СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота - 4

Доктрина флота - 4

Страница:   1 … 29 30 31 32 33 34  

Сообщений 901 страница 930 из 1000

901

  • Автор: Сергей-1982
  • свой человек
  • Сергей-1982
  • Зарегистрирован: 2018-02-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5402
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 24 дня
  • Последний визит:
    2021-11-12 05:29:42
dim999 написал(а):

Там весь полёт минут 10 или меньше, с ВПП не успеют, только в воздухе и достаточно недалеко, а Европа довольно большая.

Всю не зачем,просто на опасных участках. Кстати как понимаю вы на МРК смертников собираетесь в Средиземное отправить,так сказать на заклание как укры свой бронешлюпки.

dim999 написал(а):

ВВС у них вполне себе есть.

У них нет АСП для работы по земле,второе им еще долететь надо.

dim999 написал(а):

Общался с тамошними пару-тройку раз, как-то не заметил страха перед форсирующими Амур китайскими танковыми армиями

И из опыта в 2-3 раза делаете выводы? :D

dim999 написал(а):

В том, что на Берке ЗУР больше чем на корвете,

А при чем здесь корвет?

dim999 написал(а):

а носителей Х-35 у флота мало.

А почему только флот?

dim999 написал(а):

5500 даже не обещают,

Мериканцы говорят что уже 9М729 могет. ;)

dim999 написал(а):

4500,

Ну  это СМИ писали ,МО то за дальность ни чего не говорило. А вот Обносов говорил про КР на 6000-7000 км.

dim999 написал(а):

и потом искать где бы их на Кольском прятать

Зачем их прятать ?Разедутся в угрожаемый период и все.

dim999 написал(а):

(на которых там вдоль берега тоже не сильно разбежишься

А кто сказал что они по пляжу будут ездить?

dim999 написал(а):

Флот при том, что у ВВС могут быть свои представления о приоритете задач, и когда они таки соберутся выделить десяток вылетов Су-34 и Ту-22 по заявке флота, тот Берк 3 раза успеет сделать что хотел и уйти.

Это будет решать ГШ ,ну или командование округа.

dim999 написал(а):

Как и на всех остальных баржах - так что можете и отключить, вдруг противник не успел выяснить, на какой именно барже ракеты.

Да плевать,даже если выяснил как он достанет то? :D
А в обще можем и не поставить ,баржа то военная.

dim999 написал(а):

1100 ракет за 6 лет на 360 носителей

Ну так гонки вооружении то не было и нет.

dim999 написал(а):

К Берку на 160, а то и 70 км на высоте 15000 подходить?

А вы откуда знаете дальность "наших"Х-31? :D
Ну и да ,подходим даже в таком случае,ПМВ,горка и. :D
Вон в 1982 году на 40 км подходили,а ведь Си Дарт был.

0

902

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08
dim999 написал(а):

"Ударные" Г-5 и Малютки в войну от и до воевали, в отличии от неударных больших НК. Так что да, предлагаю строить то, что в случ-чего таки будут использовать.

а большие НК значит не воевали, точно?

0

903

  • Автор: ВПП
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2018-12-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 633
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    15 дней 9 часов
  • Последний визит:
    2020-04-02 23:45:12
timokhin-a-a написал(а):

Он не понимает.

В двух фурах - подъёмные ПУ с КР большой дальности. Или с "большим Искандером".

А остальные - просто фуры.

dim999, в каких фурах ракеты?

В тех, которые обеспечены боевым охранением... Комики...

0

904

  • Автор: timokhin-a-a
  • свой человек
  • timokhin-a-a
  • Зарегистрирован: 2018-08-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3248
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2023-11-27 15:47:16
ВПП написал(а):

В тех, которые обеспечены боевым охранением... Комики...

Не вопрос, вспоминаем , как в РВСН выглядит боевая машина дежурной смены (ну мы же умные в ракетно-ядерных делах, да?) и опять задаём себе вопрос - как из космоса её отличить от грузовика.))))

Только без фантазий.

0

905

  • Автор: ВПП
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2018-12-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 633
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    15 дней 9 часов
  • Последний визит:
    2020-04-02 23:45:12
cobra написал(а):

За все надо платить.  Большую часть времени при маневрировании  все равно будут стоять по отстойникам. Преодолевая небольшие расстояния бросками...

Ага братки остановят.

В целом с точки зрения создания проблем противнику это более чем выход.  МСЯС уязвимей на порядок.

Если в противостоянии Кита и Слона мы играем роль слона, явно не стоит наращивать плавники и гребни, кита в его среде мы не побъем. Наращивать плавники имеет смысл в случае если рано или поздно мы планируем военное решение вопроса, и при этом на планете еще можно будет жить после этого.

Отредактировано cobra (2019-08-27 17:15:20)

Увеличение количества "дешёвых" спу влечет увеличение количества эксплуатантов, обеспечивающих и охраняющих. Ну и соответствующая инфраструктура мирного бытия. От этого противник и будет плясать.
Множество РП нивелируют "маскировку" и дешевизну.
Кстати, самая уязвимая часть любого группового вундерваффе есть люди. ДОС в Каспийске вспомни.

