СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота - 4


Доктрина флота - 4

Сообщений 121 страница 150 из 424

121

Blitz. написал(а):

Не набросы да имеет только одну трактовку.

Ну если вы не способный понять словосочетание "Эдак можно сказать,", можно только еще раз отправить вас изучать русский язык.

Blitz. написал(а):

Как бы есть целые армии в наличии, пристроть не вопрос-было б кого.

Где они там были в наличии. Где-то неизвестно где?

Blitz. написал(а):

На Перекопе немецкая авиация особо ничем не отметилась, в отличии от советской действия которой отметили немцы (для южного направления типично-тут Люфтваффе до лета 42го господство в воздухе не имело). Основную тяжесть в обоих штурмах вытянула немецкая артиллерия.

Серьезно?
"Авиация (немецкая. — М. М.) тесно взаимодействовала со своими наземными войсками, и все наступательные действия войск активно поддерживались авиацией с воздуха. Она в течение дня непрерывно действовала на поле боя, бомбила и обстреливала расположение наших войск перед фронтом и артиллерийскими позициями и тем самым расчищала путь движения наземным войска"
"Когда во второй половине дня 25-го командование 51-й армии наконец-то решило усилить 156-ю дивизию за счет резервов, выяснилось, что дневной марш невозможен из-за налетов с воздуха. За ночь войска не успели выдвинуться в район боев, не удалось подвезти в достаточном количестве боеприпасы. В результате к 10.30 26 сентября 156-я дивизия осталась без снарядов, и уже спустя полчаса немецкие войска смогли форсировать Турецкий вал и завязать бои на северной окраине Армянска. Из-за противодействия люфтваффе прибытие резервов растянулось по времени, и им пришлось вступить в бой по частям, что не позволило советской стороне вернуть утраченные позиции." (С) Морозов.
Немецкая авиация в день штурма сделала вылетов больше чем наша чуть ли не в десять раз.
Вы бы историю поизучали что ли...

Blitz. написал(а):

Для флота у которого из противников периодически появляющаяся авиации

Ну да, то-то на балтике эта "периодически появляющаяся" авиации изрядно проредила корабельный состав, но вы же об этом не в курсе...

122

LtRum написал(а):

Ну если вы не способный понять словосочетание "Эдак можно сказать,", можно только еще раз отправить вас изучать русский язык.

Не надо корчить grammar nazy, бред он и в Африке бред-что хорошо видно по написаному.

LtRum написал(а):

Где они там были в наличии. Где-то неизвестно где?

Вы уже запутались окочательно с обелением косяков флота. Что в наличии у кого? Еще напишите что корректировщиков для флота армия должна готовит.

LtRum написал(а):

В результате к 10.30 26 сентября 156-я дивизия осталась без снарядов, и уже спустя полчаса немецкие войска смогли форсировать Турецкий вал и завязать бои на северной окраине Армянска.

Угу, авиация, в реальности немцы засчет действия штурмовых групп и артиллерии прорвались и отбили контратаку.

-

26 сентября 1941 г. стало решающим днем в борьбе за позиции на Перекопе. На время утренней артподготовки выдвинутые к валу авангарды частей 73 й пд оттягиваются назад. Также, как указывается в отчете 213 го пп (с опорой на показания советских пленных), оборонявшие Татарский вал советские подразделения «во время артподготовки отошли за южный склон вала» . Это позволяет немецким штурмовым группам после окончания артподготовки выполнить бросок вперед (заграждения перед рвом уже сняты) – «добиться внезапного вклинения, сперва на фронте 400–500 метров» . Овладев участком вала, немецкие пехотинцы двигаются дальше на юг.
Здесь атакующие выходят на позиции советской артиллерии, 213 м пп заявляется о захвате батареи 152 мм гаубиц. Занятый южнее вала плацдарм немедленно закрепляется. Как указано в отчете о действиях 213 го пп: «Противотанковые пушки и пехотные орудия были разобраны на части и с помощью канатов переправлены через ров. С их помощью удалось отразить последовавшую вскоре танковую атаку и удержать плацдарм» . Есть все основания утверждать, что именно внезапное преодоление Турецкого вала утром 26 сентября заставляет советское командование лихорадочно стягивать резервы и наносить контрудар.
Тем временем немцы расширяют захваченный плацдарм. Западная оконечность Турецкого вала была особенно серьезно укреплена и занята крупными силами советских войск. Борьба с ними потребовала серьезных усилий, в том числе использования 240 мм гаубиц. Захват участка вала до Перекопского залива позволяет немцам переправить к югу от вала штурмовые орудия и артиллерию. Это качественно изменяет ситуацию в пользу немецкой пехоты.
....
К сожалению, к моменту начала контрудара группы П.И. Батова немецкий плацдарм к югу от Турецкого вала уже был укреплен и получил поддержку артиллерии и штурмовых орудий. Это обусловило общую неудачу контрудара. В ходе контрудара, пытаясь поднять за танками залегшую пехоту, погиб начальник автобронетанкового отдела 51 й армии генерал майор С.В. Борзилов, опытный танковый командир Красной Армии . Вместе с тем нельзя не отметить, что 27 сентября потери немцев также резко подскакивают вверх: 46 я пд теряет 26 человек убитыми, 4 пропавшими без вести и 110 ранеными, 73 я пд – 67 убитыми 267 ранеными . Выше были только в разгар штурма советских позиций в первый день наступления.

