СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 34


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 34

Сообщений 451 страница 480 из 902

451

mr_tank написал(а):

рутинно воюем с бабаями, так может, имеет смысл усиливать защиту от актуальных боеприпасов путем выкидывания противоатомной защиты? Конечно, если будет ядерный взрыв, то экипаж защищен хуже, однако, до от неядерных средств сколько уже народу померло благодаря слабой защите?

Черт, потерялся пост... наберу ещё раз. Рутинно в год на дорогах разбивается больше чем за 10 лет локальных войн. Благодаря неумению в градостроительство и правильное оформление пешеходных переходов на них давят больше чем в 10 Сириях ежегодно. Но всем насрать. Но нужны специальные антибармалейские танки, ага.

Я сейчас передергиваю, но... не надо эмоций. А реакция на ничтожные (сравнительно) потери в локальных войнах - это они самые. Вероятность большой ядерной войны очень мала, потери в ней вероятны очень большие. Огромные. Я сейчас не делю на комбатантов и не комбатантов.  Перемножаете вероятность войны на потери в ней. Вероятность же локального конфликта очень высока (в сравнении с 3МВ), потери в ней сравнительно малы. Перемножаете вероятность войны на потери в ней. Теперь сравниваете. простая же математика. Какой вывод? (Недостаточно данных. Но, уверен, это у нас. Кому надо - сделают такие выводы.)

История показывает что большие войны были, есть и будут. Думать, что с появлениям ЯО природа людей резко изменилась. странно. Если горизонт планирования достаточен (хотя бы 50 лет) ТТЗ военной техники будут писаться пол большую войну даже в ущерб локальной. И это будет разумным. Если важнее политическая устойчивость лет только на 10 вперёд и страх потерять на тысячу-другую солдат (это ничтожно для страны с населением в 140 млн, но сейчас за каждого трясутся) при борьбе с бармалеями - будет антибармалейская армия.  Делать такими все СВ недальновидно. Это равносильно тому, чтобы на поводу чужих эмоций сделав неверную ставку при игре вдолгую. Да, и это может оказаться верным решением. Но это тоже самое, что говорить будто разумным было не тратиться на страховку потому что при пожаре наш дом чудом не сгорел. Зато помогла страховка от клопов.

Я смотрю через призму своей профдеформаци, но почему к оценке рисков от войны нужно подходить иначе чем к любой иной оценке рисков?

Отредактировано Финикийский_торговец (2019-09-27 14:11:12)

0

452

Финикийский_торговец написал(а):

Делать такими все СВ недальновидно

"антибармалейский" навесной комплект доп.бронирования застрял в конце 80-х и только после 2014 кто то в лесу помер

Финикийский_торговец написал(а):

Если важнее политическая устойчивость лет только на 10 вперёд и страх потерять на тысячу-другую солдат (это ничтожно для страны с населением в 140 млн, но сейчас за каждого трясутся) при борьбе с бармалеями

ага а вдруг ваш сын в экипаж такого танка попадет??  :pained:

0

453

leonard61 написал(а):

ага а вдруг ваш сын в экипаж такого танка попадет??

Демагогия (обращение к эмоциям) никак не относящаяся к к тому какая конструкция танка оптимальна для армии РФ. С большей вероятность он погибнет в ДТП. Или от болезни - это более вероятно.  Однако министерсво здравоохранения тратит деньги тоже из соображения сспасти как можно больше, а не вылечить больных редкими заболеваниями плюнув на куда большее число больных куда более дёшево излечимым.  Это планирование расходов, оценка рисков.

"антибармалейский" навесной комплект доп.бронирования застрял в конце 80-х и только после 2014 кто то в лесу помер

Что показывает разумное отношение к приоритетам (РВСН). Правда тут его невозможно отделить от глупости, поскольку такой комплект очень дёшев и может себя окупить.

Отредактировано Финикийский_торговец (2019-09-27 14:20:47)

0

454

Финикийский_торговец написал(а):

Это планирование расходов, оценка рисков.

это по другому называется а так да "антибармалейские" Т-62 сохранились  :D

Финикийский_торговец написал(а):

Что показывает разумное отношение к приоритетам (РВСН). Правда тут его невозможно отделить от глупости, поскольку такой комплект очень дёшев и может себя окупить.