Отредактировано ВПП (2019-08-30 00:06:30)

0

906

  • Автор: ВПП
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2018-12-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 633
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    15 дней 9 часов
  • Последний визит:
    2020-04-02 23:45:12
timokhin-a-a написал(а):

Не вопрос, вспоминаем , как в РВСН выглядит боевая машина дежурной смены (ну мы же умные в ракетно-ядерных делах, да?) и опять задаём себе вопрос - как из космоса её отличить от грузовика.))))

Только без фантазий.

Ядренбатонщики работают в районе БД. МОБД без СПУ и ГБО вне колонны - идиотизм .
МОБД и фура - две большие разницы, видимые из космоса... Даже одноглазым и близоруким.
Для решения задач МРЯУ в любой форме фуры-рокетчики рояля не сыграют - РВСН и  другие компоненты триады (как печально они не выглядят) - достаточны.
Для решения отз  есть (внезапно) - отрк.
Обеспечить КБУ СПУ и наличие пуляемых в супостата рокет - вот это задача. Ибо супостата - это не духи/террористы.

Отредактировано ВПП (2019-08-30 00:18:44)

0

907

  • Автор: timokhin-a-a
  • свой человек
  • timokhin-a-a
  • Зарегистрирован: 2018-08-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3248
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2023-11-27 15:47:16
ВПП написал(а):

Ядренбатонщики работают в районе БД. МОБД без СПУ и ГБО вне колонны - идиотизм .
МОБД и фура - две большие разницы, видимые из космоса... Даже одноглазым и близоруким.

Я не не про МОБД, а про БМДС на которых по территории позиционных районов передвигаются л/с кое-каких подразделений, аббревиатуру названия  которых я писать в он-лайне не хочу, хоть она и не секретная и есть в других местах интернета, где отметились разные глупые люди. В инете картинок нету, гуглить не надо.  :)

Вкратце, если без лишних подробностей - нет никаких проблем сделать так, чтобы все входящие в комплекс машины из космоса выглядели как просто грузовики. Да и на отраженном сигнале JSTARS тоже. При сохранении вполне военных проходимости и живучести. И даже с возможностью ведения огня с ходу.

Пример СПУ я тут уже выкладывал -

http://s3.uploads.ru/t/pyoZV.jpg
http://s5.uploads.ru/t/dkbZK.jpg

Я порисовал в свободное время чуток, у меня вышло, что две калиброобразных ракеты можно с такой системы запускать, более того, есть вариант засунуть в эту же телегу и часть систем КШМ, обеспечив возможность применяться автономно, вне состава батареи - габариты позволяют.

ТЗМ тоже элементарно делается на фуре, при наличии военного тягача КАМАЗ 44108 я сам берусь сделать вполне военного образца ТЗМ  миллионов за пять-шесть (без учёта цены тягача и его доработок). Будет очень прочно, с хорошей проходимостью, надёжностью и не вызовет вопросов у ВП, никаких. С космоса будет как фура, в том числе по размерам.

Все остальное берётся из состава РК "Искандер", только чехлы на крышу КАМАЗов делаются разных цветов, чтобы сверху машина не выглядела как военная, и всё. А там всё на КАМАЗах 43118.

0

908

  • Автор: dim999
  • Заблокирован
  • Зарегистрирован: 2019-04-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 681
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 дней 6 часов
  • Последний визит:
    2023-07-01 11:13:51
cobra написал(а):

А мне следовало написать Мытищи мля? Вы вырвали фразу из общего контекста

:crazyfun: ??? В данном контексте от замены СКР на МРК и 600 на 900 тонн что-то поменяется? Как Вы себе работающую ПТЗ на чём-то мельче крейсера или монитора представляете? Или Вы про Пакет - так он к минам вроде параллелен?

cobra написал(а):

Вникните в ее учение. Что говорили они, а как в реале действовали англичане на Балтике в 1919 и в ПМВ.... Линкоры в дальность бербатарей както особо не лезли...

Вникал. Сторожевики у них прямым текстом прописаны, а на тему тральщиков там дискуссий не было от слова совсем, т.к. по поводу превосходства противника на море был полнейший консенсус от сухопутчиков до Петрова и К. Там и в страшных снах никто не видел противника, который будет вести полномасштабные активные наступательные действия не утюгами, а только первоклассным малым флотом. Кроме Балтики с её "постреляли и разошлись" на фоне отсутствия осмысленных целей, было ещё 3 ТВД, где противник делал что хотел. А потом была ещё и высадка Альхусемасе, показавшая, что линкоры противника у твоего берега чреваты даже при отсутствии морских коммуникаций - после чего старую школу с её "Мы не должны упускать из виду возможную роль флота для особых задач по поддержке очагов мировой революции"(с) просто не могли не послать подальше.

cobra написал(а):

То что нужны ТКА в 1919 прониклись, а простейшая идея о том чтобы такого не допустить надо развертывать дозоры у базы и арт.катеров как то не дошло. Про уроки ПМВ тож напрочь забыли.

