СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота - 4


Доктрина флота - 4

Сообщений 871 страница 900 из 1000

871

prokopi написал(а):

имеющих заметную охрану все равно попадут в какое нибудь ДТП.

За все надо платить.  Большую часть времени при маневрировании  все равно будут стоять по отстойникам. Преодолевая небольшие расстояния бросками...

prokopi написал(а):

на 100% не изключены диверсионные действия.

Ага братки остановят.

В целом с точки зрения создания проблем противнику это более чем выход.  МСЯС уязвимей на порядок.

Если в противостоянии Кита и Слона мы играем роль слона, явно не стоит наращивать плавники и гребни, кита в его среде мы не побъем. Наращивать плавники имеет смысл в случае если рано или поздно мы планируем военное решение вопроса, и при этом на планете еще можно будет жить после этого.

Отредактировано cobra (2019-08-27 10:15:20)

0

872

По одну стратегическую КР на фуру в общем то возможно (например Буревестник с ЯВРД?), грузоподьемность фуры (24 тонны) хватает что бы впихнуть КР в хорошо защищенный контейнер + всякие эллементы пусковой установки.

0

873

cobra написал(а):

Река-море!!! Не не слышал!

IIСП — смешанное (река-море) плавание на волнении 6,0 м с удалением от места убежища в открытых морях не более 50 миль, с расстоянием между местами убежища не более 100 миль, в закрытых морях не более 100 миль и допустимым расстоянием 200 миль.
IIIСП — смешанное (река-море) плавание на волнении не более 3,5 м с максимальным удалением от места убежища на 50 миль[6].(с)
Так что фиг, а не Венесуэла. Не говоря о том, что чем больше посудина - тем её сложнее прятать и проще отслеживать.

Сергей-1982 написал(а):

Наверное потому что это Искандер,а не Калибр.
Ну как бы время полета и то что на сегодняшний день Искандер сбить не возможно ни чем.
Ну и Искандер официально имеет ЯБЧ,а Калибры как понимаю нет,еще в каких то лохматых годах мы с США подписали договор и убрали Гранаты с ЯБЧ,а они Томагавки,сейчас вроде как мы и они хотим вернуть.

Яхонт от Искандера ушел недалеко, да и Калибры европейцам особо нечем перехватывать.
Даже если официально пока нет (на Калибр-М обещают), то ПКР у нас традиционно вариант со спецББ имеют. О том, что калининградские Искандеры вот прям сейчас со спецБЧ, речь тоже не шла.

Сергей-1982 написал(а):

Хотите по Китаю,не нравится Байкал и Обь, возьмите баржу на Каспии или Волге.

Может сначала с противниками разберёмся, прежде чем свежему военному союзнику КР грозить? :crazyfun: На Волге и Каспии можно и нужно, но, ещё раз, шарик нашей территорией отнюдь не ограничивается.

Сергей-1982 написал(а):

Мы возьмем полуприцеп которых полным полно.У одного Магнита больше 6000.
Да и хрен что мерикнцы отследят,вон в 1991 и в 2003 не одного Скада не шмогли наити.
В том Йемене хуситы пуляют и пуляют,хотя арабы имеют куеву тучу БПЛА,ДРЛОУ и мериканские БПЛА там висят.

Человек предлагал именно четырёхосники. К фуре в обитаемых местах вопросов нет, можно и нужно, но именно в обитаемых, бо где-нибудь в районе Лиинахамари или Северо-Курильска у неё не будет ни маневра ни толпы ей подобных в которой можно затеряться. У арабов плотность населения (соответственно маскирующей движухи) в прибрежных областях мягко говоря больше, чем у нас на краях географии.

Сергей-1982 написал(а):

С ВМВ главной ударной силой на море были авиация и ПЛ.Сейчас тоже самое.

Только цены на них кусаются, соответственно и количество носителей тех же Яхонтов (т.е. в ближайшей перспективе Цирконов и Калибров-М) немного не то, чтобы не пытаться заменить их где можно дешевыми катерами.

Сергей-1982 написал(а):

Зачем одиночную и зачем у границы.

