СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 34


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 34

Сообщений 811 страница 840 из 902

811

POLIGON написал(а):

Экспортная модификация - Т-90МС, а Т-90М для ВС РФ. Хотя бы это знать нужно.

И Т-90М тоже экспортная модель. Просто их несколько разных под аббревиатурой М.

POLIGON написал(а):

Да и на экспорт поставляются танки с несколько худшими ТТХ, чем для наших ВС.

Да? А может с лучшими?

POLIGON написал(а):

И Т-72Б3 забыли. Они по ряду параметров будут лучше чем Т-90А.

Это по каким же, не расскажете нам?

Отредактировано Крэнг (2019-11-20 22:03:53)

0

812

Венд написал(а):

"Несколько худшими" у танка могут быть только характеристики электроники. Но, учитывая, что для заграницы возможна установка заграничной электроники, то экспортные варианты очень вероятно будут иметь улучшенные характеристики.

Касаемо "лучшести" ТТХ наших танков. Например на экспортный Т-90С с самого начала ставили двигатель 1000л.с. В то время как наш Т-90 обходился родным 840-сильным В-84МС.

0

813

Крэнг написал(а):

И Т-90М тоже экспортная модель. Просто их несколько разных под аббревиатурой М.

Их два - М и МС. Танки для поставок за рубеж обозначают буквой С. М - для наших ВС, МС для экспорта )

Крэнг написал(а):

Касаемо "лучшести" ТТХ наших танков. Например на экспортный Т-90С с самого начала ставили двигатель 1000л.с. В то время как наш Т-90 обходился родным 840-сильным В-84МС.

Ваш пример не верный. Изначально Т-90С, еще образца 1994 года был точно таким же как и Т-90 обр. 1992 года. Только опять же с более скромными ТТХ. К примеру в К-5 были элементы 4С20. А Индийцы уже для себя заказали новую машины, поэтому ее и наворочали. Но для себя сделали Т-90А с БОПС "Свинец", которые не поставляются за рубеж и к примеру прицельным комплексом командира с "Агат-М", которого также нет на Т-90С.

Крэнг написал(а):

Это по каким же, не расскажете нам?

К примеру круговая защита с ДЗ, которой нет у Т-90, полностью автоматизированная СУО, многоканальный прицел СОСНА-У, двигатель 1125 л.с, дисплейный комплекс механика водителя, камера заднего вида. Полноценный прицел дублер, а именно 1А40, тоже в плюс идет.

0

814

POLIGON написал(а):

которого также нет на Т-90С

Все ж в Ирак пошли машины с Агат-МДТ, т.с. "любой каприз за ваши деньги"© Вроде разница идет по защите традиционно.

UPD
Еще экспортные машины традиционно отличаются отвалом для самоокапывания. Новые экспортные поставки в Ирак, Вьетнам идут по прежднему с отвалом по типу Т-72

+

https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/5579377/5579377_original.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/dambiev/74651708/2418158/2418158_1000.jpg

Отредактировано Blitz. (2019-11-21 04:57:35)

0

815

Крэнг написал(а):

И Т-90М тоже экспортная модель.

Отредактировано Крэнг (Вчера 22:03:53)

Это уже троллинг какой-то

0

816

POLIGON написал(а):

Ваш пример не верный. Изначально Т-90С, еще образца 1994 года был точно таким же как и Т-90 обр. 1992 года.

Нет. Т-90С имел двигатель 1000л.с. и кондиционер. То есть он был лучше нашего Т-90.

POLIGON написал(а):

К примеру круговая защита с ДЗ, которой нет у Т-90,

На Т-72Б3 нет круговой защиты ДЗ. И даже лобовая защита ДЗ хуже чем у Т-72Б.

POLIGON написал(а):

полностью автоматизированная СУО,

??? А у Т-90А не полностью автоматизированная что ли?

POLIGON написал(а):

многоканальный прицел СОСНА-У

Не хотите ли вы сказать что несчастный прицел СОСНА с крышкой на болтах и фиксированным увеличением 8х, лучше чем прицел 1Г46 танка Т-90?

POLIGON написал(а):

двигатель 1125 л.с, дисплейный комплекс механика водителя, камера заднего вида.

Это все Т-72Б3М, а не Т-72Б3. На Т-72Б3 ничего такого нету.

POLIGON написал(а):

Полноценный прицел дублер, а именно 1А40, тоже в плюс идет.

Это не дублер, это как раз основной прицел и есть. Им всегда и пользуются. СОСНУ воткнули вместо 1К13. Им невозможно пользоваться потому что надо вылезать с гаечным ключом и откручивать крышку. Да и просто шею сломаешь. Потому это 1А40-1 основной, а СОСНА вспомогательный. В общем все там достаточно убого, а уж рабочее место командира и вовсе не выдерживает никакой критики. А преимущества Т-90А над Т-72Б3 такие, что у меня сейчас с утра просто нет времени их все перечислять.

