СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота - 4


Доктрина флота - 4

Сообщений 211 страница 240 из 1000

211

timokhin-a-a написал(а):

Вы на него не ответили и перешли к словоблудию. Это выдаёт Ваше непонимание того, что флот может, а что нет, и как его применять. Вполне объяснимо для сухопутчика и, по идее, вполне простительно, понтов только надо меньше кидать.

Известного всестихийного волка вижу я...

212

https://russian.rt.com/world/news/61775 … -mery-nato

Постпред США при НАТО Кей Бейли Хатчисон заявила, что Североатлантический альянс намерен обеспечить безопасность прохода кораблей Украины через Керченский пролив. Отмечается, что «пакет мер» в ответ на действия России в Чёрном море, который главы МИД стран — членов НАТО намерены принять в ходе встречи в Вашингтоне, включает более интенсивную разведку с воздуха и увеличение проходов кораблей альянса.

«Это пакет, который увеличивает разведку, в том числе воздушную, вхождение большего числа кораблей стран НАТО в Чёрное море, чтобы гарантировать, что для украинских кораблей есть безопасный проход через Керченский пролив»

213

Шестопер написал(а):

https://russian.rt.com/world/news/61775 … -mery-nato

    Постпред США при НАТО Кей Бейли Хатчисон заявила, что Североатлантический альянс намерен обеспечить безопасность прохода кораблей Украины через Керченский пролив. Отмечается, что «пакет мер» в ответ на действия России в Чёрном море, который главы МИД стран — членов НАТО намерены принять в ходе встречи в Вашингтоне, включает более интенсивную разведку с воздуха и увеличение проходов кораблей альянса.

    «Это пакет, который увеличивает разведку, в том числе воздушную, вхождение большего числа кораблей стран НАТО в Чёрное море, чтобы гарантировать, что для украинских кораблей есть безопасный проход через Керченский пролив»


уверен, что и Мишико в 888 что-то аналогичное обещали, ага ;)

214

Кину сюда http://www.armstrade.org/includes/perio … tail.shtml

23 апреля состоится закладка кораблей дальней морской зоны – двух фрегатов проекта 22350 на судостроительном заводе «Северная верфь» в Санкт-Петербурге и двух больших десантных кораблей проекта 11711 на судостроительном заводе «Янтарь» в Калининграде.

Есть !!!!!
Два фрегата 22350 и 2 БДК 11711.

Отредактировано Сергей-1982 (2019-04-09 13:12:11)

215

Сергей-1982 написал(а):

Два фрегата 22350 и 2 БДК 11711.

напомню что здесь, на "Отваге" об этом речь шла (причем именно 2+2 ;) ) еще с октября ;)

216

mina написал(а):

напомню что здесь, на "Отваге" об этом речь шла (причем именно 2+2  ) еще с октября

маловато будет - надо бы еще 4 + 2 - чтоб быстро (насколько это у нас возможно) поиметь до 8-10 новых  ФР и 6 БДК  по уже отработанным проектам, не тратя время на ОКР-прочее :rolleyes:

а 22350м можно уже потом на поток ставить - всякие новые ЭМ еще позже, только если созреем для нового АВ - без него и ЭМ нафиг не нужны - лучше больше ФР и ПЛ наклепать, толку больше будет  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2019-04-09 16:51:28)

217

mina написал(а):

напомню что здесь, на "Отваге" об этом речь шла (причем именно 2+2

Помним,ты еще говорил что это из разряда жизненной необходимости.
Если не ошибаюсь речь шла за умение в случае чего развернуть пару групп ,одну в Средиземном,другую в Индийском.

218

Сергей-1982 написал(а):

Кину сюда http://www.armstrade.org/includes/perio … tail.shtml

Есть !!!!!
Два фрегата 22350 и 2 БДК 11711.

Отредактировано Сергей-1982 (Вчера 20:12:11)

хз на Морском люди с завода говорят с редукторами швах люди бегут кто ими занимается, не вижу причин ждать фрегаты в ближайшие лет 10.