Затем что в 3000 тонн и только ПУ можно как бы не с сотню запихнуть, а Калибры и сами по себе стОят. У границы потому что с огибанием рельефа дальность меньше, а в наглую переть по прямой на большой высоте - даже европейцы собьют.

timokhin-a-a написал(а):

Можно на Москва реке среди остальных барж.

Министерством транспорта Российской Федерации издан Приказ № 280 от 16 декабря 2010 г. «О реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 12 августа 2010 г. № 623», в соответствии с которым срок реализации требований о включении в состав средств навигационного оборудования аппаратуры, в том числе АИС-транспондеров, на судах внутреннего водного транспорта, пассажирских, перевозящих опасные грузы, независимо от вместимости, самоходных транспортных судов классов «М» и «О»,валовой вместимостью 300 и более тонн, до даты первого классификационного освидетельствования органом классификации судов после 1 июля 2012 г, но не позднее 31 декабря 2013 г.

cobra написал(а):

Ответ какой? Надо поразить фсе фуры на дороге. Удачи!
Потому я давненько ратую что сейчас уйдя в лес не замаскировать тем самым ПУ что КР, что МБР. ПУ не должна выделятся на дороге в общем потоке. А следовательно должна выглядеть обычной фурой. ЖД тоже использовать не след, ввиду наличия общей ЖД САУ, использующей интернет, где литерные эшелоны прописаны.

Система «Платон» использует единственный тип бортовых устройств — бортовое устройство БУ 1201[32]. Для повышения точности устройства предусмотрено использование спутниковой системы навигации. Внутри бортового устройства находятся коммуникационный модуль GSM/GPRS, навигационный модуль ГЛОНАСС/GPS, предусмотрена двухсистемность.
...
Основную часть оборудования для системы «Платон» Россия закупает за рубежом с последующей локализацией производства. Технологическим консультантом по проекту является словацкая компания SkyToll[37], обслуживающая крупную европейскую сеть платных дорог.

Так что вполне себе могут дорогие партнеры чуть ли не реал-тайм отслеживать траффик и не торопясь вычислять, кого именно валить в случ-чего.

timokhin-a-a написал(а):

В двух фурах - подъёмные ПУ с КР большой дальности. Или с "большим Искандером".

А остальные - просто фуры.

dim999, в каких фурах ракеты?

Не, писатель таки точно не читатель. :crazyfun:  :P Попробуйте найти на Вашем же фото хоть один четырёхосник или длинный трехосник, с которым можно было бы перепутать предлагаемую ДимитриUS "ПУ на 4 КР на базе обычного 3-4 осного камаза"(с) ;)

0

874

prokopi написал(а):

Проблема с ЯБЧ, т.е. если это КР с ЯБЧ. Вероятность ДТП такова что замаскированные фуры не выделяющиеся из обычных и не имеющих заметную охрану все равно попадут в какое нибудь ДТП. К тому на 100% не изключены диверсионные действия. Поэтому замаскировать под фуру допустимо КР с обычных БЧ, там последствия не будут сериозными.

П.С. конечно если впихнуть только одну КР с ЯБЧ в очень прочный контейнер, то скорее всего можно все таки, грузоподьемност фур до 24 тонн.

Ну попадут, и? Она ж не пузотерка, чтобы полностью сминаться. Разве что противопожарную систему посерьёзнее сделать (всё-таки КР не твердотопливная МБР) и в центры городов не лезть, на всякий случай.

cobra написал(а):

Если в противостоянии Кита и Слона мы играем роль слона, явно не стоит наращивать плавники и гребни, кита в его среде мы не побъем. Наращивать плавники имеет смысл в случае если рано или поздно мы планируем военное решение вопроса, и при этом на планете еще можно будет жить после этого.

Ну, совсем от плавников отказываться не вариант, кто-то же должен делать повседневную жизнь кита яркой и насыщенной. :P Просто следить за тем, чтобы кит не вздумал перебросить ресурсы с плавников на когти и чтобы самим тратить на плавники по-минимуму.

0

875

prokopi написал(а):

По одну стратегическую КР на фуру в общем то возможно (например Буревестник с ЯВРД?), грузоподьемность фуры (24 тонны) хватает что бы впихнуть КР в хорошо защищенный контейнер + всякие эллементы пусковой установки.