??? При том дефиците денег и проммощностей идея строить боевые катера там где можно поставить имеющиеся пушки на имеющиеся шаланды - Вы как себе это представляете? Ещё раз, РИ сценарий при котором ТКА не мелкие укусы в поддержку основных сил, а основные силы и есть - из предыдущего, даже балтийского, опыта не вытекала и не рассматривалась.

cobra написал(а):

Не так много как вам кажется

До тех пор пока MQ-8 по воздушным целям работать в качестве ДРЛО не научили - может быть, после этого увы.

cobra написал(а):

И как? Сколько там побед пришлось на три сотни Г-5 знаете? Малютки отвоевали из расчета потерь на пораженную цель отвоевали хуже чем даже древнюю АГ

Сколько там раз НК по противнику из 100 мм и выше попали? :P Что американский судпром конца ПМВ лучше советского середины 1930-х - кто б сомневался, а с Малютками ещё учитывайте кадровый фактор, лучших переводили на большие ПЛ.

0

909

  • Автор: dim999
  • Заблокирован
  • Зарегистрирован: 2019-04-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 681
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 дней 6 часов
  • Последний визит:
    2023-07-01 11:13:51
Сергей-1982 написал(а):

Всю не зачем,просто на опасных участках. Кстати как понимаю вы на МРК смертников собираетесь в Средиземное отправить,так сказать на заклание как укры свой бронешлюпки.

Т.е. по периметру Европы, с упором таки на линию соприкосновения. :P
:crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun: А Вы считаете что шансы корвета или ЭМ отличаются? Ноль он и есть ноль.

Сергей-1982 написал(а):

У них нет АСП для работы по земле,второе им еще долететь надо.

ASM3, и будут допиливать до 400 км, да и все старые ПКР инерциалку имеют, с дальности 100-150 км по ППД попадут. А с долететь над нейтральными водами какие проблемы?

Сергей-1982 написал(а):

А при чем здесь корвет?

При том что даже по нему парой машин не отделаешься даже с МАЛДами, которых у нас кстати нет.

Сергей-1982 написал(а):

И из опыта в 2-3 раза делаете выводы?

А также из отсутствия таковых опасений в сколько-нибудь заметном виде в публичном поле. Откуда у Вас вообще взялась идея, что кто-то именно войны с Китаем опасается?

Сергей-1982 написал(а):

А почему только флот?

Потому что для ВВС заявки флота на сколько-нибудь приоритетном месте никогда не были.

Сергей-1982 написал(а):

Мериканцы говорят что уже 9М729 могет.

Мериканцы говорят что она может в запрещённый договором интервал, который начинается с 500 км если что.

Сергей-1982 написал(а):

Ну  это СМИ писали ,МО то за дальность ни чего не говорило. А вот Обносов говорил про КР на 6000-7000 км.

Дальность КР вообще и дальность конкретных Калибров и Калибров-М вещи очень разные. Или Вы Х-101 в наземную ПУ запихивать собрались? :crazyfun:

Сергей-1982 написал(а):

Зачем их прятать ?Разедутся в угрожаемый период и все.

Разъедутся, и? Фура, торчащая там, где их до до кризиса отродясь не видели, привлечёт внимание, не? Как и замаскированная в лесу?

Сергей-1982 написал(а):

А кто сказал что они по пляжу будут ездить?

Там и вне пляжа не автобан.

Сергей-1982 написал(а):

Это будет решать ГШ ,ну или командование округа.

Вот именно, и пока решат, уже поздно будет. Не факт, кстати, что в пользу флота решат - у командования на ВВС свои планы тоже есть.

Сергей-1982 написал(а):

Да плевать,даже если выяснил как он достанет то? 
А в обще можем и не поставить ,баржа то военная.

Той же 158.
Все баржи с транспондером кроме вот этой, ещё и причаливает периодически в странных местах, что-то тут не то... Думаете сложно будет данные со спутниками сопоставить?

Сергей-1982 написал(а):

Ну так гонки вооружении то не было и нет.

:crazyfun:

Сергей-1982 написал(а):

А вы откуда знаете дальность "наших"Х-31? 
Ну и да ,подходим даже в таком случае,ПМВ,горка и. 
Вон в 1982 году на 40 км подходили,а ведь Си Дарт был.

А что, для АД кто-то больше 160 км с 15000 и сверхзвука обещал?
В 1982 у британцев вертолётов и беспилотников с РЛС не было, как и опыта стрельбы по чужому целеуказанию за горизонт. Что, по-Вашему, мешает на если не MQ-8, то  Си Хоки аналогично британцам допилить и линию данных на ЗРК кинуть?

0

910

  • Автор: dim999
  • Заблокирован
  • Зарегистрирован: 2019-04-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 681
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 дней 6 часов
  • Последний визит:
    2023-07-01 11:13:51
finnbogi написал(а):

а большие НК значит не воевали, точно?

ЧФ по 10.43, БФ по зиму 1941, только ЭМ СФ всю войну помогали бритам транспорты водить.

0

911

  • Автор: dim999
  • Заблокирован
  • Зарегистрирован: 2019-04-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 681
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 дней 6 часов
  • Последний визит:
    2023-07-01 11:13:51
ВПП написал(а):

В тех, которые обеспечены боевым охранением... Комики...

Не, ну его тоже не обязательно в БТР возить.

ВПП написал(а):

Множество РП нивелируют "маскировку" и дешевизну.

??? Среди мирных фур и грузовиков ещё реально вычислить с набором статистики, а вот среди десятка таких же точно фур какой-нибудь Государственной Транспортной Компании? Был бы грузопоток, а замаскироваться в нем можно.

ВПП написал(а):

Ядренбатонщики работают в районе БД.