0

817

Крэнг написал(а):

Не хотите ли вы сказать что несчастный прицел СОСНА с крышкой на болтах и фиксированным увеличением 8х, лучше чем прицел 1Г46 танка Т-90?

Конечно лучше. У Сосны-У есть полноценный ТПВ канал.

Отредактировано megaplo (2019-11-21 09:02:34)

0

818

megaplo написал(а):

Конечно лучше. У Сосны-У есть полноценный ТВП канал.

Преимущество сего не назовете? А у Т-90А тепловизор ЭССА и что?

0

819

Крэнг написал(а):

А у Т-90А не полностью автоматизированная что ли?

Нет, в ТБВ нужно вводить вручную.

Крэнг написал(а):

На Т-72Б3 нет круговой защиты ДЗ. И даже лобовая защита ДЗ хуже чем у Т-72Б.

Башня с ДЗ имеет круговую защиты + решетки, как и корпус.

Крэнг написал(а):

Не хотите ли вы сказать что несчастный прицел СОСНА с крышкой на болтах и фиксированным увеличением 8х, лучше чем прицел 1Г46 танка Т-90?

Крышка должна быть снята в боевых условиях. И не крышка показатель эффективности прицела.

Крэнг написал(а):

Это все Т-72Б3М, а не Т-72Б3. На Т-72Б3 ничего такого нету.

Б3М это у журналистов, официально он идет как Т-72Б3. Мы обозначает чтобы не запутаться Б3 обр. 2016.

Крэнг написал(а):

Это не дублер, это как раз основной прицел и есть. Им всегда и пользуются. СОСНУ воткнули вместо 1К13.

О, как. Форум уже в юмористический превратился )) Приколы нашего городка )

0

820

POLIGON написал(а):

О, как. Форум уже в юмористический превратился )) Приколы нашего городка )

Ну да. Когда крышка - основной показатель "лучшести" прицела, а наличие кондиционера "лучшести" танка)

0

821

Арсений80 написал(а):

Ну да. Когда крышка - основной показатель "лучшести" прицела, а наличие кондиционера "лучшести" танка)

наверное, падение боеспособности экипажа до 0 по жаре делает машину очень хорошей?

0

822

Интересно, как с нулевой боеспособностью воевали до появления кондиционеров?
Я не против комфорта при выполнении боевых задач, но не ставил бы наличие кондиционера во главу угла при оценке эффективности боевой машины.

0

823

Арсений80 написал(а):

Я не против комфорта при выполнении боевых задач, но не ставил бы наличие кондиционера во главу угла при оценке эффективности боевой машины.

Вы там внутри не сидели наверное при +30 градусах.

0

824

А Вы?

Отредактировано Арсений80 (2019-11-21 13:45:17)

0

825

POLIGON написал(а):

Нет, в ТБВ нужно вводить вручную.

Неправда. Автоматизированной была еще СУО 1А33 в Т-64Б. Ничего там не надо вручную вводить на Т-90А.

POLIGON написал(а):

Башня с ДЗ имеет круговую защиты + решетки, как и корпус.

На Т-72Б3 нет этого. Тем более что данный обвес взят как раз с Т-90М.

POLIGON написал(а):

Крышка должна быть снята в боевых условиях.

Ага. Что будет способствовать быстрому выходу прицела из строя. Посмотрите как сделаны крышки на Абрамсах и Т-72Б.

POLIGON написал(а):

О, как. Форум уже в юмористический превратился )) Приколы нашего городка )

Пока что приколы тут идут только от вас.

0

826

Только на Армии лазил. Брат сидел. Зимой холодно, летом жарко. Когда холодно - хуже, потому что выше 30 у нас редко бывает. Хотя страна большая. Но про снижении боеспособности до 0 - громкое заявление.

0

827

Крэнг написал(а):

Нет. Т-90С имел двигатель 1000л.с. и кондиционер. То есть он был лучше нашего Т-90.

Кондей Т-90С получил довольно поздно, по требованию алжирцев. В-92С2 затребовали индусы. Первые машины внешне от Т-90 не отличались вообще, чуть более поздние - очень похожи на Т-72Б.

Крэнг написал(а):

На Т-72Б3 нет круговой защиты ДЗ. И даже лобовая защита ДЗ хуже чем у Т-72Б.

Б3 УБХ уже не Б3? Да и обычные Б3 как бы секций ДЗ во лбу больше, чем у Т-72Б обычного имеют.

Крэнг написал(а):

??? А у Т-90А не полностью автоматизированная что ли?

У 90А нет АСЦ и ряда датчиков, автоматически вводящих параметры в БВ.