Ну и зачем так извращаться? В большую фуру как раз влезет БРСД РГЧ... на которой ступень разведения с кучей ББ при необходимости всегда можно поменять на один глайдер с дальностью тысяч 8-10. :P

0

876

dim999 написал(а):

Не, писатель таки точно не читатель.    Попробуйте найти на Вашем же фото хоть один четырёхосник или длинный трехосник, с которым можно было бы перепутать предлагаемую ДимитриUS "ПУ на 4 КР на базе обычного 3-4 осного камаза"(с)

Чукча не читатель, чукча кое-что из обсуждаемого трогал ручками, гайковёртами и спец.съёмниками, и на память помнит что:

ПУ на пару КР в габаритах и массе Калибра на полуприцепе с тремя осями обутыми в односкат, будет цепляться к обыкновенному КАМАЗ 44108/53504, и, имея вполне военную проходимость, не сильно хуже, чем у спецшасси МЗКТ, будет иметь размеры стандартной фуры, и однозначно идентифицироваться со спутника как тягач с полуприцепом.

Отредактировано timokhin-a-a (2019-08-27 13:10:08)

0

877

dim999 написал(а):

Яхонт от Искандера ушел недалеко, да и Калибры европейцам особо нечем перехватывать.

?!?!?
простите, Вы часом это не страны розовых пони глобальной авантюры пишете? ;)
новые европейские ЗРК по целям-аналогам "Ониксов" вполне успешно работают
"Калибр" - вообще очень простая цель (особенно с учетом "количества ДРЛО" у противника)

0

878

https://tass.ru/armiya-i-opk/6798424

Реутовское НПО машиностроения поставит ВМФ России три дивизиона подвижных береговых ракетных комплексов (БРК) "Бастион" в этом году. Об этом ТАСС в понедельник сообщил генеральный директор, генеральный конструктор НПО машиностроения Александр Леонов в преддверии Международного авиакосмического салона (МАКС-2019).

По данным Международного института стратегических исследований, сейчас в распоряжении ВМФ находятся более 40 таких комплексов. В частности, они дислоцированы в Крыму, на острове Котельный (архипелаг Новосибирские острова), в Калининградской области, в Сирии, на Камчатке.

0

879

dim999 написал(а):

Яхонт от Искандера ушел недалеко,

сверзвуковая КР и квазибалистическая это как их можно сравнить? %-)

dim999 написал(а):

прежде чем свежему военному союзнику КР грозить?

Ну как бы у нас на ДВ армия ВВС и несколько бригад Искандер интересно против кого они.

dim999 написал(а):

Человек предлагал именно четырёхосники.

Была фраза 3-4х.

dim999 написал(а):

бо где-нибудь в районе Лиинахамари или Северо-Курильска у неё не будет ни маневра ни толпы ей подобных в которой можно затеряться.

Зачем они там,что других мест мало.
Да и хотя бы на Сахалине,там так и так развернули ЗРП и возможно будет ИАП,прикрытие есть.

dim999 написал(а):

Только цены на них кусаются,

Цена Су-30/34/35 около 2 мр.руб,а уж какая фантазия для применения.
Ну а по ПЛ,так  у них функция не только ПКР пускать,а ПЛО,мины,удары по земле,торпеды,высадка боевых пловцов,ну и опять же скрытность.

dim999 написал(а):

Затем что в 3000 тонн и только ПУ можно как бы не с сотню запихнуть, а Калибры и сами по себе стОят.

И что дальше? Зато боевая устойчивость 99%.

dim999 написал(а):

У границы потому что с огибанием рельефа дальность меньше, а в наглую переть по прямой на большой высоте - даже европейцы собьют.

Если не ошибаюсь все эти 1500 км и т.д. на оптимальных высотах,то есть на ПМВ.

0

880

mina написал(а):

новые европейские ЗРК по целям-аналогам "Ониксов" вполне успешно работают
"Калибр" - вообще очень простая цель (особенно с учетом "количества ДРЛО" у противника)

Когда их видят. :P

Условиями контракта, подписанного в ноябре 2003 г., предусмотрено изготовление до 2014 г. 18 батарей ЗРК для вооруженных сил Франции и Италии. В целом, условиями контракта предусматривается изготовление для трех государств 1400 ракет, вспомогательного оборудования и тренажеров.

