СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота - 4


Доктрина флота - 4

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

Так как прошлая ветка превратилась в обсуждение войны с Японией, то доктринальные вопросы переносим сюда.

Из темы про "Статус-6/Посейдон" о необходимости иметь ВМФ и МСЯС.

cobra написал(а):

Конечно предлагаю.
Для начала упразднить ГК и ГШ ВМФ. Всех недовольных расстрелять! Учредить Морские силы с их начальником, в чине вице адмирал/гнерал-лейтенант. Начальники морских БМ, ЧМ и т.д. Контр-адмирал. Больше и быть не должно учитывая сколько реально плавединиц в строю.


Открою страшный тайна - это уже сделано. Де-факто, ВМФ превращён в морские части сухопутных войск. В ГШ ВМФ упразднены оперативный и мобилизационный отделы, что сводит его значение к околонулю. Командования и штабы флотов подчинены военным округам.
Решения о проектировании тех или иных кораблей принимаются в значительной степени по отмашке из ГШ, где доминируют танкисты и пехота. С их менталитетом и знаниями о предмете.

То, что мы имеем - результат именно такого тупого подхода. Все эти стада разнокалиберных МРК, абсолютно наплевательское отношение флотских начальников ко всему (по всем признакам обыкновенное - моральное разложение л/с, некогда мотивированного служить, вполне объяснимое де-факто убийством вида ВС, которому они отдали всю свою жизнь) - это оттуда.

Это уже сделано и уже имеет чудовищные последствия. Я не спорю, с флотом где-то с 1840 года всё очень плохо, но сейчас с водой выплёскивают ребёнка.

cobra написал(а):

МА ВМФ изъять и передать в ВВС. Необходимый наряд сил подчинить в оперативном порядке местным "флотоводцам".


Идёт процесс, и мы его обсуждали даже - переподчинение сил в армии ВВС и ПВО.  Как одно из последствий - нет противолодочного самолёта, и когда будет непонятно, МА была пасынком ВМФ, сейчас будет пасынком ВВС. Соответственно, заниматься её развитием никто не будет.
К полётам "на дальняк" над морем, кстати, спецдопуски нужны, а для их получения - спецобучение. Кто и зачем этим будет заниматься в ВКС? А задачи - встанут обязательно, вон в треде про Японию сколько копий сломано на тему чьи БРЛС лучше, но почему-то никто не интересуется, а сколько в ВКС пилотов, способных вывести самолёт точно на цель без ГЛОНАСС при ударе по южной части Хоккайдо откуда-нибудь из Приморья. А это очень интересный и важный вопрос. Я уже не говорю про авиаудар по КУГ, которая движется.

cobra написал(а):

Состав МСЯС установить в 8 единиц. Предусмотреть замену баш на баш.


Мы весьма близки именно к такому положению дел.

cobra написал(а):

А еще бы хотелось узнать какой то военный профит о ГУГИ есть и за что они себя медальками обвешивают с ног до головы?


Ну в теории от таких контор профита сравнимо от МСЯС - если они делают своё дело хорошо. Насколько хорошо его делает ГУГИ я не знаю, конечно. Хотелось бы верить в лучшее. Вот игрища этой структуры со "статусами" - явный блуд. Но вообще глубоководная и донная темы в будущем обещают оказаться важнее, чем просто подлодки.

cobra написал(а):

Нет. На программу уже потрачен охуллиард.. Проще выполнить!


Я про то, что от секвестра больше новых МПК/корветов/тральщиков не станет. Самолётов ПЛО тоже не прибавится.

cobra написал(а):

Да ладно...  с какой это стати не возможно? Может это что морское лобби не жаждет? Посмотрите массогабарит Булавы.


Смотрю: стартовая масса 36,8 тонн. Ещё ПУ будет под тридцать. Итого имеем фуру весом в 60 тонн без тягача.

Как инженер скажу, что вписать это в габарит стандартного дорожного полуприцепа нельзя, таскать обычным тягачом нельзя, если втискивать такую ракету в минимально возможные вес и габарит ПУ, то она не сможет двигаться вне асфальтовых дорог, не сможет преодолевать косогоры, скорость на марше не будет выше 40-50 км/ч. По виду сверху она будет идентифицироваться довольно легко. Или по крайней мере, выделяться из просто автопоездов, в том числе по длине.
А если делать шасси мобильное, то получим ПГРК типа как у "Тополя", только осей поболее, Булава тяжелее.