Алексей Валерьевич Исаев, Олег Валентинович Романько, Николай Николаевич Глухарев, Дмитрий Борисович Хазанов
Битва за Крым 1941–1944 гг©

LtRum написал(а):

Ну да, то-то на балтике эта "периодически появляющаяся" авиации изрядно проредила корабельный состав, но вы же об этом не в курсе...

На Балтике флот позорно получил от ТКА и мин, имея опять же подавляющие преймушество. Но сейчас не о ней, речь идет за ЧМ.

123

Blitz. написал(а):

Не надо корчить grammar nazy, бред он и в Африке бред-что хорошо видно по написаному.

Не нужно врать, когда оказалось, что вы сели в лужу - я вполне корректно и понятно написал, а если вы не можете понять простую РУССКУЮ фразу, то может это ваши проблемы?

Blitz. написал(а):

Угу, авиация, в реальности немцы засчет действия штурмовых групп и артиллерии прорвались и отбили контратаку.

А что прочитать на 8 абзацев выше фразу не возможно? Или вы выборочно читаете?

Поддержать войска на Перекопе огнем артиллерии крупных боевых кораблей Черноморского флота не представлялось возможным ввиду мелководья.


Blitz. написал(а):

На Балтике флот позорно получил от ТКА и мин, имея опять же подавляющие преймушество. Но сейчас не о ней, речь идет за ЧМ.

Формально - сухопутная армия позорно слила численно меньшему противнику весь 41 и 42 года, но для вас, как мы выяснили это не имеет значение.

124

Касательно того, что довоенный ВМФ не хотел строить десантные корабли а хотел линкоры, немнога реалий:

Ссылка

125

timokhin-a-a написал(а):

немнога реалий:


Ну реалии как раз известны - полный ноль к началу войны даже не пошевелились . Плашкоуты, тендеры и ДМБ строились с 1942 года

Отредактировано cobra (2019-03-19 21:34:15)

126

LtRum написал(а):

Формально - сухопутная армия позорно слила численно меньшему противнику весь 41 и 42 года, но для вас, как мы выяснили это не имеет значение.

LtRum написал(а):

Не нужно врать, когда оказалось, что вы сели в лужу - я вполне корректно и понятно написал, а если вы не можете понять простую РУССКУЮ фразу, то может это ваши проблемы?

Выше тоже корректно и понятно написан наброс?

LtRum написал(а):

А что прочитать на 8 абзацев выше фразу не возможно? Или вы выборочно читаете?

ЧТД-сил не было, поскольку к реальным задачам не готовились, в очередной раз придумывая себе что-то по душе. Имелись вооруженный болиндеры как в ГВ-немцам пришлось очень туго. Хотя если б флот делом заниался, то за пару месяцев можно было что-то придумать насчет канонерок подручных, но зачем, ето ж флот.

Отредактировано Blitz. (2019-03-20 01:06:07)

127

Blitz. написал(а):

Выше тоже корректно и понятно написан наброс?

Я же русским языком написал "формально",  и всем понятно, что это иллюстрация вашего подхода: не разбираться в деталях.