219

тон написал(а):

хз на Морском люди с завода говорят с редукторами швах люди бегут кто ими занимается, не вижу причин ждать фрегаты в ближайшие лет 10.

срочно пишите письмо в МО, чтобы отменяли закладку

220

Artemon написал(а):

срочно пишите письмо в МО, чтобы отменяли закладку

да пох Новик тоже закладывали, не вижу причин радоваться закладкам. Радоваться надо принятию в состав.

221

https://bmpd.livejournal.com/3607162.html

В интересах Военно-Морского Флота приняты:

дивизионный комплект берегового ракетного комплекса «Бастион»;

48 крылатых ракет оперативно-тактического назначения «Калибр»;

24 противокорабельные ракеты «Оникс»;

24 отремонтированых торпеды «Физик-1».

В 2019 году предприятием в рамках государственного оборонного заказа ведутся работы по изготовлению и поставке 3 береговых ракетных комплексов «Бастион» и 55 противокорабельных крылатых ракет «Оникс».

Отредактировано Сергей-1982 (2019-04-13 05:58:15)

222

тон написал(а):

да пох Новик тоже закладывали, не вижу причин радоваться закладкам. Радоваться надо принятию в состав.


Хоть то что надо закладывают  хотя бы....

223

cobra написал(а):

Хоть то что надо закладывают  хотя бы....

Амелько и Чичагов
Наверное у МО есть обнадеживающая информация по редукторам. Если хотя бы сохранят имеющиеся БПК и крейсера, а также продолжат серию 22350, то может все не так уж и плохо будет

Отредактировано Artemon (2019-04-13 10:02:25)

224

Это несмотря на все старания военно-морского руководства все испохабить... А оно ведь реально старается!

225

cobra написал(а):

Это несмотря на все старания военно-морского руководства все испохабить... А оно ведь реально старается!

Будем надеяться что оно стараться с каждым годом будет все хуже и хуже

226

http://nvo.ng.ru/concepts/2019-04-12/6_ … fleet.html

Во многом конечно Дудко прав, только в принципе не прав Танчики и РВСН нам нужнее. Идею построить Большой флот чисто как орудие Большой Политики реализовывал Сталин, однако и результат известен, да и места в ВМС РККА им уже не находилось - вспомним Линкоры должны  обеспечивать развертывание и операции  легких сил, мда. Ни до чего иного "флотоводец" Викторов и не меньший "флотоводец Лудри" не додумались. А третьему "флотоводцу" - Кузнецову вообще забыли объяснить  на кой хрен нам Линкоры и линейные крейсера.

227

cobra написал(а):

http://nvo.ng.ru/concepts/2019-04-12/6_ … fleet.html

Во многом конечно Дудко прав, только в принципе не прав Танчики и РВСН нам нужнее. Идею построить Большой флот чисто как орудие Большой Политики  реализовывал Сталин, однако и результат известен, да и места в ВМС РККА им уже не находилось - вспомним Линкоры должны  обеспечивать развертывание и операции  легких сил, мда. Ни до чего иного "флотоводец" Викторов и не меньший "флотоводец Лудри" не додумались. А третьему "флотоводцу" - Кузнецову вообще забыли объяснить  на кой хрен нам Линкоры и линейные крейсера.


Ну вот Марат, Октябрина и Парижанка были линкорами БМЗ, например. И случись не с немцами сцепиться, а с бриттами (что легко могло бы произойти ещё летом 1940), то они оказались бы полезнее всех танков вместе взятых. Так, к слову.

Не всё так просто в этом мире, а к Дудко бы я прислушался, рад, что он это написал.

228

Доктринальный вопрос.

Разрушенное управление. Единого командования флотом давно нет

Выстроенная должным образом система управления является не только неотъемлемой частью любой организованной военной силы, но и её «становым хребтом» — основой, вокруг которой эта военная сила строится.

Военно-морской флот РФ — это один из трёх видов Вооружённых сил РФ, и, опять же, в теории, у этого вида вооружённых сил должна быть своя система боевого управления. Коль скоро мы допускаем формирование межфлотских группировок (например, в Средиземном море) или самостоятельное выполнение флотом боевых задач (например, где-то в Карибском море), то надо обеспечить такому виду ВС как флот полноценное военное управление.