обычно если совпадает цвет и запах то это .... ;)

0

455

Финикийский_торговец написал(а):

Демагогия (обращение к эмоциям)

это у вас демагогия, т.к. все эти противоатомные примочки так и не пригодились, несмотря на то, что шансов ввязаться в атомную войну за прошедшие 70 лет было гораздо больше чем в будущем. Я бы более сказал, что атомная война такая, что в принципе, нет никакого смысла как то заботиться о боеспособности танковых экипажей, все равно смысла нет. Либо помре все, в глобальном конфликте. Либо достаточно резерва чтобы сменить облученных, при локальном ядерном столкновении. Смотрим на опыт атомных аварий.

0

456

mr_tank написал(а):

рутинно воюем с бабаями, так может, имеет смысл усиливать защиту от актуальных боеприпасов путем выкидывания противоатомной защиты? Конечно, если будет ядерный взрыв, то экипаж защищен хуже, однако, до от неядерных средств сколько уже народу померло благодаря слабой защите?

А в большой войне кумулятивных крышебоев что, не будет?
Да их там будет, как мух на г..не.

Нормальному танку нужен и противорадиационная защита крыши, и противокумулятивная.

Это негодное хлипкое шасси Т-72/90 вынуждает жертвовать элементами защиты.

0

457

mr_tank написал(а):

это у вас демагогия, т.к. все эти противоатомные примочки так и не пригодились, несмотря на то, что шансов ввязаться в атомную войну за прошедшие 70 лет было гораздо больше чем в будущем. Я бы более сказал, что атомная война такая, что в принципе, нет никакого смысла как то заботиться о боеспособности танковых экипажей, все равно смысла нет. Либо помре все, в глобальном конфликте. Либо достаточно резерва чтобы сменить облученных, при локальном ядерном столкновении. Смотрим на опыт атомных аварий.

В Чернобыле крайне пригодились противоатомные примочки на инженерной технике.

А если в зоне очередного локального конфликта АЭС раздолбают?

Отредактировано Шестопер (2019-09-27 15:33:13)

0

458

mr_tank написал(а):

это у вас демагогия, т.к. все эти противоатомные примочки так и не пригодились, несмотря на то, что шансов ввязаться в атомную войну за прошедшие 70 лет было гораздо больше чем в будущем.

Значит они выполнили свою задачу. На новых блоках с ВВЭР городят ловушку расплава - я вот уверен, что она тоже "не пригодится". Но нужна. Потому что шанс плавления аз ну совсем крошечный. А вот последствия очень неприятные.
"Не пригодились" СССР и т-10 и куча ракет. И старые ракеты с ядерными боеголовками - их же никто так и не применял.

На этом флуд заканчиваю - надеюсь позиция понятна.

Шестопер написал(а):

А если в зоне очередного локального конфликта АЭС раздолбают?

Там (для войны) хватит и ФВУ если не лезть в самое пекло.

0

459

Немецкие испытания ХЧ Т-54 и Паттона (возможно М60) via Wiedzmin
Коротко-ходовая Т-54 оказалась лутше, причем чем выше скорость тем больше разница :)

0

460

Blitz. написал(а):

Немецкие испытания ХЧ Т-54 и Паттона (возможно М60) via Wiedzmin
Коротко-ходовая Т-54 оказалась лутше, причем чем выше скорость тем больше разница :)

  Интересно  -  КАК  они  сравнивали  :  до грузили   Т-54  до  46  тонн  ,  или  облегчили  Паттона   до  36  тонн  ? :D   Так  можно  и  БеЛАЗ  с  КАМАЗом  сравнивать  ...

0

461

DAK написал(а):

Надо бы еще все старые Т-72 Урал переделать в Т-БТР типа БМО-Т или в шасси для ТОС.

0

462

У насм были в ВС РФ такие танки? ТО 2002 года. В нем на Т-72Б стоят: датчик ветра, датчик крена и УВКВ.
http://s8.uploads.ru/t/lCMwR.jpg

Отредактировано POLIGON (2019-09-29 18:36:51)

0

463

POLIGON написал(а):

У насм были в ВС РФ такие танки? ТО 2002 года. В нем на Т-72Б стоят: датчик ветра, датчик крена и УВКВ.

Последняя версия Т-72, ЕМНИП в производтсве с 90го года-внешне отличается наличием датчика ветра.
Иногда встречается на фото.

0

464

Blitz. написал(а):

Последняя версия Т-72, ЕМНИП в производтсве с 90го года-внешне отличается наличием датчика ветра.
Иногда встречается на фото.

ЕМНИП значительная часть этих Т-72Б попала в Казахстан.

0

465

eburg1234 написал(а):

ЕМНИП значительная часть этих Т-72Б попала в Казахстан.