Дальность КР позволит даже фурам в прифронтовую полосу не лезть и ездить по асфальту, а там всё это под гражданских маскируется.

ВПП написал(а):

Для решения задач МРЯУ в любой форме фуры-рокетчики рояля не сыграют - РВСН и  другие компоненты триады (как печально они не выглядят) - достаточны.

Другие компоненты СЯС и довольно уязвимы, и по Европе работать не слишком приспособлены.

timokhin-a-a написал(а):

При сохранении вполне военных проходимости и живучести.

Вот это как раз не надо, глазками вблизи тоже может найтись кому посмотреть, лучше не выделяться.

0

912

  • Автор: ВПП
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2018-12-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 633
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    15 дней 9 часов
  • Последний визит:
    2020-04-02 23:45:12
dim999 написал(а):

Не, ну его тоже не обязательно в БТР возить.

??? Среди мирных фур и грузовиков ещё реально вычислить с набором статистики, а вот среди десятка таких же точно фур какой-нибудь Государственной Транспортной Компании? Был бы грузопоток, а замаскироваться в нем можно.

Дальность КР позволит даже фурам в прифронтовую полосу не лезть и ездить по асфальту, а там всё это под гражданских маскируется.

Другие компоненты СЯС и довольно уязвимы, и по Европе работать не слишком приспособлены.

Вот это как раз не надо, глазками вблизи тоже может найтись кому посмотреть, лучше не выделяться.

1. Боевое охранение в автобусах? На лисапедах?
2. Внешние РП мирного времени - пышный букет. В особый период мирных грузовиков уже не будет. С началом БД тем паче. В чем прикуп?

0

913

  • Автор: timokhin-a-a
  • свой человек
  • timokhin-a-a
  • Зарегистрирован: 2018-08-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3248
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2023-11-27 15:47:16
ВПП написал(а):

1. Боевое охранение в автобусах? На лисапедах?

На БМДС))))

В общем примерно во такое

http://s9.uploads.ru/t/uIKdj.jpg

Установить на крыше дистанционно управляемый модуль с пулемётом никаких проблем нет. Люки для стрельбы в крыше, бойницы, ФВУ на этих штуках и так есть. Сверху - грузовик. Потому, что это и есть грузовик.

Вопрос будет при марше по дороге общего пользхования сформировать колонну так, чтобы сверху глаз не резало.

ВПП написал(а):

2. Внешние РП мирного времени - пышный букет. В особый период мирных грузовиков уже не будет. С началом БД тем паче.

Это если с земли смотреть. У них же нет отельного оператора, который сможет просматривать все миллионы спутниковых снимков без остановки. И спутников, покрывающих все дороги РФ тоже. Там алгоритм, который выделяет по внешним признакам боевую технику, потом выделенное люди сортируют, отделяя ошибочные фото (их большинство). А тут синю тряпку на телегу сверху натянул, оранжевую на кабину. И привет.
А в другом диапазоне, чем визуальный, отличий от фуры из космоса вообще не видно.

Так что прикуп - в способности в угрожаемый период раствориться в гражданском трафике при выполнении марша.

Да и в ходе ВД грузовики вполне себе будут ездить - население-то надо кормить, возить продукты, медикаменты и т.д.

0

914

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08
dim999 написал(а):

ЧФ по 10.43, БФ по зиму 1941, только ЭМ СФ всю войну помогали бритам транспорты водить.

тоесть блокированный минами и авиацией флот и политическое решение

0

915

  • Автор: Сергей-1982
  • свой человек
  • Сергей-1982
  • Зарегистрирован: 2018-02-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5402
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 24 дня
  • Последний визит:
    2021-11-12 05:29:42
dim999 написал(а):

Т.е. по периметру Европы, с упором таки на линию соприкосновения.

То есть возразить по существу ни чего не можете про смертников.

dim999 написал(а):

А Вы считаете что шансы корвета или ЭМ отличаются?

Многократно.

dim999 написал(а):

ASM3, и будут допиливать до 400 км

Ключевое БУДУТ.

dim999 написал(а):

да и все старые ПКР инерциалку имеют, с дальности 100-150 км по ППД попадут.

Ну как бы С-400 на 400 км. :D

dim999 написал(а):

А с долететь над нейтральными водами какие проблемы?

Огромные проблемы в угрожаемый период,сразу после взлета берут чуть ли не прицел. А вы еще собрались как то проникнуть в наше ВП и что то там уничтожить в глубине.

dim999 написал(а):

При том что даже по нему парой машин не отделаешься даже с МАЛДами,

Да ну? 4-6 ПКР корвету не переживать,особенно если одновременный пуск.

dim999 написал(а):

Откуда у Вас вообще взялась идея, что кто-то именно войны с Китаем опасается?

Ну наверное с того что мы Китаем воевали и он на учениях регулярно отрабатывает войну на севере.

dim999 написал(а):

Потому что для ВВС заявки флота на сколько-нибудь приоритетном месте никогда не были.

Времена меняются.

dim999 написал(а):

Мериканцы говорят что она может в запрещённый договором интервал, который начинается с 500 км если что.

Ну так вы попробуите поумать,если древнии Рельеф мог на 2900 км,а тут другои движок,увеличенный запас топлива.

dim999 написал(а):

Или Вы Х-101 в наземную ПУ запихивать собрались?