Blitz. написал(а):

ЧТД-сил не было, поскольку к реальным задачам не готовились

Т.е. вся РККА готовилась измотать противника в приграничных районах, остпновить его, а потом начать наступление на вражескую территорию, а ВМФ должен был готовиться к обороне Перекопа и Севастополя?
Вы бы доя начала выяснили, какие задачи предполагались реальными до войны.

ЗЫ. И да, сухопутные войска задачу ищмотать и остановить противника в пориграничных районах не выполнили фактически.

ЗЗЫ. И почитайте более одного источника, чтобы не нести сушь типа "имелись бы болиндеры - мы им показали".

Отредактировано LtRum (2019-03-20 07:20:19)

128

LtRum написал(а):

всем понятно, что это иллюстрация вашего подхода: не разбираться в деталях.

Ну так когда единственная цель прокукарекать про засчитанный слив - к чему детали, ещё и неподходящие  :rolleyes:

Отредактировано Mark Nicht (2019-03-20 10:06:34)

129

LtRum написал(а):

Я же русским языком написал "формально",  и всем понятно, что это иллюстрация вашего подхода: не разбираться в деталях.

LtRum написал(а):

И да, сухопутные войска задачу ищмотать и остановить противника в пориграничных районах не выполнили фактически.

ну да, наброс не наброс-все не верно толкуется :D

LtRum написал(а):

Т.е. вся РККА готовилась измотать противника в приграничных районах, остпновить его, а потом начать наступление на вражескую территорию, а ВМФ должен был готовиться к обороне Перекопа и Севастополя?

Как бе Война уже шла несколько месяцев, можно было немного подумать-РККА тем временем везде линии обороны строила.

LtRum написал(а):

Вы бы доя начала выяснили, какие задачи предполагались реальными до войны.

Те что флот себе придумал или реально нужные?

Mark Nicht написал(а):

Ну так когда единственная цель прокукарекать про засчитанный слив - к чему детали, ещё и неподходящие :rolleyes:

https://otvet.imgsmail.ru/download/179764230_136055392fe26f46bc146b4d239ab346_800.jpg

130

Blitz. написал(а):

ну да, наброс не наброс-все не верно толкуется

Ну если вы читать не умеете, то что уже об стальном-то говорить...

И кстати, да, вы можете возразить простив того, что "И да, сухопутные войска задачу ищмотать и остановить противника в пориграничных районах не выполнили фактически."
Нет. Видимо поэтому и придуриваетесь.

Blitz. написал(а):

Те что флот себе придумал или реально нужные?

Те, что ставили флоту перед войной, русским же языком написал, ну для очень тупых.

Blitz. написал(а):

Как бе Война уже шла несколько месяцев, можно было немного подумать-РККА тем временем везде линии обороны строила.

Что придумать? И где строить? В Николаеве? И Ростове на дону?
Много у нас за войну построили?

Mark Nicht написал(а):

Ну так когда единственная цель прокукарекать про засчитанный слив - к чему детали, ещё и неподходящие

Ну что делать, видимо человек такой, .... упрямый.

131

LtRum написал(а):

Ну если вы читать не умеете, то что уже об стальном-то говорить...

Может по другому все-не помимаете что пишите?

LtRum написал(а):

Те, что ставили флоту перед войной, русским же языком написал, ну для очень тупых.

Как уже давно выяснилось-флот сам себе ставил задачи. Кто заставлял флот забить на москитные силы, десантные средства и т.д., никто все сами забили в пользу вооборажаемх битв в открытом море.

LtRum написал(а):

И где строить?

Переоборудовать подходяшие лихтеры, болиндеры и прочие шаланды в канонерки просто непосильная задача. ГВ как-то справлялись, а тут просто неподъемная задача.

Отредактировано Blitz. (2019-03-21 02:10:20)

132

LtRum написал(а):

Ну что делать, видимо человек такой, .... упрямый.

В первую очередь не тратить время  ;)

133

Blitz. написал(а):

Может по другому все-не помимаете что пишите?

Ваша фараз построена не по-русски. Начините с изучения русского языка. Тогда сможете понимать мои фразы, которые остальные понимают.

Blitz. написал(а):

Как уже давно выяснилось-флот сам себе ставил задачи. Кто заставлял флот забить на москитные силы, десантные средства и т.д., никто все сами забили в пользу вооборажаемх битв в открытом море.

Нет, это вы не доказали.