И вот тут не носящего форму ВМФ человека ожидает сюрприз, как это у нас обычно бывает в военно-морских делах, — неприятный.

Нет никакой системы боевого управления флотом. Нет единого командования, способного правильно и грамотно увязать действия флотов друг с другом и с развёрнутыми где-то на удалении от берегов России военно-морскими группировками. И вообще флота как единого организма нет.

229

timokhin-a-a написал(а):

то они оказались бы полезнее всех танков


Не смешно.....
Война Британии против России без континентальным союзников сродни акту анального самоудовлетворения. Действие само по себе малоосмысленное и малопродуктивное что бриты и доказали в 1919, попутно потеряв несколько боевых кораблей.
Потому в такой ситуации всегда Британия без континентальных союзников воевать с нами не будет.
Потому ф топку. А с умением стрелять продемонстрированным блестящими балтийцами в 1941 (А вслед за этим ГШ ВМФ навешивал мегатонны лапши читателям в течении 50 лет "топя" десятки безымянных эсминцев и крейсеров на бумаге естественно) - придет Рамиллесс и Ринаун и спокойно загонят наши линкоры в верховья Невы. Это если не утопят...

230

timokhin-a-a написал(а):

а к Дудко бы я прислушался, рад, что он это написал.


На тактическом уровне несомненно. а в своих выводах уровнем выше он переходит к лоббированию интересов ВМФ...

И вообще я думал главком Чирков с его патрульниками для Адена это днище - но главком Королев неожиданно начал стучать снизу... Исходя из такого тренда. дальше будет трындец. Может стюардессу (ВМФ РФ) стоит закопать (упразднить) все равно толку с него нет. Ну и для начала надо авиацию все таки переподчинить ВВС

231

cobra написал(а):

На тактическом уровне несомненно. а в своих выводах уровнем выше он переходит к лоббированию интересов ВМФ...


Человек висел на хвосте у Огайо и в итоге сорвал выход на БС. Безнаказанно. Наверное он разбирается в вопросе, КМК.

cobra написал(а):

И вообще я думал главком Чирков с его патрульниками для Адена это днище - но главком Королев неожиданно начал стучать снизу... Исходя из такого тренда. дальше будет трындец. Может стюардессу (ВМФ РФ) стоит закопать (упразднить) все равно толку с него нет. Ну и для начала надо авиацию все таки переподчинить ВВС


Отскок от дна должен быть.

232

timokhin-a-a написал(а):

Отскок от дна должен быть.


Да не, проще создать ликвидационную коммисию и утилизировать ВМФ РФ на хрен за бессмысленностью его.

timokhin-a-a написал(а):

Наверное он разбирается в вопросе, КМК.


В чем именно? Как подводник, командир "Охотника" наверное так и есть хотя я слышал и иное описание сего геройства с интересными размышлениями на тему...
А вот что касается более высоких сфер - детский лепет и лоббизм в чистейшем виде. Не обратили внимания? Так я могу разобрать статью с комментариями....

timokhin-a-a написал(а):

Отскок от дна должен быть.


Для этого надо всю флотскую Ылиту с большими звездами утилизировать нахрен. Какие они флотоводцы и кораблестроители они за последние 20 лет каждый год показывают.... А от смены главкомов ситуация только продолжает ухудшаться.

- Модернизация самых современных советских надводных кораблей не проводилась. Сорвана.
- Модернизация многоцелевых ПЛА сорвана.
- Серийно строительство корветов БМЗ сорвано на прочь, а теперь подсовывают еще и "Ниимеющий оналогов" корвет на который в принципе нет ГЭУ. Притом и "Ниимеющий оналогов" не строится в принципе, а 20380 и доселе не блиставшие сроками строительства тихо свернули именно в тот момент когда появилась хоть какая то надежда...
- В ближней морской зоне у нас фсе. тральщиков способных боротья с неконтактными минами даже 60-х годов нет., ПЛК ОВР не способны обеспечить развертывание наличных подводных и надводных сил..- наиболее эффективное решение - модернизировать корабли ПМО новыми комплексами миноискания с условием возможности их переноса на новые корабли сорвано. я че исчо забыл?
- А возможности морской разведки и ЦУ ниже плинтуса.....
- Морскую авиацию гнобили ну очень старательно, так что она выжила не благодаря и вопреки. И т.д. и т.п. и очень много чего