Т.е. с учетом радиогоризонта по низколетящим - подавляющее большинство целей остается без прикрытия. Да и вообще объектовое ПВО по КР со спецБЧ... в своё время люди собаку съевшие на боеприпасах писали, что у американцев в программе Томагавков был подрыв БЧ при повреждениях с невозможностью дальнейшего полёта по заданию, вряд ли на наших КР по другому.

timokhin-a-a написал(а):

ПУ на пару КР в габаритах и массе Калибра на полуприцепе с тремя осями обутыми в односкат, будет цепляться к обыкновенному КАМАЗ 44108/53504, и, имея вполне военную проходимость, не сильно хуже, чем у спецшасси МЗКТ, будет иметь размеры стандартной фуры, и однозначно идентифицироваться со спутника как тягач с полуприцепом.

К фуре в обитаемых местах вопросов нет, можно и нужно (с мну)
С чем спорите-то?

0

881

dim999 написал(а):

Когда их видят.

Вы про ДРЛО что-нибудь слышали?

dim999 написал(а):

Т.е. с учетом радиогоризонта по низколетящим

Еще раз: Вы про ДРЛО что-нибудь слышали?

0

882

dim999 написал(а):

К фуре в обитаемых местах вопросов нет, можно и нужно (с мну)
С чем спорите-то?

С тем, что при наличии фур есть смысл в МРК

0

883

timokhin-a-a написал(а):

есть смысл в МРК

В МРК смысла как не крути все равно нет.

0

884

Сергей-1982 написал(а):

сверзвуковая КР и квазибалистическая это как их можно сравнить?

По вероятности дойти до цели в отсутствии плотной ПРО - чому не? Аж 18 батарей на 2 страны - ну и какая вероятность низколетящему Яхонту одной из них в радиогоризонт на достаточное время попасть? Особенно если РТР ушами как в 888 хлопать не будет и место их РЛС заранее укажет?

Сергей-1982 написал(а):

Ну как бы у нас на ДВ армия ВВС и несколько бригад Искандер интересно против кого они.

Там фигня какая-то рядом с нашими островами прилепилась и чего-то требует периодически... :P

Сергей-1982 написал(а):

Была фраза 3-4х.

Длинный трёхосник явление не менее экзотическое.

Сергей-1982 написал(а):

Зачем они там,что других мест мало.
Да и хотя бы на Сахалине,там так и так развернули ЗРП и возможно будет ИАП,прикрытие есть.

Берки ПРО от Нордкапа шугать (ну или высотными подрывами спецБЧ Яхонтов им наведение сорвать), японцев от островов и Камчатки. На Кунащире с Итурупом фур тоже негусто, да и на Сахалине с ними не очень. ;)

Сергей-1982 написал(а):

Цена Су-30/34/35 около 2 мр.руб,а уж какая фантазия для применения.
Ну а по ПЛ,так  у них функция не только ПКР пускать,а ПЛО,мины,удары по земле,торпеды,высадка боевых пловцов,ну и опять же скрытность.

Помянутые Сушки тяжелых ПКР несут ровно 0 и Калибров/Калибров-М ровно столько же, в отличии от как бы не более дешевого РКА.
Так и у катеров не только ПКР, но и КРМБ , и, буде захотите извратиться, тяжелые ЗУР в ТПК тех же габаритов влезут. И скрытность, в отличии от ПЛ, не только в отчетах будет.

Сергей-1982 написал(а):

И что дальше? Зато боевая устойчивость 99%.

То что баржи десятками строить не вопрос, а вот Калибры для них тысячами в довесок к тысячам для остальных носителей - увы. У нас ЕМНИП всех вместе КР хорошо если сотню-другую в год выпускают. Боевая устойчивость у баржи светящей транспондером по ограниченному маршруту годами, при этом по полгода стоя на месте? :crazyfun: 

Сергей-1982 написал(а):

Если не ошибаюсь все эти 1500 км и т.д. на оптимальных высотах,то есть на ПМВ.