Можно и ее,но можно что не будь перспективное.

dim999 написал(а):

Фура, торчащая там, где их до до кризиса отродясь не видели, привлечёт внимание, не?

Нет конечно,не привличет ,ни кто же не знает где наши фуры постоянно находятся.Или вы по наивности чукчи считате что что каждую нашу фуру отслеживают в онлаин. :D

dim999 написал(а):

Там и вне пляжа не автобан.

Ну ездят же как то.

dim999 написал(а):

Той же 158.

Да ну?А ни чего что дальность маловата у 158-й:rofl:

dim999 написал(а):

А что, для АД кто-то больше 160 км с 15000 и сверхзвука обещал?

А что кто то кому то должен был обещать и рассказывать? :D

dim999 написал(а):

В 1982 у британцев вертолётов и беспилотников с РЛС не было, как и опыта стрельбы по чужому целеуказанию за горизонт.

При чем здесь за горизонт,Экзосет пуляли с горки

dim999 написал(а):

Что, по-Вашему, мешает на если не MQ-8, то  Си Хоки аналогично британцам допилить и линию данных на ЗРК кинуть?

Ну наверное что то мешает,раз пока нет.Даже если допилят,это не отменяет факта вероятности поражения,а он далек от рекламных0,95.
Помнится Си вулф 0,97 и арт снаряд сбивал на учениях,в реале не все даже по Скаихоку попали.

0

916

  • Автор: dim999
  • Заблокирован
  • Зарегистрирован: 2019-04-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 681
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 дней 6 часов
  • Последний визит:
    2023-07-01 11:13:51
finnbogi написал(а):

тоесть блокированный минами и авиацией флот и политическое решение

:crazyfun: ЧФ в апреле-мае 1944 заблокирован? БФ в ноябре 1944 и в 1945 заблокирован? Немцы руду и снабжение мимо СФ не таскали до самой Петсамо-Киркенесской?

0

917

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08

вы вторую часть предложения намерено упустили или страдаете слепотой?

0

918

  • Автор: Сергей-1982
  • свой человек
  • Сергей-1982
  • Зарегистрирован: 2018-02-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5402
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 24 дня
  • Последний визит:
    2021-11-12 05:29:42

Размещу пожалуй здесь,раз говорили за наземные ПУ.
https://diana-mihailova.livejournal.com/3783992.html

Массированный удар крылатыми ракетами 3М-14Э1 мобильного комплекса наземного базирования CLUB-Т

6 КР на ПУ,читай корвет,вот так выидет дивизион в 6 штук и обеспечит залп в 36 КР.
Перезарядится и вперед.

0

919

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08

угу, и без всяких катеров да и МРК

0

920

  • Автор: cobra
  • Заблокирован
dim999 написал(а):

Сколько там раз НК по противнику из 100 мм и выше попали?

адын. и ПЛ адын раз.

dim999 написал(а):

а с Малютками ещё учитывайте кадровый фактор, лучших переводили на большие ПЛ.

Так кто нам доктор с такой организацией службы?

dim999 написал(а):

MQ-8 по воздушным целям работать в качестве ДРЛО не научили

Ета вы пра че?

dim999 написал(а):

Вы как себе это представляете? Ещё раз,

Как обычно. Единственный приемлимый вариант игры от обороны на Балтике, да и ЧФ тож, мины, мин и еще раз мины.

dim999 написал(а):

из предыдущего, даже балтийского, опыта не вытекала и не рассматривалась.

Вам подсказать как можно было проверить ЭТО, совместив бредоизмышления нетоварищей Туполева и Бекаури?

dim999 написал(а):

а на тему тральщиков там дискуссий не было от слова совсем,

Плохо когда люди от малого числа которых зависело столь многое в угоду своим властным амбициям приняли и реализовали решения, за которые пришлось обливаться потоками крови.

Второй период (1927-середина 1930-х гг.) знаменует собой переход от послевоенного восстановления флота к его активному строительству. В этот период шла острая борьба «молодой» школы (А. Якимычев, А. Александров, Н. Алякринский, С. Столярский) со старой» школой (Б. Б. Жерве, М. А. Петров). Как известно, в это время возобладала «молодая школа», отстаивавшая необходимость наличия так называемого «москитного флота» (подлодки, боевые катера и морская авиация). Данная теория отрицала возможность самостоятельных операций флота и борьбу за господство на море. Старая школа, отстаивавшая классическую «теорию владения морем» А. Мэхэна и К. Коломба, и соответственно, необходимость наличия сильного линейного флота, подверглась репрессиям в конце 1920-х – начале 1930-х гг. В соответствии с принятой концепцией «малого флота», для нужд Морских сил Балтийского моря в эти годы строились сравнительно небольшие и относительно недорогие корабли (сторожевые корабли пр. 2, тральщики пр. 3, торпедные катера типа «Г-5» и сторожевые катера типа «МО-4», подводные лодки типа «Д»), необходимые, прежде всего, для обороны собственного побережья, а также увеличивалась морская авиация. В итоге, Морские силы Балтийского моря стали довольно быстро пополняться новыми типами боевых кораблей.