Отредактировано cobra (2019-04-18 19:35:29)

233

Немного об организации БЖ на нормальном флоте
https://topwar.ru/32711-podryv-esminca- … -ssha.html
А теперь вглядимся в следующий момент такой УТС возможен  только на флоте который использует до предела стандартизированные корабли. А не как у наших дебилоидов, скулящих что корвет пр.20380 устарел.

Замечу тип Спрюэнс-Тика-Берк (идеологически и конструктивно схожие) развивается уже по сути около 50 лет. Что характерно Берки строят уже более 30 лет. И устаревшим его отчего то не считают. В общем горе нам с таким "отмиралами" как Королев , Чирков и прочие...

234

Новая статья Климова из серии Must Read.

Если у Вас ещё какие-то вопросы типа, зачем России ВМФ, то Вам сюда. Реально программная статья, мне даже странно, что народ так плохо её читает.

Реальные угрозы в Арктике: из-под воды и с воздуха

На форуме «Армия-2018», на конференции, проводимой Военной академией Генерального штаба ВС РФ, в докладе ВМФ «Основные угрозы военной безопасности Российской Федерации в Арктическом регионе» были показана оценка основных угроз военной безопасности РФ в Арктике и обозначены основные мероприятия проводимые ВМФ РФ с учетом этого.

В принципе, все верно. Вопросы вызывает только отсутствие приоритетов (главное – второстепенное).

Усилия государства и Минобороны в Арктике велики и, безусловно, целесообразны. Но возникает вопрос: насколько они эффективны и куда направлены? И в конце концов, что делают исполнители и насколько объективны их доклады? Особенно с учетом внешних угроз и обострения военно-политической обстановки.


Строго рекомендуется к прочтению.

235

Угу. из статьи не следует нужность ВМФ России, а скорее обозначены окна уязвимости которые порождает именно ВМФ.

236

cobra написал(а):

Угу. из статьи не следует нужность ВМФ России, а скорее обозначены окна уязвимости которые порождает именно ВМФ.

Ну как же

Ключевой фактор, который делает необходимым размещать стратегические средства на морских носителях (в сложных физико-географических условиях их применения и значительного превосходства противолодочных сил противника), — это уязвимость наземной компоненты МСЯС к внезапному ядерному (!) «обезоруживающему» удару. И это не «виртуальная» угроза, а вполне реальная, и отрабатываемая противником.

Т.е. даже один, но гарантированно не отслеживаемый РПЛСН с БРПЛ, исключающий возможность такого удара, является крайне важным стратегически и политическим фактором. И главное здесь не «количество боеголовок» МСЯС, а ее боевая устойчивость.


Мало?

Перерезка СМП подлодками.

Мало?

Блокада морских линий и рыболовства на границе Баренцева и Норвежского морей.

Сейчас на это всё в ответ придётся вести сухопутную эскалацию с втягиванием в конфликт на стороне противника третьих стран. Потому, что напрямую, "здесь и сейчас" ответить нечем.

237

timokhin-a-a написал(а):

Новая статья Климова из серии Must Read.

Если у Вас ещё какие-то вопросы типа, зачем России ВМФ, то Вам сюда. Реально программная статья, мне даже странно, что народ так плохо её читает.

Реальные угрозы в Арктике: из-под воды и с воздуха

    На форуме «Армия-2018», на конференции, проводимой Военной академией Генерального штаба ВС РФ, в докладе ВМФ «Основные угрозы военной безопасности Российской Федерации в Арктическом регионе» были показана оценка основных угроз военной безопасности РФ в Арктике и обозначены основные мероприятия проводимые ВМФ РФ с учетом этого.