На малых высотах дальность в 1,5-2 раза ниже, против физики не попрешь, а больше 2500 для Калибров никто не заявлял, т.е. где 1500 на малых и будет... по прямой. И отдельно огибание рельефа, с которым 1500 на сверхмалых может превратиться в 1000-1200, а это от Москвы уже и Германия не вся.

0

885

mina написал(а):

Вы про ДРЛО что-нибудь слышали?

Про ДРЛО да. Про способность SAMP/T стрелять по невидимой цели по его наведению - нет. Про способность дежурного звена истребителей телепортироваться на рубеж перехвата и его бесконечный боезапас УРВВ тоже.

timokhin-a-a написал(а):

С тем, что при наличии фур есть смысл в МРК

cobra написал(а):

В МРК смысла как не крути все равно нет.

Места, где фуры смотрятся как седло на корове - я назвал, потенциальные цели для ПКР именно там - тоже. Шасси, на которых они возятся сейчас, стоят сравнимо с РКА из Дюгоня. Дополнительные плюсы - проще устроить заграничный вояж, дополнительные районы требующие контроля от противника у нас. С тем, что 21631 и 22800 по цена/полезность смысла не имеют, не спорю.

0

886

dim999 написал(а):

Про способность SAMP/T стрелять по невидимой цели по его наведению - нет.

уже стреляют
успешно
по низколетящим КР - тупо потому что у них "3 координата" ,как правило, известна заранее

dim999 написал(а):

Про способность дежурного звена истребителей телепортироваться на рубеж перехвата и его бесконечный боезапас УРВВ тоже.

там далеко не звено - это первое
а втрое - в этом вопросе крайне важную роль играют ЗАПРАВЩИКИ (с которыми в НАТО все ОК)

dim999 написал(а):

Шасси, на которых они возятся сейчас, стоят сравнимо с РКА из Дюгоня.

закусывать не пробовали?
поробуйте ...

0

887

mina написал(а):

закусывать не пробовали?
поробуйте ...

Ваша версия стоимости базового катера? Про первый говорили 200 млн, с инфляцией ну 300-350, если туда тоже потом какой-нибудь фигни натащили - не повод эту фигню тащить и на плавучую СПУ ака РКА. При том что стоимость одного шасси МЗКТ-7930 (2 Яхонта) 17+ млн на начало 2016 года.

mina написал(а):

там далеко не звено - это первое
а втрое - в этом вопросе крайне важную роль играют ЗАПРАВЩИКИ (с которыми в НАТО все ОК)

Когда ДРЛО засечёт цели - играть будет не количество истребителей вообще, а количество их в воздухе на дистанции позволяющей перехват, и их суммарный боезапас, в случае же Яхонта по низкой ИМХО только если случайно прямо на пути окажутся..

mina написал(а):

уже стреляют
успешно
по низколетящим КР - тупо потому что у них "3 координата" ,как правило, известна заранее

Тем более Калибр-М допиливать, чтобы маршрут к целям не был предсказуемым, ну и массированные залпы рулят. На испытаниях по низколетящим КР у них средний расход на пораженную цель какой был, не знаете?

0

888

dim999 написал(а):

По вероятности дойти до цели в отсутствии плотной ПРО - чому не?

Вам правильно сказали что  ДРЛОУ,ИА ни кто не отменял.

dim999 написал(а):

Аж 18 батарей на 2 страны - ну и какая вероятность низколетящему Яхонту одной из них в радиогоризонт на достаточное время попасть?

Хотелось бы еще знать как Оникс окажется у берегов Италии или Франции.

dim999 написал(а):

Там фигня какая-то рядом с нашими островами прилепилась и чего-то требует периодически...

И ? А часть бригад  в Забаикалье,зачем они там.
Наивный чукотский юноша,Китай нам не друг.

dim999 написал(а):

Длинный трёхосник явление не менее экзотическое.

Полуприцеп.

dim999 написал(а):

Помянутые Сушки тяжелых ПКР несут ровно 0

А зачем им тяжелые ПКР? Что легкими мешает,ну и Кинжал,Х-.32

dim999 написал(а):

Калибров/Калибров-М ровно столько же

А им и не надо,Калибры уже выяснили,лучше с барж и Камаза. :D

dim999 написал(а):

У нас ЕМНИП всех вместе КР хорошо если сотню-другую в год выпускают.