И в Белоруссию

0

466

eburg1234 написал(а):

ЕМНИП значительная часть этих Т-72Б попала в Казахстан.

Gur Khan написал(а):

И в Белоруссию

Еще в ВВО, екс ЗабВО есть, были по крайней мере.

зы с возвращением 8-)

0

467

Blitz. написал(а):

Последняя версия Т-72, ЕМНИП в производтсве с 90го года-внешне отличается наличием датчика ветра.
Иногда встречается на фото.

Известно, что старые Т-72Б в ходе 90-х годов доводили до уровня Т-72Б обр. 90-91 гг. А Т-72БА официально узаконили только в 2000-м году, в итоге получается, что данные машины это модернизированные старые Б-шки, а не БА.

Т-72БА выпуска 2000-го года по сути не чем от них не отличаются, кроме новой гусеницы с параллельным РМШ. Прицельные комплексы 1А40-1М видимо ставились уже в 90-91 гг и Т-72БА получил точно такой же. Собственно 1А40-2М получил только в 2005 году.

Blitz. написал(а):

Еще в ВВО, екс ЗабВО есть, были по крайней мере.

Считалось, что Б-шек обр. 91 года у нас в ВС не было )

0

468

POLIGON написал(а):

Считалось, что Б-шек обр. 91 года у нас в ВС не было )

Были фото, как и отзывы с мест.

POLIGON написал(а):

Известно, что старые Т-72Б в ходе 90-х годов доводили до уровня Т-72Б обр. 90-91 гг. А Т-72БА официально узаконили только в 2000-м году, в итоге получается, что данные машины это модернизированные старые Б-шки, а не БА.

Если судить по тому что есть, то до 99го было моденизированно таким образом 50 Т-72А/Б и 15 Т-72БА. Однако упоминалось о большом количестве именно поздних Т-72Б с датчиком ветра в ЗабВО. Ктому же неизвестно что модернизированные в 92-93 Т-72 из себя представяли-может с К-1 остались в силу економии %-) .

0

469

Blitz. написал(а):

Если судить по тому что есть

Ну эта статья по сути единственная о БА, в которой так объемно написано, но она как раз и является яблоком раздора. В ней много сомнительного и явно неточного.

К примеру:

Штатные стабилизаторы вооружения 2Э28М и 2Э42-2 заменены на новый 2Э42-4. Стабилизатор вооружения 2Э42-4 «Жасмин»

Смысл ставить на Т-72Б стаб. от Т-90, который отличается от штатного 2Э42-2 то, что он работает совместно с 1Г46.

0

470

Российская армия получила новые танки Т-90М https://ria.ru/20190930/1559260869.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://yandex.ru/news

Российская армия начала получать модернизированные танки Т-90М, сообщил главком Сухопутных войск России Олег Салюков в интервью газете вооруженных сил "Красная звезда".
Кроме того, по его словам, продолжается закупка танков Т-72Б3М.

0

471

Госконтракт на капитальный ремонт танка Т-90А с модернизацией и с приведением к виду Т-90М был заключен между Минобороны и "Уралвагонзаводом" на форуме "Армия-2019" в июне.Т-90М — модификация Т-90А, созданная в рамках ОКР "Прорыв-3". Ключевым отличием танка от прежних моделей является башенный модуль новой конструкции с многослойным бронированием, с размещением боеукладки вне боевого отделения и с 125-миллиметровой пушкой 2А82-1М, такой же, как у танка Армата.

На Т-90М установлена высокоавтоматизированная система управления огнем "Калина", дистанционно управляемая зенитная пулеметная установка с 12,7-миллиметровым пулеметом ""Корд МТ". Для защиты от огня противника танк оснащен противокумулятивными решетчатыми экранами и комплексом динамической защиты "Реликт". Комфорт экипажа улучшен за счет кондиционера.

0

472

отрохов написал(а):

Jospf написал(а):

    Надо бы еще все старые Т-72 Урал переделать в Т-БТР типа БМО-Т или в шасси для ТОС.