    В принципе, все верно. Вопросы вызывает только отсутствие приоритетов (главное – второстепенное).

    Усилия государства и Минобороны в Арктике велики и, безусловно, целесообразны. Но возникает вопрос: насколько они эффективны и куда направлены? И в конце концов, что делают исполнители и насколько объективны их доклады? Особенно с учетом внешних угроз и обострения военно-политической обстановки.

Строго рекомендуется к прочтению.


Позиционный р-н в Белом Море почему-то не рассматривается. Нахождение в БМ хотя бы одного РПКСН на БД является той самой гарантией. Слежение на маршруте от базы до горла Белого Моря? Плохо, опасно, но пока одна лодка находится в БМ, 2я идет ей на смену. Только так.

Ни слова про восстанавливаемый полк МиГ-31БМ в Мончегорске. +2 КИАПа на Су-33 и МиГ-29КР.
В составе ЗРС есть ТЗМ!
Вот это что?https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/3/1/8832131.jpg

Хорошая мина при плохой игре извините за тавтологию с МГМ Р-37М Что за highly likely? Явное отсутствие присутствия? Когда ткнули этим в Японском сражении за Курилы... ничего не вижу-ничего не слышу.

Рассказы про уязвимость ПГРК в позиционных р-нах. Уже неоднократно говорилось что в угрожаемый период на Договоры чихать. Дивизионы разбегаются на сотни км и отлично стреляют с марша. С учетом надувных макетов кол-во ББ измеряется десятками на каждую АПУ.

А вот с мыслью про АПЛ на базе ДЭПЛ с малогабаритной ЯСУ я ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН.

Отредактировано sasa (2019-04-23 12:24:37)

238

sasa написал(а):

Ни слова про восстанавливаемый полк МиГ-31БМ в Мончегорске.


Ну тут как обычно -надо посмотреть результаты восстановления сначала.

sasa написал(а):

+2 КИАПа на Су-33 и МиГ-29КР.


Без поддержки самолётами ДРЛО именно эти полки много не навоюют, особенно Су-33. А чтобы ими сорвать действия БПА противника их надо в море на авианосце вытащить, а с ним известно что.

sasa написал(а):

В составе ЗРС есть ТЗМ!


В полках есть тбатр с ТЗМ. Можно посчитать сколько она будет заряжать все отстрелявшиеся дивизионы.

sasa написал(а):

Хорошая мина при плохой игре извините за тавтологию с МГМ Р-37М Что за highly likely? Явное отсутствие присутствия? Когда ткнули этим в Японском сражении за Курилы... ничего не вижу-ничего не слышу.


Пока можно утверждать только то, что некое количество этих ракет физически есть в некоторых авиаполках. Всё. С Японией там и других вопросов по горло, то же количество пилотов с нужными допусками.

sasa написал(а):

Рассказы про уязвимость ПГРК в позиционных р-нах. Уже неоднократно говорилось что в угрожаемый период на Договоры чихать.


Да не будет никакого угрожаемого периода, утрата внезапности автоматом будет означать отказ от атаки и её перенос на год-два. Но вот если этой утраты не произойдёт...

239

timokhin-a-a написал(а):

sasa написал(а):

    Ни слова про восстанавливаемый полк МиГ-31БМ в Мончегорске.

Ну тут как обычно -надо посмотреть результаты восстановления сначала.
sasa написал(а):

    +2 КИАПа на Су-33 и МиГ-29КР.

Без поддержки самолётами ДРЛО именно эти полки много не навоюют, особенно Су-33. А чтобы ими сорвать действия БПА противника их надо в море на авианосце вытащить, а с ним известно что.
sasa написал(а):

    В составе ЗРС есть ТЗМ!

В полках есть тбатр с ТЗМ. Можно посчитать сколько она будет заряжать все отстрелявшиеся дивизионы.
sasa написал(а):

    Хорошая мина при плохой игре извините за тавтологию с МГМ Р-37М Что за highly likely? Явное отсутствие присутствия? Когда ткнули этим в Японском сражении за Курилы... ничего не вижу-ничего не слышу.