Blitz. написал(а):

Переоборудовать подходяшие лихтеры, болиндеры и прочие шаланды в канонерки просто непосильная задача. ГВ как-то справлялись, а тут просто неподъемная задача.

В ГВ это сделали отнюдь не за 2 месяца.

134

LtRum написал(а):

Ваша фараз построена не по-русски. Начините с изучения русского языка. Тогда сможете понимать мои фразы, которые остальные понимают.

У Вас еще особый диалект русского языка-часом не с паралельной Вселенной пишите?

LtRum написал(а):

Нет, это вы не доказали.

Дык Вам доказывать надо что нет, поскольку IRL на москитные силы и прибрижные действия флот забил, за что и получил в ВОВ.

LtRum написал(а):

В ГВ это сделали отнюдь не за 2 месяца.

За меньшее время укладывались.

Отредактировано Blitz. (2019-03-22 01:16:04)

135

Blitz. написал(а):

Дык Вам доказывать надо что нет, поскольку IRL на москитные силы и прибрижные действия флот забил, за что и получил в ВОВ.


Вот что Вам мешает цифры поднять того, чего и сколько строилось и сдавалось в тех же 1938-22.06.1941?

136

И в результате и завалы по боевой подготовке, и банально даже не имели нужное количество экипажей ПЛ к началу войны, И Г-5, с эксплуатацией люминевых корпусов которых были траблы.... Триумф ВПК над здравым смыслом.

А вот то чего надо было при любой ситуации - того не было. Все проигранные морские бои (артиллерийские) на восточном фронте ВМФ СССР говорят очень и очень о многом. А в Керченском проливе в конце 1943, начале 1944 года ВМС Германии достигли вообще оперативного успеха блокировав десантные силы.

137

Blitz. написал(а):

У Вас еще особый диалект русского языка-часом не с паралельной Вселенной пишите?

Хм, непонятно только вам, а диалект, с чего-то у меня. Учите русский язык.

Blitz. написал(а):

Дык Вам доказывать надо что нет, поскольку IRL на москитные силы и прибрижные действия флот забил, за что и получил в ВОВ.

Нет, это вы рассказывается, что флот себе задачи ставил - вот и доказывайте данный тезис.

Blitz. написал(а):

За меньшее время укладывались.

Пример.

138

LtRum написал(а):

Хм, непонятно только вам, а диалект, с чего-то у меня. Учите русский язык.

Как раз Вам его надо подучить-набросы есть набросы, и не трактуются в 100500 вариантов.

LtRum написал(а):

Нет, это вы рассказывается, что флот себе задачи ставил - вот и доказывайте данный тезис.

Ет Вам надо доказывать что задачи флоту спускал кто-то другой, а не сам флот их придумал.

LtRum написал(а):

Пример.

+

29 июня 1918 года Нижегородское районное управление водного транспорта передало буксир в распоряжение комиссара Волжской военной флотилии Н. Г. Маркина. Пароход получил бортовой номер 5.
Переоборудовался и вооружался «Ваня» № 5 на заводе «Нижегородский теплоход».
Необходимо отметить, что уже само переоборудование и вооружение судов Волжской военной флотилии было подвигом, трудовым подвигом рабочих, которые в сжатые сроки в условиях острой недостачи материалов, полуголодные, сумели вооружить суда, необходимые для организации отпора наступающему противнику.
Характер и объем произведенных на буксире работ виден из счета № 134, который акционерное общество «Теплоход» предъявило Главному управлению кораблестроения Народного комиссариата по морским делам: «...выломаны внутренние помещения для устройства фундаментов, сделаны фундаменты под орудия, поставлены крепления, фундаментов, отделаны помещения и койки для команды, переделана палубная рубка, положена на деревянную постройку (надстройку) железная броня, сделаны стеллажи для снарядов, орудия поставлены на место, корпус и палубные надстройки окрашены». Были также сняты буксирные арки и тамбур входного люка в кормовые помещения, мешавшие стрельбе из орудий.
Артиллерийское вооружение первоначально состояло из двух 75-мм и одного 37-мм морских орудий и шести пулеметов «максим» на треногах.
С таким вооружением 21 августа 1918 года «Ваня» № 5 ушел на фронт под Казань.

https://honzales.livejournal.com/158456.html

139

Blitz. написал(а):

Как раз Вам его надо подучить-набросы есть набросы, и не трактуются в 100500 вариантов.