Так что - не можем пока.

ДА и сравнить - на РПКСН до 160 боевых блоков на 16 ракетах. Это 1,5 ракетного полка по ракетам, но 1,5 дивизии по забрасываемым блокам. Если потом их сделать с индивидуальным наведением, тогда уже просто 1,5 дивизии, без оговорок.

А сколько надо "Курьеров", чтобы закинуть 160 блоков? А 160 и надо, то есть те же самые 1,5 полноценных дивизии макс.численности.
Не вижу возможностей сделать три ракетных дивизии дешевле, чем два РПКСН. Никак. По мобильности они тоже уступают, скрыть их от наблюдения из космоса нельзя, пока ракета не станет весить тонн 15, при длине около 11 метров.
А до этого нам ого-го как далеко ещё.

Просто боевые службы РПКСН надо обеспечивать, а так-то и против Нетрадиции есть приёмы, тот же Климов их знает, например. Просто подходы нужны другие ко всему.

2

timokhin-a-a написал(а):

Все эти стада разнокалиберных МРК, абсолютно наплевательское отношение флотских начальников ко всему (по всем признакам обыкновенное - моральное разложение л/с, некогда мотивированного служить, вполне объяснимое де-факто убийством вида ВС, которому они отдали всю свою жизнь) - это оттуда.


Неверный подход. Именно "Флотская элита" сделала все, нет не так - ВСЕ!!! чтобы к флоту было именно то отношение которое есть сегодня.

Остальное завтра. Разберем все  ваши "инсинуации" по косточкам.

3

timokhin-a-a написал(а):

абсолютно наплевательское отношение флотских начальников ко всему (по всем признакам обыкновенное - моральное разложение л/с, некогда мотивированного служить, вполне объяснимое де-факто убийством вида ВС, которому они отдали всю свою жизнь) - это оттуда.


Это вы про 1937 год? Замечу вам следующее. Именно при ИВС  флот имел по факту независимое положение от армии. И каков результат не скажете??? Так я напомню спусковыми крючками репрессий на флоте послужили три фактора - неспособность развернуть в средиземке оперативную группу в Испанских водах, эпический провал маневров 1936-1937 гг., и столь же эпохальное очковтирательство.

Про участие флота в ВОВ мне право и говорить не хочется. Выяснилось между делом что мы и из морских пушек попадать по морским целям попадать не можем, от слова вообще.

Отредактировано cobra (2019-03-09 00:38:12)

4

cobra написал(а):

Конечно предлагаю.
Для начала упразднить ГК и ГШ ВМФ. Всех недовольных расстрелять! Учредить Морские силы с их начальником, в чине вице адмирал/гнерал-лейтенант. Начальники морских БМ, ЧМ и т.д. Контр-адмирал. Больше и быть не должно учитывая сколько реально плавединиц в строю.
МА ВМФ изъять и передать в ВВС. Необходимый наряд сил подчинить в оперативном порядке местным "флотоводцам".
Флоты реорганизовать в морские силы военных округов.
Состав МСЯС установить в 8 единиц. Предусмотреть замену баш на баш.

:crazyfun: Манифест радикальных флотофобов ^^

5

А насколько возможно использовать белое и охотские моря для зоны пусков с РКСН? В этих морях на мой делетанский взгляд  проще организовать стационарную ПЛО. Площади бассейна каждого моря хватит чтобы спрятать по паре РКСН...

6

Blitz. написал(а):

Манифест радикальных флотофобов

Забавно - особенно учитывая кто автор сего манифеста! (Капитан 3 ранга в отставке)

Адмиралы в России и СССР , за редким исключением, сходны с таким древним персонажем как Мидас. Только тот обращал все в Золото, а эти в известную субстанцию. Чтобы не происходило в стране, какие реальные задачи бы не стояли перед странной но адмиралы желают строить исключительно "Линкоры". Мы за 20 век две больших войны встретили с большими проблемами в минно-тральных силах. ПРоблемам с тральщиками ну и конечно орг.способностям штаба БФ мы обязаны своим самым впечатляющим разгромом на море. Я про Таллинский переход. И что сейчас? И вот никогда такого не было и вот опять снова!?