Пока можно утверждать только то, что некое количество этих ракет физически есть в некоторых авиаполках. Всё. С Японией там и других вопросов по горло, то же количество пилотов с нужными допусками.
sasa написал(а):

    Рассказы про уязвимость ПГРК в позиционных р-нах. Уже неоднократно говорилось что в угрожаемый период на Договоры чихать.

Да не будет никакого угрожаемого периода, утрата внезапности автоматом будет означать отказ от атаки и её перенос на год-два. Но вот если этой утраты не произойдёт...


Т.е. и ТЗМ оказывается есть и ракеты Р-37М нашлись ))) И А-50 есть и модернизируются в А-50У.
Дивизионы ПГРК находятся на БД. Одна треть в лесах и полях, постоянно меняя дислокацию. Одна треть в Кронах. Я бы очень поспорил, чья боевая устойчивость выше - у рд на ПГРК или у РПКСН.
Пока у пиндосов не будет рабочего гиперзвука на нормальные дальности,  ни о каком глобальном быстром ударе не стоит и говорить.

Отредактировано sasa (2019-04-23 13:06:05)

240

sasa написал(а):

Т.е. и ТЗМ оказывается есть и ракеты Р-37М нашлись ))) И А-50 есть и модернизируются в А-50У.


Вам выражение 2 в полках" ни о чём не говорит. ТЗМ - в тех.батьарее, которая одна НА ПОЛК. Так понятно? Перезарядка дивизиона заёмёт ЧАСЫ в таких условиях. А он не один.
Я лично не возражал никогда, что Р-37М есть.

Я возражаю, что пилоты умеют в боевые вылеты над морем на большую дистанцию.
Ибо совсем недавно знал количество умеющих на всё то, что сейчас называют Восточным военным округом.
Ну и инфу об учебных пусках таких ракет КАЖДЫМ строевым пилотом хотелось бы получить, хотя бы по разу. Для уверенности.

sasa написал(а):

Дивизионы ПГРК находятся на БД. Одна треть в лесах и полях, постоянно меняя дислокацию. Одна треть в Кронах. Я бы очень поспорил, чья боевая устойчивость выше - у рд на ПГРК или у РПКСН.


В мирное время их маршруты известны, угрожаемого периода не будет, значит...

sasa написал(а):

Пока у пиндосов не будет рабочего гиперзвука на нормальные дальности,  ни о каком глобальном быстром ударе не стоит и говорить.


Им надо выиграть время, не более. Президента убить, например, протащить в страну несколько переносных ядерных зарядов для временного вырубания систем управления РВСН (это именно то, что обсуждается сейчас), в "окно" пустить "в упор" по настильной траектории БРПЛ с направления, которое будет временно не отслеживаемым, допустим из-за ядерной диверсии на ЗГРЛС и т.д.
Задача - выиграть полчаса, чтобы за это время нанести удар по ШПУ и ПГРК.

На Bear Spear 2014 было вероятностное моделирование такой хрени.

Второй причиной стало существование системы, называемой в публицистике "мертвой рукой", недоступной для поражения ракетным противобункерным оружием (включая носители ядерных боевых частей) и специальных операций сил специального назначения. После высокоточного удара с минимальным использованием ядерных носителей малой мощности (исключая заряды bunker buster), система произвела запуск командных ракет, передавших оставшимся в строю (около 30% начального состава) стратегическим силам. Использование противником ракетно-ядерного оружия с нынешними характеристиками, по оценкам аналитиков, позволило прорвать системы ПРО и уничтожить как инфраструктуру и военные объекты, так и около 100 000 000 гражданского населения. Основную разрушительную роль сыграл подводный флот противника, несмотря на уничтожения его значительной части в открытом океане. наиболее разрушительными стали залпы подводных ракетоносцев противника, в том числе произведенные с Северного полюса и вблизи территорий США


С англоинтернета потёрто всё, что относится к сабжу, кстати, хотя в 2015 я читал в оригнинале это всё (я никогда не верю русскоязычным источникам в такого рода вещах). Сейчас даже сохранённых копий не осталось.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота - 4