вооркжения Т-72Б не было, попросту не сушествовало такого индекса, были Т-72А. Называть ети танки Т-72Б глупость, тоже самое что обзывать все Т-64Б Т-64БВ.

armor.kiev.ua написал(а):

Объект 432 производился серийно с 1964 г. Принят на вооружение приказом МО 2.01.1967 -- все произведенные до того машины получили индекс Т-64. Объект 434 производился с 1967 года, принят на вооружение приказом МО от 22.01.1973. Все произведенные до того машины Т-64А!

Пример не работает, т.к. поздние машины были приняты на вооружени, имели свой индекс.

Отредактировано Blitz. (2019-05-17 13:35:26)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 34