Отредактировано cobra (2019-03-09 10:40:47)

7

cobra написал(а):
Конечно предлагаю.
Для начала упразднить ГК и ГШ ВМФ. Всех недовольных расстрелять! Учредить Морские силы с их начальником, в чине вице адмирал/гнерал-лейтенант. Начальники морских БМ, ЧМ и т.д. Контр-адмирал. Больше и быть не должно учитывая сколько реально плавединиц в строю.
МА ВМФ изъять и передать в ВВС. Необходимый наряд сил подчинить в оперативном порядке местным "флотоводцам".
Флоты реорганизовать в морские силы военных округов.
Состав МСЯС установить в 8 единиц. Предусмотреть замену баш на баш.

один пункт еще забыт -
ввести сенное довольствие (овес по пролетарским праздникам) для эскадрОнных o.O  миноносцев   :canthearyou:
:D

8

На сенное довольствие надо поставить ГШ ВМФ

9

cobra написал(а):

На сенное довольствие надо поставить ГШ ВМФ


Я просто пытаюсь объяснить, что Ваши предложения уже реализованы на практике. Результат очевиден, и толи ещё будет.

Кстати, насчёт Сталина. В ходе ВОВ у нас как раз и была такая же система командования как сейчас - флотами командовали фронты. результаты мы все знаем.

10

timokhin-a-a написал(а):

результаты мы все знаем.


Знаем конечно. Это фронт планировал набег 6 октября  1943 года, или? Это Генштаб запретил вооенморам заниматься БП перед началом войны? Это армейцы запретили балтийским комендорам учится стрелять до войны? Вы почитайте для начала феерические результаты маневров БФ в середине 30-х? Или это армейцы пропихивали гениальные идеи с ТКА глиссирующего типа и масс-постройку ПЛ типа М? Ой я согу долго продолжать....

timokhin-a-a написал(а):

о Ваши предложения уже реализованы на практике.

Нет не реализованы.

Я служил в этой системе, и пусть и в некой миниатюре результат представляю.

11

cobra написал(а):

Знаем конечно. Это фронт планировал набег 6 октября  1943 года, или?


Нет, но фронт несёт ответственность за взаимодействие ВМФ с ВВС РККА. И, кстати, за отсутствие торпед, бомб и бензина у АВМФ в период бегства немцев из Крыма.

cobra написал(а):

Это Генштаб запретил вооенморам заниматься БП перед началом войны?


Военморы оклемались от "чисток" году к 40-му.

cobra написал(а):

Это армейцы запретили балтийским комендорам учится стрелять до войны? Вы почитайте для начала феерические результаты маневров БФ в середине 30-х? Или это армейцы пропихивали гениальные идеи с ТКА глиссирующего типа и масс-постройку ПЛ типа М? Ой я согу долго продолжать....


Я не спорю, но после того, как задачи флотам стала ставить пехота и кавалерия, лучше не стало.

cobra написал(а):

Нет не реализованы.


Подчинённость флотов округам - факт. Руление флотами в ОУ ГШ или штабов округов - факт. То, что какой-нибудь армейский генерал может "порешать" с кораблестроением - факт. Передача авиации в армии ВВС и ПВО - факт.
Это уже есть.
Единственный положительный момент во всём этом - самолёты будут больше летать. И всё.

12

timokhin-a-a написал(а):

Нет, но фронт несёт ответственность за взаимодействие ВМФ с ВВС РККА. И, кстати, за отсутствие торпед, бомб и бензина у АВМФ в период бегства немцев из Крыма.

Военморы оклемались от "чисток" году к 40-му.

Я не спорю, но после того, как задачи флотам стала ставить пехота и кавалерия, лучше не стало.

Подчинённость флотов округам - факт. Руление флотами в ОУ ГШ или штабов округов - факт. То, что какой-нибудь армейский генерал может "порешать" с кораблестроением - факт. Передача авиации в армии ВВС и ПВО - факт.
Это уже есть.
Единственный положительный момент во всём этом - самолёты будут больше летать. И всё.

Армейские как раз к никакого касательства к кораблестроительной программе к сожалению не имеют. Именно поэтому каждый раз адмиралы заказывают очередной "линкор". Руление через Округ в наших условиях нормально и правильно.
Ибо Флот должен работать на Армию.
Там где нужно, кстати Армия и Космонавты подчинены Флоту. ОСК "Север" и КОР.

Отредактировано sasa (2019-03-09 20:51:26)

13

timokhin-a-a написал(а):

Военморы оклемались от "чисток" году к 40-му.