Но исходя, что для оснащения каждой из 72 осовремененных ТБр СВ РФ такими Т-БТР  требуется по минимуму оснащение только по одной танкодесантной роте из 95 человек, то для такой переделки нужно будет аж 72х13=936шт. стареньких Т-72, что явно будет расточительно. На мой взгляд, более правильней для подобной переделки использовать всё-же ещё более старенькие Т-54/55! :unsure:

  Лишь  бы  деньги  списать  ...  Во  время  ВОВ   десант  ездил  на  броне  (  ну  сделайте  мягкие  сидения :D  )  .  При  ПЕРВЫХ  же  выстрелах   пехота  всегда  спешивалась  и  в  пешем  порядке  ПОДДЕРЖИВАЛА  танки  .
Как   пехота  будет  поддерживать  танковую  атаку   сидя  ВНУТРИ  танка  ???  У  Братьев  По  Разуму  (  украинцы )  был   уже   тяжёлый  БТР  (  танк   разрезали  и  удлинили  на  каток )  -  никому  не  нужная  затея .
По   Т-90М  -  что  все-таки  пришли  к  размещению   БП  за  БАШНЕЙ  ?   Типа  ,  как  у  "  братьев  "  ЯТАГАН  ?

0

473

powermax написал(а):

Во  время  ВОВ   десант  ездил  на  броне

он и сейчас так ездит, но на БТР/БМП

0

474

за этим Т 90М теперь все разведки мира будут охотится... Всем же интересно , как закончится встреча с ним того же Абрамса М2 или Лео 2 7 версии ...

0

475

servismen написал(а):

за этим Т 90М теперь все разведки мира будут охотится... Всем же интересно , как закончится встреча с ним того же Абрамса М2 или Лео 2 7 версии ...

наши поезда самые поездатые в мире!

0

476

powermax написал(а):

При  ПЕРВЫХ  же  выстрелах   пехота  всегда  спешивалась  и  в  пешем  порядке  ПОДДЕРЖИВАЛА  танки  .
Как   пехота  будет  поддерживать  танковую  атаку   сидя  ВНУТРИ  танка  ???  У  Братьев  По  Разуму  (  украинцы )  был   уже   тяжёлый  БТР  (  танк   разрезали  и  удлинили  на  каток )  -  никому  не  нужная  затея .

На дистанции более 500 м поддерживать танки огнем стрелкового оружия малоэффективно.
Эффективно поддерживать танки, сидя под броней и ДЗ ТБМП, и дистанционно управляя модулями вооружений, установленными как на самой ТБМП, так и на других бронемашинах огневой поддержки.
Эффективная дальность их огня будет в разы выше, чем у автоматов.

0

477

отрохов написал(а):

По сравнению с Т-72Б3М, без вооружения Т-90М новым орудием 2А82, с БОПС длиной 900мм, его боеспособность вырастет лишь немного, в основном лишь за счёт большей выживаемости самого танка и его экипажа.

Отредактировано отрохов (Сегодня 13:33:42)

на нем СУО Калина + Реликт. В перспективе конечно новые прицелы ( чем дальше видишь -тем лучше)+ привязка топографическая к местности+ данные с БПЛА.И кондей для экипажа !!!!И есть надежда - что вся эта электроника будет работать без включения основного двигла ( от генератора со своим двиглом - нечего в засаде жечь ресурс основного двигателя)

0

478

а в чем проблема оснащения всех танков и друго БТТ ВСУ, они же дешевле снаряда.

0

479

Т-90АМ (объект 188АМ) — модификация Т-90А. Модернизированная башня по проекту НИОКР «Прорыв-2». Система управления огнём «Калина». Автомат заряжания аналогичный модернизированному автомату заряжания на Т-90А, улучшенная пушка 2А46М-5, дистанционно управляемая зенитная установка «УДП Т05БВ-1», а также динамическая защита «Реликт». Применено управление на основе штурвала и система автоматического переключения передач с возможностью перехода на ручное. На танк устанавливается моноблочная силовая установка В-92С2Ф мощностью 1130 л. с.

Т-90СМ (объект 188СМ) — экспортный вариант танков Т-90АМ.

Т-90М (объект 188М) — модификация Т-90А спроектированная в УКБТМ, входящего в научно-производственную корпорацию «Уралвагонзавод», в рамках ОКР «Прорыв-3». Ключевым отличием танка от прежних моделей является башенный модуль новой конструкции с многослойным бронированием, с размещением боеукладки вне боевого отделения и с 125-мм пушкой 2А82-1М, такой же как у Т-14 «Армата», с увеличенной длиной ствола, повышенной живучести и точности.

Т-90МС (объект 188МС) — экспортный вариант танка Т-90М. В отличие от Т-90М на танк устанавливается пушка 2А46М-5

  Это с википедии. Реально существуют отдельно Т-90АМ и Т-90М? И отдельно Т-90МС и Т-90СМ?

Отредактировано Shodai (2019-09-30 14:21:32)

0

480

обозначение Т 90 СМ и Т90 МС - не заводское обозначение. Придумано кем то для идентификации изделия.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 34