Крэнг написал(а):

Не хотите ли вы сказать что несчастный прицел СОСНА с крышкой на болтах и фиксированным увеличением 8х, лучше чем прицел 1Г46 танка Т-90?

У Сосны лучше теплак, увеличение там переменное х4-х12, автоматизация, что выше писалось, лучше.

Крэнг написал(а):

Это не дублер, это как раз основной прицел и есть. Им всегда и пользуются. СОСНУ воткнули вместо 1К13. Им невозможно пользоваться потому что надо вылезать с гаечным ключом и откручивать крышку. Да и просто шею сломаешь. Потому это 1А40-1 основной, а СОСНА вспомогательный. В общем все там достаточно убого, а уж рабочее место командира и вовсе не выдерживает никакой критики. А преимущества Т-90А над Т-72Б3 такие, что у меня сейчас с утра просто нет времени их все перечислять.

Нормально Сосной можно пользоваться, там другие проблемы, не надо перегибать. И на Б3 нет 1А40-1, там 1А40-4. Из всех преимуществ Т-90А перед Б3 - это более современный наблюдательный комплект командира,лучшая пассивная защита башни, лучше ПАЗ и ППО, закрытая ЗПУ, вращающийся в обе стороны конвейер, Штора, более мягкая ходовая. Всё. Больше ничего там нет.

0

828

Лесной написал(а):

Б3 УБХ уже не Б3? Да и обычные Б3 как бы секций ДЗ во лбу больше, чем у Т-72Б обычного имеют.

Достаточно посмотреть на фотографии этих машин, что бы понять что это неправда. Лоб башни Т-72Б обложен ДЗ максимально плотно без зазоров. Даже амбразуру сверху ими закрыли. ДЗ на Т-72Б3 установлена криво, косо, кусками, да участками. Причем только по углам башни. Центральная лобовая часть башни, которая теоретически должна иметь максимальный уровень защиты ДЗ не прикрыта вообще. Нет товарищи - это паллиатив. Так серьезные вещи не делают.

Лесной написал(а):

У 90А нет АСЦ и ряда датчиков, автоматически вводящих параметры в БВ.

АСЦ нет, тут согласен. А вот параметры в ТБВ в 1А45 надо водить только базовые. Это на время реакции танка не влияет ни как.

Лесной написал(а):

У Сосны лучше теплак, увеличение там переменное х4-х12, автоматизация, что выше писалось, лучше.

Теплак лучше у Т-90А. Эсса. А вот плавно-переменное увеличение 4-12х - это вы только что озвучили характеристики прицела 1Г46 Т-90. У Сосны фиксированное увеличение 8х и все. Как в 1А40-1.

Лесной написал(а):

Из всех преимуществ Т-90А перед Б3 - это более современный наблюдательный комплект командира,лучшая пассивная защита башни, лучше ПАЗ и ППО, закрытая ЗПУ, вращающийся в обе стороны конвейер, Штора, более мягкая ходовая. Всё.

Все??? А того что вы перечислили мало что ли? Это основное вообще то. И все это на Т-90 не просто более современное, а лучше на голову чем в Т-72Б3.

Лесной написал(а):

Больше ничего там нет.

Ага. Если не считать локального бронирования АЗ, режима стрельбы "серия" (до 10 выстрелов в минуту), большего внутреннего объема, автомата переключения передач КПП, лучшей компоновки ДЗ, системы дистанционного подрыва ОФС "Айнет" и других приятных мулек.

Отредактировано Крэнг (2019-11-21 17:40:06)

0

829

Крэнг написал(а):

Теплак лучше у Т-90А. Эсса

В Сосну-У встроена ЭССА по факту. Все функци один в один и увеличение точно такое же. Три поля зрения. Узкое, широкое и узкое с электронным увеличением.

Крэнг написал(а):

И все это на Т-90 не просто более современное, а лучше на голову чем в Т-72Б3

Прицел 1Г46 разработали в начале 80-х годов. Сосну-У в середине  2000-х.

0

830

Blitz.
POLIGON
Лесной
megaplo

  Зачем вы кормите тролля ? Уже куча мусора в нескольких темах  :mad:

0

831

Теплак лучше у Т-90А. Эсса. А вот плавно-переменное увеличение 4-12х - это вы только что озвучили характеристики прицела 1Г46 Т-90. У Сосны фиксированное увеличение 8х и все. Как в 1А40-1.

У Сосны фиксированное увеличение 4х и 12x (дневный канал). И этого абсолютно достаточно.  Наконец, необходимо учитывать затраты и сложность конструкции.  СОСНА-У отлично.

ЭССА и СОСНА-У используют один и тот же тепловизор.  И очень похожая стабилизация зеркала.  Конечно, преимущества практически одинаковы.

___

Зачем вы кормите тролля ?