Они и раньше не отличались рвением...

timokhin-a-a написал(а):

Нет, но фронт несёт ответственность за взаимодействие ВМФ с ВВС РККА. И, кстати, за отсутствие торпед,


Несет, как и ВМФ кстати. А что торпеды армейские тылы должны доставлять? Ознакомтесь с эпохальной вещью - Тыл ВМФ в 2-х томах.... Там обычно у всех просветление наступает.

timokhin-a-a написал(а):

Военморы оклемались от "чисток" году к 40-му.


Они и раньше не блистали...

timokhin-a-a написал(а):

как задачи флотам стала ставить пехота и кавалерия, лучше не стало.


Если бы флот не занимался саботажем форменным до войны. В ходе ВОВ не пришлось бы телами дыры затыкать. С 1931 года Генштаб требовал иметь в составе флота десантные корабли (См.документы РВС), флот это стойко саботировал вплоть до начала войны.
У нас флот не сам по себе. У нас флот должен заниматься обеспечением приморского фланга армии. Не больше но и не меньше. А у нас командование ВМФ хочет играть в ФОМ и строить "Линкоры". В грубо и белых тапках они видали реальные нужды вооруженных сил.

timokhin-a-a написал(а):

То, что какой-нибудь армейский генерал может "порешать" с кораблестроением - факт.


Ну пока мы видим феерию в виде пр.22160 который пропихнули явные враги народа во главе отнють не с генералом. Как там сказано Корабль отработал УСЛОВНЫЙ ПУСК Калибра. Это как? Нам явили прилюдный сеанс анальной маструбации всухую?

timokhin-a-a написал(а):

Передача авиации в армии ВВС и ПВО - факт.


Докажите. Пока это не так к сожалению. Более того на северные МиГ-31 нанесли надпись МА ВМФ не давно.

Отредактировано cobra (2019-03-09 20:47:51)

14

timokhin-a-a написал(а):

Подчинённость флотов округам - факт. Руление флотами в ОУ ГШ или штабов округов - факт.

А как по вашему должно быть в нашем случае. Не в абстрактной ситуации а именно у нас в нашей оперативно-стратегической ситуации.

sasa написал(а):

Именно поэтому каждый раз адмиралы заказывают очередной "линкор"


Факт. А еще "Линкоры" стало заказывать ГУГИ. Великолепно...

15

Насчет создания МБР на стандартном шасси давайте спросим на ветке РВСН.

16

cobra написал(а):

Они и раньше не отличались рвением...

Несет, как и ВМФ кстати. А что торпеды армейские тылы должны доставлять? Ознакомтесь с эпохальной вещью - Тыл ВМФ в 2-х томах.... Там обычно у всех просветление наступает.


До 1943 снабжение ВВС РККА и МА ВМФ было общим, потом МА ВМФ "бортанули" и пока свои снабженческие структуры не наладились, был постоянный дефицит боеприпасов и топлива. Это факт.

cobra написал(а):

Если бы флот не занимался саботажем форменным до войны. В ходе ВОВ не пришлось бы телами дыры затыкать. С 1931 года Генштаб требовал иметь в составе флота десантные корабли (См.документы РВС), флот это стойко саботировал вплоть до начала войны.


Мы бегаем по кругу, здесь всё это уже обсуждалось. Во-первых, вся страна не блистала, гляньте как армия выступила в 1941-м, во-вторых, было неизвестно, с кем мы будем воевать, то ли с Германией, то ли с англосаксами, в таких условиях никакой кораблестроительной стратегии не может быть в принципе, и т.д.

Не хочу повторяться.

cobra написал(а):

Ну пока мы видим феерию в виде пр.22160 который пропихнули явные враги народа во главе отнють не с генералом. Как там сказано Корабль отработал УСЛОВНЫЙ ПУСК Калибра. Это как? Нам явили прилюдный сеанс анальной маструбации всухую?


Можно насчёт пуска "Калибров" (это сообщение пресс-службы МО, да?) спросить у генерал-майора Конашенкова. Или, прости Господи, полковника Волосатова :D
22160 это безусловно вредительство Чиркова, но давайте полжа руку на сердце скажем - будь у нас понимание того, зачем стране флот, такого бы не произошло. И Чиркова бы не произошло, кстати, говоря.

cobra написал(а):

Докажите. Пока это не так к сожалению. Более того на северные МиГ-31 нанесли надпись МА ВМФ не давно.