Кстати Петров П. вводит в заблуждение к МО-4 РККФ отношения не имел от слова вообще. Это морпогранохрана НКВД. Их идея и их реализация. 80 процентов МО были у пограничников к началу войны.

Отредактировано cobra (2019-08-30 19:30:04)

0

921

  • Автор: cobra
  • Заблокирован

Якимычев - коммунарка
Алякринский - коммунарка (По слухам ему лично СТалин в 1937 заявил "Мы вам не доверяем"(с.))
Александров - дважды арестовывался, в 1937 и 1941. Выпущен. погиб в авиакатастрофе в чине контр-адмирала
Столярский - моряк из летчиков кстати.

Генерал-майор авиации, родился в 1894 г. в Петрограде, поляк, член ВКП(б) с 1918. В 1917 г. окончил Школу морской авиации в Гапсале, успел поучаствовать в WWI, в 1918 г. закончил Морскую школу воздушного боя в Красном Селе. В годы Гражданской войны командовал 1-м социалистическим отрядом на Украинском фронте и истребительным отрядом Волжского воздушного дивизиона, был начальником морской авиации Волжско- Каспийской военной флотилии. 1923-1927 окончил военно-морской факультет Военно-морской академии. 1927-1928 вахтенный начальник крейсера “Профинтерн”, 1928 старпом эсминца “Калинин”, 1928-1929 адъюнкт Военно-морской академии, 1929 начальник штаба ВВС ВМС РККА, 1929-1931 командир и военком 4-й авиабригады, 1931-1935 преподаватель кафедры ВВС и ПВО Военно-Морской Академии, 1935-1938 начальник кафедры ВВС и ПВО Военно-Морской Академии, репрессирован 08.1938-11.1939г., освобожден, 1939-1940 начальник командно-авиационного факультета Военно-морской академии, 1940-1941 начальник штаба Военно-морского авиационного училища им.Сталина, 1941-1943 начальник КУНАС ВВС при ВМАУ им.Сталина, 1943-1944 начальник штаба Высших офицерских курсов ВВС ВМФ, 1944-1945 начальник кафедры ВВС Военно-морской академии. Умер в 1958 г, похоронен на кладбище Жертв 9 января в Ленинграде.

Репрессированы все. Все не из числа офицеров РИФ и РИА. Нижние чины. Расстреляна половина.

Отредактировано cobra (2019-09-01 10:29:07)

0

922

  • Автор: timokhin-a-a
  • свой человек
  • timokhin-a-a
  • Зарегистрирован: 2018-08-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3248
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2023-11-27 15:47:16
cobra написал(а):

Второй период (1927-середина 1930-х гг.) знаменует собой переход от послевоенного восстановления флота к его активному строительству. В этот период шла острая борьба «молодой» школы (А. Якимычев, А. Александров, Н. Алякринский, С. Столярский) со старой» школой (Б. Б. Жерве, М. А. Петров). Как известно, в это время возобладала «молодая школа», отстаивавшая необходимость наличия так называемого «москитного флота» (подлодки, боевые катера и морская авиация). Данная теория отрицала возможность самостоятельных операций флота и борьбу за господство на море. Старая школа, отстаивавшая классическую «теорию владения морем» А. Мэхэна и К. Коломба, и соответственно, необходимость наличия сильного линейного флота, подверглась репрессиям в конце 1920-х – начале 1930-х гг.

Ну вообще это сильно неточно сказано, я как раз главную книгу Б.Жерве закончил читать, там мягко говоря, совсем про другое. Если припязываться к "авторитетам", на постулаты которых походит учение "традиционалистов", то это не Мэхэн а Джулиан Корбетт с его "Некоторыми принципами морской стратегии".

И, что самое главное, все постулаты адаптированы к нашей стране. Замечу, что вот это в ходе ВОВ на ЧФ и Балтике подтвердилось полностью:

http://s7.uploads.ru/t/jdOJo.jpg
http://sg.uploads.ru/t/gDeSH.jpg
http://sh.uploads.ru/t/nZhOE.jpg
http://s9.uploads.ru/t/P4Qle.jpg
http://sd.uploads.ru/t/0qE9F.jpg

Что до молодой школы, то, например, тот же Александров свою "Критику теории владения морем" базировал на ЛОГИЧЕСКОЙ ошибке. О каких результатах можно говорить в таком случае?

0

923

  • Автор: cobra
  • Заблокирован
timokhin-a-a написал(а):

все постулаты адаптированы к нашей стране. Замечу, что вот это в ходе ВОВ на ЧФ и Балтике подтвердилось полностью:

Так речь по моему не о идеях Петрова и Жерве была.

Я цитировал Петрова П. знаете такого?

Петрова М.А. убрали от рычагов управления флотом, а был он тогда насколько я помню начальником оперативного управления РККФ. Последовал первый арест. Второй в 1937 году закончился фатально. Я попросил Морозова задать вопросы Здановичу в отношении обстоятельств как так вышло и кто был инициатором ареста. И что ему реально предъявляли.... Может че и получится!..

Жерве выдавили из ВМА в военно-инженерную академию.

Это и есть главный ущерб в данной ситуации.

0

924

  • Автор: timokhin-a-a
  • свой человек
  • timokhin-a-a
  • Зарегистрирован: 2018-08-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3248
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2023-11-27 15:47:16

Я просто решил внести уточнение. Не более.