Набросы - это ваши набросы. Мне учить нет необходимости.

Blitz. написал(а):

т Вам надо доказывать что задачи флоту спускал кто-то другой, а не сам флот их придумал.

Да? Схерали? Потому, что вы обосрались доказать свой тезис?
Иди учите подчинение флота на тот момент. Да и вообще воинские уставы.

два 75-мм орудия на речной буксир это конечно охренеть какая сила. Т.е. учитывая тотальный перевес фрицев в авиации (на порядок) и в артиллерии на перекопе, то 2х75 это конечно решило вопрос.
На современном сетевом языке это называется троллинг...
Незачет, курсант. Ищите лучше.

Пополнялся же речной транспорт за счет судостроения в незначительных размерах. Строился в основном мелкий флот, который использовался для доставки воинских грузов по малым рекам, но не мог существенно влиять на объемы речных перевозок.

Это просто для понимания производственных возможностей.

140

LtRum написал(а):

два 75-мм орудия на речной буксир это конечно охренеть какая сила. Т.е. учитывая тотальный перевес фрицев в авиации (на порядок) и в артиллерии на перекопе, то 2х75 это конечно решило вопрос.

Вы просили пример переделки за короткий срок гражданских судов в канонерки-пример дан, теперь перескочили на другую тем что переделка не правильная :rofl: Ко времени НЯП притензий нет.

LtRum написал(а):

Да? Схерали? Потому, что вы обосрались доказать свой тезис?

Как раз сим благородном процессе, причем в полете, замечены Вы-то набросы у Вас не набросы, то примеры не те. Что-то доказать, так истерика. :x

LtRum написал(а):

На современном сетевом языке это называется троллинг...

О да, накидывать за РККА в 41 не наброс, зато ответ на собственный вопрос с пример уже троллинг. Вы таки с другой Вселенной пишите.

141

5 октября 1943 года это чья инициатива? Читаем кто приказал и какие задачи поставили. Что ещё после этого рассказывать?

Отредактировано sasa (2019-03-22 21:03:38)

142

Обстрелы ночные Феодосии и пр. это ИКД со стороны флотского командования. По другому я и сказать то не могу.

В аккурат в ноябре СКФ был упразднен и организована группа войск Закавказья. Тут момент на память я не помню с дальнейшим подчинением. Далее на коленке организуют операцию, как обычно всплеск радиообмена.  Немцы просекают этот момент как обычно, и если как обычно реагировать было нечем. Тут под рукой оказаля изрядно погрызенный штаффель Штук. А далее рассчитывали  что все прокатит на халяву. Не прокатило...

Отредактировано cobra (2019-03-22 21:58:43)

143

Зачем так далеко ити, был рейд на Констанцу когда налетели на минное поле за которое румыны до БД чут ли не в газетах писали.

144

Было официальное заявление.

145

Планы строительства для ВМФ России новых спасательных буксирных судов океанской зоны https://bmpd.livejournal.com/3580451.html

146

шоб когда ГЭУ 1164 и 1155 помрут их можно было таскать по морям на буксире и демонстрировать "Мощ?!

147

интересно когда нибудь эти враги народа(я про командование ВМФ) вспомнят об ОВР?

Отредактировано cobra (2019-03-23 08:58:44)

148

Сергей-1982 написал(а):

Планы строительства для ВМФ России новых спасательных буксирных судов океанской зоны https://bmpd.livejournal.com/3580451.html

Вообще....конечно...ну что от них ждать? Нет чтобы БНК строить, хотя бы 20 шт фрегатов разных и нужных, решили, что давайте денег которых нет на буксиры потратим...Я в шоке !!

149

Хрен с ним с фрегатами. У нас ОВР (ПМО и ближнее ПЛО) вымирает, а эти утырки по прежнему бредят по поводу авианесущих вибраторов и мегадестроеров

150

cobra написал(а):

Хрен с ним с фрегатами. У нас ОВР (ПМО и ближнее ПЛО) вымирает, а эти утырки по прежнему бредят по поводу авианесущих вибраторов и мегадестроеров

Вот именно ,в первую очередь нужно прикрыть свою страну у своих берегов,а для этого корабли ОВР и авиация.У нас 17 мил.км ,мы их обустроить не можем,а бредим о заморских васалах.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота - 4