И на Камчатских её оставили. Не знаю в чём дело, может именно перехватчики оставили ВМФ. Или приостановили передачу, у нас же закрытость полная, кто и что делает непонятно...

17

cobra написал(а):

А как по вашему должно быть в нашем случае. Не в абстрактной ситуации а именно у нас в нашей оперативно-стратегической ситуации.


Нужна многократно отработанная на учениях возможность придания флота округу как приданного оперативного объединения. Это необходимо, если страна будет атакована, на всех ТВД или на одном, так как отбиваться будут только межвидовые группировки ВС. В каждом штабе округа должна быть морская секция как в ГШ, причём офицеры в ней должны ротироваться с флотом, во избежании появления каких-то группировок по интересам. Как, впрочем, и в морской секции ГШ.

В остальном ВМФ должен действовать именно как флот, со своей цепочкой командования. То есть уход "под округ" - временная мера на случай нападения на РФ, а не постоянная схема как сейчас.

Обратное, например, придание округа флоту, тоже стоит отработать - на случай наступательных действий на каком-то ТВД.

Все штабы должны уметь действовать в подобных ситуациях.

Так это должно быть в нашей ситуации.

18

К вопросу о том, что может хорошо подготовленный флот, в мирное (условно) время.

Подводные лодки и психологическая война. Часть 1.

Подводные лодки и психологическая война. Часть 2.

"Шведский комсомолец" и то, к чему эта глупость привела. Времени не было, и тема шведского "глубинного государства" (по факту - филиал американского) осталась нераскрыта, как и убийство премьер-министра Улофа Пальме, которое, как некоторые считают, тоже было частью "операции", но и без этого ясно, что можно сделать, имея тренированных подводников и хорошие ПЛ.

19

timokhin-a-a написал(а):

К вопросу о том, что может хорошо подготовленный флот, в мирное (условно) время.

Подводные лодки и психологическая война. Часть 1.

Подводные лодки и психологическая война. Часть 2.

"Шведский комсомолец" и то, к чему эта глупость привела. Времени не было, и тема шведского "глубинного государства" (по факту - филиал американского) осталась нераскрыта, как и убийство премьер-министра Улофа Пальме, которое, как некоторые считают, тоже было частью "операции", но и без этого ясно, что можно сделать, имея тренированных подводников и хорошие ПЛ.


Лодки это слишком сложно по нынешним временам. RTVI рулит!

20

timokhin-a-a написал(а):

с кем мы будем воевать, то ли с Германией, то ли с англосаксами, в таких условиях никакой кораблестроительной стратегии не может быть в принципе, и т.д.

Было ясно и очевидно для всех, и флотским в том числе, но вместо занятия нужными делами занимались любымими фантазиями-т.е. строили очередной большой флот, вместо нормальных москитных и десантных сил, которые гарантированно пригожятся против любых противников.

timokhin-a-a написал(а):

гляньте как армия выступила в 1941-м

На несколько порядков лутше чем флот, причем заведомо в худших услоивях. А что морские? Имея полное превосходство ни как не смогли его реализовать на ЧФ, балтика немцы уделали опять же имея меньше сил (минзаги и ТК гоняли эсминцы), только СФ был худшем положении и выступил лутше всех. Не говоря уж о помощи Армии, и так всю Войну.

Отредактировано Blitz. (2019-03-11 22:56:35)

21

Blitz. написал(а):

Было ясно и очевидно для всех, и флотским в том числе, но вместо занятия нужными делами занимались любымими фантазиями-т.е. строили очередной большой флот, вместо нормальных москитных и десантных сил, которые гарантированно пригожятся против любых противников.


Москитные силы и строили в основном.

Blitz. написал(а):

На несколько порядков лутше чем флот, причем заведомо в худших услоивях. А что морские? Имея полное превосходство ни как не смогли его реализовать на ЧФ, балтика немцы уделали опять же имея меньше сил (минзаги и ТК гоняли эсминцы), только СФ был худшем положении и выступил лутше всех. Не говоря уж о помощи Армии, и так всю Войну.


Скромно напомню, что разведбат 258-й пехотной Вермахта  пару часов топтал московский асфальт всего через 5 с копейками месяцев после начала войны.
Скромно напомню, что люфтваффе бомбили даже баржи на Каспии - и не потому, что у них была дозаправка в воздухе. .

Тем не менее, здесь всё это всё обсуждалось, бегать по этому кругу ещё раз я не буду.

sasa написал(а):

Лодки это слишком сложно по нынешним временам. RTVI рулит!