Замечу, что если бы "традиционалисты" победили, то никакого минирования Финского залива в 1941, например, могло бы и не быть, и уж точно эти мины было бы чем вытралить.

А так Александров и Ко. Результаты известны.

0

925

  • Автор: ВПП
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2018-12-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 633
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    15 дней 9 часов
  • Последний визит:
    2020-04-02 23:45:12
timokhin-a-a написал(а):

На БМДС))))

В общем примерно во такое

Установить на крыше дистанционно управляемый модуль с пулемётом никаких проблем нет. Люки для стрельбы в крыше, бойницы, ФВУ на этих штуках и так есть. Сверху - грузовик. Потому, что это и есть грузовик.

Вопрос будет при марше по дороге общего пользхования сформировать колонну так, чтобы сверху глаз не резало.

Это если с земли смотреть. У них же нет отельного оператора, который сможет просматривать все миллионы спутниковых снимков без остановки. И спутников, покрывающих все дороги РФ тоже. Там алгоритм, который выделяет по внешним признакам боевую технику, потом выделенное люди сортируют, отделяя ошибочные фото (их большинство). А тут синю тряпку на телегу сверху натянул, оранжевую на кабину. И привет.
А в другом диапазоне, чем визуальный, отличий от фуры из космоса вообще не видно.

Так что прикуп - в способности в угрожаемый период раствориться в гражданском трафике при выполнении марша.

Да и в ходе ВД грузовики вполне себе будут ездить - население-то надо кормить, возить продукты, медикаменты и т.д.

Зацикленности на возможностях ТСР - это или дань моде или не понимание/не знание способов и методов РД.
Вы пытаетесь рассматривать картину с тыльной стороны холста. ...
Чтобы ваши и К колонны незаметных грузовиков с рокетами начали бороздить просторы Вселенной требуется уйма действий и мероприятий, каждое из которых имеет свои РП.
Начните с задач/подчинённости/ППД/ошс/сбд в рамках пбп периода -  :D ....очумеете от ужасов мирной жизни...

0

926

  • Автор: Сергей-1982
  • свой человек
  • Сергей-1982
  • Зарегистрирован: 2018-02-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5402
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 24 дня
  • Последний визит:
    2021-11-12 05:29:42

Владивосток. 31 августа. ИНТЕРФАКС - В ходе плановых тактических учений истребители-перехватчики МиГ-31 морской авиации Тихоокеанского флота (ТОФ) отработали поиск и уничтожение воздушной цели условного противника, сообщает в субботу пресс-служба ТОФ.
       "В акватории Охотского моря малый ракетный корабль "Разлив" в интересах морской авиации Камчатского объединения произвел пуск крылатой ракеты-мишени "Малахит"", - говорится в сообщении.
       При этом, двум высотным истребителям перехватчикам МиГ-31 была поставлена задача "обнаружить и уничтожить скоростную цель".
       "Истребители вышли в указанный район и атаковали цель ракетами класса "воздух-воздух". В ходе выполнения боевого упражнения мишень была успешно поражена", - отметили в пресс-службе ТОФ.

МиГ-31 сбили Малахит,прошлой год была инфа что Су-30СМ на ЧФ сбили Москит.

0

927

  • Автор: cobra
  • Заблокирован

Еще немножко о ВОВ.

cobra написал(а):

dim999 написал(а):
Сколько там раз НК по противнику из 100 мм и выше попали?

адын. и ПЛ адын раз.

Добавлю немного о потопленных кораблях и судах артиллерией..

После попадания 4" снаряда с ЭМ "Незаможный" буксир Д сгорел дотла.
После Лакишота 100 мм снаряда с Катюши в всп.СКР UJ1708 произошел взрыв БК и корабль погиб
Прибрежные суда Фоула и Сторегга потоплены пулеметно-артиллерийским огнем ТКА
Потоплен артогнем советских КЛ десантный SF-21 у Сухо
БКА повредил артогнем и потопил тараном катер-заградитель КМ-08.
Артогнем ЭМ Ленинград и КЛ потоплен речной паром и пару понтонов при обороне Таллина
Отрядом ЭМ СФ потоплен артиллерией мотобот Спурвен в 1944.
Всп ТЩ Т-606 в 1943 году на Балтике потопил артогнем 3 штурмовых лодки
Мо-123, 133 на севере потопили артогнем мотобот
Отряд СКА и МО в 1943 пулеметно-артиллерийским огнем потопил буксир Стрельние
СКА-0175 и ТК-154 потопили рыбацкую шхуну пулеметно-артиллерийским огнем.