Я верю в хорошее в людях.  :rolleyes:

Отредактировано Stefan Kotsch (2019-11-21 23:48:35)

0

832

Крэнг написал(а):

На Т-72Б3 нет круговой защиты ДЗ.

Готовьтесь лучше.

Государственный контракт № 1517187321301030119015402/Р/3/2/234-2015-ДГОЗ от 18.09.2015 года на выполнение работ по капитальному ремонту с модернизацией танков типа Т-72Б (Т-72Б, Т-72Б1, Т-72БА) с приведением к виду Т-72БЗ с дополнительной защитой в 2015-2017 годах

0

833

Stefan Kotsch написал(а):

У Сосны фиксированное увеличение 4х и 12x (дневный канал).

Где про это можно почитать? Я везде видел данные про 8х. 4 и 12 это углы поля зрения при двух разных увеличениях. Вы ничего не путаете? А вот 1Г46 там да - 4-12х и самое главное что увеличение не ступенчатое, а плавное. А это совсем уже другой уровень визирования.

Stefan Kotsch написал(а):

Наконец, необходимо учитывать затраты и сложность конструкции.

Вот только это в основном и учитывали при создании Т-72Б3.

Stefan Kotsch написал(а):

И этого абсолютно достаточно.

Так ли и достаточно? На многих западных танках прицелы уже имеют оптический зум до 20-22х плюс еще и электронный. На мой взгляд совсем не достаточно. Понятно что танковый прицел нужен не для скрытного наблюдения за голыми девками, а что бы визировать цель размером 2,5-3,5м. Но когда я в свой бинокль Б12 увеличения 12х смотрю на автомобили с расстояния хотя бы 1км, они кажутся уже очень маленькие. А тут 8х вообще.

konstine написал(а):

Готовьтесь лучше.

Бросьте вы этот преподавательский тон. Эта самая дополнительная защита корпуса целиком взята с Т-90М. Что мы видим в общей хронологии. Сперва был Т-90А. Его посчитали слишком дорогим и отказались от него в пользу более простого и дешевого Т-72Б3. Потом по результатам эксплуатации внезапно выяснилось что Т-72Б3 уж слишком простой и уж слишком дешевый. И начинают постепенно делать из него все тот же Т-90. Корпус на Т-72Б3М да сделали - зачет. Осталась уродливая башня с кусками "Кантакт-5" и ТКН-3МК. Их на какой модификации Т-72 сделают как у Т-90М? И можно я буду называть этот танк Т-90М?

Отредактировано Крэнг (2019-11-22 07:50:01)

0

834

Я бы конечно подошел бы к задаче создания дешевого варианта современного ОБТ из Т-72Б совсем по другому. Получилось бы и лучше и дешевле.

0

835

Крэнг написал(а):

Я бы конечно подошел бы к задаче создания дешевого варианта современного ОБТ из Т-72Б совсем по другому. Получилось бы и лучше и дешевле.

эту старую пьесу о новом начали еще в СССР емнип, почитайте историю создания Т-72БУ\Т-90  :rolleyes:
изучите кстати израильский апгрейд Т-72  ;)
дешевая модификация ? вы настолько компетентны молодой человек?

0

836

leonard61 написал(а):

дешевая модификация ?

Т-72Б3 дешевая модификация. Разве нет?

leonard61 написал(а):

вы настолько компетентны молодой человек?

С чего вы взяли что я молодой?

отрохов написал(а):

Может поделитесь с нами таким Вашим вариантом самой лучшей модернизации Т-72Б в теме модернизации Т-72 раздела проектов этого форума:

Конечно. Сейчас отпишусь.

0

837

Крэнг написал(а):

Бросьте вы этот преподавательский тон. Эта самая дополнительная защита корпуса целиком взята с Т-90М. Что мы видим в общей хронологии.

Прыг-скок с кочки на кочку? Как мы уже выяснили это таки Т-72Б3 с КДЗ.
А вообще у вас и хронология страдает. Изначально такая защита корпуса реализована на БМПТ. А если еще углубляться, то всплывет другая машина.

Крэнг написал(а):

И можно я буду называть этот танк Т-90М?

Вы можете называть все что угодно и как угодно, только правдой это не станет.

P.S. Давно на форуме не было троллей такого класса :D

Отредактировано konstine (2019-11-22 10:59:26)

0

838

konstine написал(а):

А если еще углубляться, то всплывет другая машина.

Т-80У?

0

839

Крэнг написал(а):

Т-80У?

Мимо.

0

840

Крэнг написал(а):

Я везде видел данные про 8х. 4 и 12 это углы поля зрения при двух разных увеличениях.

http://s5.uploads.ru/qJSpm.jpg
х здесь обозначена кратность как и у Вас с 8, а вот углы поля зрения обозначаются в градусах(как обозначаются надеюсь знаете).

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 34