Голландцам расскажите, они в 2014 шведам перископ показывали.

22

timokhin-a-a написал(а):

Москитные силы и строили в основном.

Г-5 на который ушла уйма дефицитного алюминия и все, ни каких десантных средств, артиллерийских катеров и прочего нужного и полезного для прибрежных действий. Зато очередные эсминцы, крейсера и линкоры строили только в путь, Война разве что помешала достроить.

timokhin-a-a написал(а):

Скромно напомню, что разведбат 258-й пехотной Вермахта  пару часов топтал московский асфальт всего через 5 с копейками месяцев после начала войны.

Как бы в отличии от флота армия была не имела преимуществ, но смогла разбить немцев, ну а флот как всегда™ В лутшем случае не мешал.

Отредактировано Blitz. (2019-03-12 06:00:47)

23

timokhin-a-a написал(а):

Голландцам расскажите, они в 2014 шведам перископ показывали.

КПД данной психологической операции? Даже на больных паранойей подействовало не очень. Месяц разговоров и откровенного стеба

24

timokhin-a-a написал(а):

будь у нас понимание того, зачем стране флот, такого бы не произошло.


Оно есть сейчас? Пусть даже в теории?

Blitz. написал(а):

Г-5 на который ушла уйма дефицитного алюминия и все, ни каких десантных средств, артиллерийских катеров и прочего нужного и полезного для прибрежных действий. Зато очередные эсминцы, крейсера и линкоры строили только в путь, Война разве что помешала достроить.


Золотые слова - построено около 4-х сотен люминевых катеров а толку?!

25

Blitz. написал(а):

Было ясно и очевидно для всех, и флотским в том числе, но вместо занятия нужными делами занимались любымими фантазиями-т.е. строили очередной большой флот, вместо нормальных москитных и десантных сил, которые гарантированно пригожятся против любых противников.


Вот Гитлер бы чуть-чуть затянул с Барбароссой, и ударили бы бритты бомберами из Мосула по нефтепромыслам Азербайджана, и куда Ваш москитный флот бы делся в этом случае?

Ничего было непонятно до лета 40-го года.

26

cobra написал(а):

Оно есть сейчас? Пусть даже в теории?


Оно не может "просто быть" - флот есть политика, его состав, штатная структура, направленность боевой подготовки, ТТХ кораблей, система базирования - производные от долговременных политических целей государства, и отдельно от них не существуют иначе, как по инерции. Что мы сейчас и имеем.

Соответственно, вопрос надо "поднять выше". Адмиралы - исполнители, они априори не могут решать для чего нужен ВМФ, кувалда не решает сама что ей будут бить.

sasa написал(а):

КПД данной психологической операции? Даже на больных паранойей подействовало не очень. Месяц разговоров и откровенного стеба


Это в России. А за её пределами всё было иначе. И сейчас иначе. По факту мы благодаряч этим игрищам получили ещё одно очень враждебное государство с высокотехнологичным ВПК, рвущееся в НАТО всё сильнее и сильнее с каждым днём.

27

timokhin-a-a написал(а):

ещё одно очень враждебное государство с высокотехнологичным ВПК, рвущееся в НАТО всё сильнее и сильнее с каждым днём.


Это вы про кого???

timokhin-a-a написал(а):

и куда Ваш москитный флот бы делся в этом случае?

Ничего было непонятно до лета 40-го года.


Не смешите. А чем бы вам помогли ваши линкоры, так надо правильно вопрос ставить!  А бриты бы в случае большой войны все равно пришли бы к нашим берегам.

28

timokhin-a-a написал(а):

Москитные силы и строили в основном.


Занудно... Напоминаю вам ВМФ саботировал постройку десантных кораблей с 1931 года. Москиты стоили не те....

29

cobra написал(а):

Это вы про кого???

Не смешите. А чем бы вам помогли ваши линкоры, так надо правильно вопрос ставить!  А бриты бы в случае большой войны все равно пришли бы к нашим берегам.


Никогда такого не было и вот опять.

Кто из адмиралов-то хотел линкоры? Сталин адмиралом не был. Про линкоры заикался только ТОф и только в связи с наличие рядом Японии, с которой за 1938-1945 потом пришлось воевать аж три раза.

30

timokhin-a-a написал(а):

з адмиралов-то хотел линкоры?


Мне найти конкретно? Так итить найду...


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота - 4