Успехи береговой артиллерии Северного флота
Норв. Svanhild, 5.9.41, легко повр. Никто не пострадал.
норв. Vardo, 860 брт., =26.5.42, +27.5.42. Эк. спасен.
нем. R.151, 17.11.42, повр. прямым попаданием, 1 ПБВ, +1, =1. Посажен на грунт во фьорде, позже снят и уведен.
нем. Hans Rickmers (5226 брт) и Westsee (5914 брт), 30.11.42 повреждены подрывами на минах катеров МО, добиты нем. и сов. артиллерией, 1 ПБВ, +5, +15
нем. Bahia (4117 брт), 21.2.43 легко поврежден 2 попаданиями. Потерь не было.
нем. Trostburg (б. Магнитогорск) (3834 брт),  7.4.43 легко поврежден попаданием снаряда в угольный бункер, никто не пострадал.
нем. Valencia (3096 брт), 15.4.43 легко поврежден попаданием в носовую часть, +1, =2.
нем. Altenfels (8132 брт), 17/18.4.43 то же, никто не пострадал.
нем. R.152, 8.5.43 легко поврежден попаданием неразорвавшгося снаряда. Никто не пострадал.
нем. F.196АМ, 13.5.43 то же самое.
нем. Valencia (3096 брт), 20.5.43 легко поврежден, никто не пострадал.
нем. R.90, 20.5.43 легко поврежден осколками, =1
нем. катер Hamburg, 25.5.43, легко поврежден попаданием неразорвавшгося снаряда. Никто не пострадал.
норв. Rex (624 брт), 31.5.43 то же самое.
нем. R.53, 19.6.43 - при уклонении от огня ББ в дыму столкнулся с другим МТЩ, срезана носовая часть.
нем. Riga (655 брт), 3.7.41 поврежден попаданием снаряда, =1
нем. R.122, 31.8.43 поврежден осколками (накрыт первым же залпом батарей), +2, =3.
нем. Wartheland (3679 брт), 30.1.44, легко поврежден попаданием снаряда. Никто не пострадал.
нем. R.157, 7.4.44 при обстреле потерял 2 чел. тяжелоранеными.
нем. Vulkan (989 брт), 28.6.44 потоплен прямым попаданием, экипаж снят.
нем. Transport (1998 брт), 28.6.44, легко поврежден попаданием в трюм.
нем. NT.05 Togo, 5.9.44 после близких разрывов затонул кормой внутри фьорда. Оттащен в Трифону, подлатан и уже 15.9.44 ушел.
нем. B-48-P Hamburg (скорее всего, тот же катер, что и 25.5.43), 7.9.44 потоплена. 

И еще по береговой артиллерии Балтийского флота:
В кампании 1941 г. на Балтике артиллерия с Осмуссара уничтожила немецкий тральный пинасс №4 с плавбазы КАТЩ №11. Пинасс №13 получил тяжелые повреждения и не восстанавливался. Это было 14 ноября.
Еще раньше потери нанесла БА БОБРа: 17 сентября тральщик М-1707 подорвался на мине и получил попадание одного 130-мм снаряда с батареи №43 в корму из-за чего лишился хода. После оставления экипажем добит торпедой ТКА №67.
12 октября попадание в носовую часть с батареи №44 у м-ка Тофри получил тральщик М-251 - разрушена верхняя  палуба, все трубопроводы и энергокоммуникации носовой части, потерь нет, убыл на ремонт в Кенигсберг.
В 1945 г. железнодорожные батареи КБФ стреляли по Либаве, где суда периодически повреждались артогнем, но чьим именно я не знаю.

Отредактировано cobra (2019-08-31 14:30:14)

0

928

  • Автор: timokhin-a-a
  • свой человек
  • timokhin-a-a
  • Зарегистрирован: 2018-08-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3248
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2023-11-27 15:47:16
ВПП написал(а):

Зацикленности на возможностях ТСР - это или дань моде или не понимание/не знание способов и методов РД.
Вы пытаетесь рассматривать картину с тыльной стороны холста. ...
Чтобы ваши и К колонны незаметных грузовиков с рокетами начали бороздить просторы Вселенной требуется уйма действий и мероприятий, каждое из которых имеет свои РП.
Начните с задач/подчинённости/ППД/ошс/сбд в рамках пбп периода -  :D ....очумеете от ужасов мирной жизни...

Ну так эти действия и мероприятия и для марша обыкновенного Искандера действуют в не меньшей степени, если не в большей. Просто если Искандер попадает на фото со спутника, то всё, его идентифицируют. Если ПУ на полуприцепе, то нет, по крайней мере, с высокой степенью вероятности.

И, напомню, речь идёт о том, нужны ли нам вместо фур корабли по 9 миллиардов за штуку, у которых ракет как в одной батарее наземных ПУ. Об этом речь шла изначально.

0

929

  • Автор: timokhin-a-a
  • свой человек
  • timokhin-a-a
  • Зарегистрирован: 2018-08-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3248
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2023-11-27 15:47:16
cobra написал(а):

Добавлю немного о потопленных кораблях и судах артиллерией..

Лучше добавить высаженные десанты и эффект от них, особенно в Крыму, в Новороссийске и Западной Лице, Тулоксе, ну и на Курилах-Сахалине до кучи, плюс доставку войск на ораниенбаумский плацдарм и их поддержку огнём корабельной артиллерии.

Вот это куда важнее было, чем потопленные тральщики. В разы. В сотни раз даже, скорее.

0

930

  • Автор: prokopi
  • Заблокирован

И, напомню, речь идёт о том, нужны ли нам вместо фур корабли по 9 миллиардов за штуку, у которых ракет как в одной батарее наземных ПУ. Об этом речь шла изначально.

Очевидно что не нужны. Они не были нужны и в рамках договора о РСМД. Кораблик пусковая для восьми КР?   :rofl:   Да это очевидно несериозно. Эти кораблики просто мишени для авиационных ПКР.

0

Страница:   1 … 29 30 31 32 33 34  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота - 4