Злые языке говорят что мы больше сотни в год на учениях пуляем,так что 300-400 в год ,реальнее.

dim999 написал(а):

а больше 2500 для Калибров никто не заявлял,

Дальность КРО секретная,но попробуйте подумать доп.баки,эконоичный новый дввижок.А Гранит летал на 3000 км без этого.

0

889

Сергей-1982 написал(а):

Вам правильно сказали что  ДРЛОУ,ИА ни кто не отменял.

ДРЛО даст обнаружение, а для перехвата надо чтобы истребители в воздухе в пределах сотни-другой км нашлись.

Сергей-1982 написал(а):

Хотелось бы еще знать как Оникс окажется у берегов Италии или Франции.

За пределами тервод до начала войны можно шляться сколько влезет.

Сергей-1982 написал(а):

И ? А часть бригад  в Забаикалье,зачем они там.
Наивный чукотский юноша,Китай нам не друг.

А Вы хотите все войска во Владик запихать, чтобы их первым ударом накрыть удобнее было? Кстати, глянув на карту, Вы поймёте, что набигать мелкими группами китайцам выгоднее отнюдь не на Забайкалье.
Наивный чукотский юноша, естественно, Китай нам не друг (нафиг-нафиг очередных братушек), а союзник - и именно поэтому боевые действия с ним куда менее вероятны чем с той же Белоруссией.

Сергей-1982 написал(а):

Полуприцеп.

В просторечии фура.

dim999 написал(а):

К фуре в обитаемых местах вопросов нет, можно и нужно (с мну)
С чем спорите-то?

Сергей-1982 написал(а):

А зачем им тяжелые ПКР? Что легкими мешает,ну и Кинжал,Х-.32

С Ураном на Берки ходить для больших оптимистов занятие. Потенциальных носителей Кинжала у флота аж 12 штук вроде было, носителей Х-32 вообще забрали.

Сергей-1982 написал(а):

А им и не надо,Калибры уже выяснили,лучше с барж и Камаза.

С Камаза лучше в обитаемых местах, с баржи светящей транспондером нон стоп вообще лучше бармалеями ограничиться. По тому же Кефлавику работать, по-Вашему, чем и откуда?

Сергей-1982 написал(а):

Злые языке говорят что мы больше сотни в год на учениях пуляем,так что 300-400 в год ,реальнее.

Как вариант, может чистое накопление считали. В любом случае большого количества носителей 100+- ракет не просматривается.

Сергей-1982 написал(а):

Дальность КРО секретная,но попробуйте подумать доп.баки,эконоичный новый дввижок.А Гранит летал на 3000 км без этого.

Гранат летал с 200 кг БЧ вместо 450. Экономичный движок даст проценты, а не 1,5 раза, а больше баков в Гранат - некуда, он и так по-максимуму в ТА вписывался. Собственно Калибр-М в вопросе "ну киса, ну ещё капельку из 533-мм-совместимого" точку ставит.

0

890

dim999 написал(а):

С Ураном на Берки ходить для больших оптимистов занятие.

С Х-35У? Для реалистов.

dim999 написал(а):

По тому же Кефлавику работать, по-Вашему, чем и откуда?

Ну не с МРК же!!

Отредактировано cobra (2019-08-28 12:40:10)

0

891

cobra написал(а):

С Х-35У? Для реалистов.

Это сколько машин надо чтобы его ПВО дозвуковыми целями перегрузить? :crazyfun: При том что носителей Х-35 сейчас у флота вроде штук 20-25 Су-30СМ, и в самых-самых мечтах порядка 70-80 их и Су-34.

cobra написал(а):

Ну не с МРК же!!

Почему это? Как раз с Долгой Щели и соседних бухт достанут. Или, по-Вашему, лучше случайно оказавшуюся в море ПЛАРК демаскировать и отправить на перезарядку в базу... у которой та на минах и подорвётся? :crazyfun:

0

892

dim999 написал(а):

Потенциальных носителей Кинжала у флота аж 12 штук вроде было

а ничего что Кинжал имеет ОЧЕНЬ большие траблы по морским целям?

0

893

dim999 написал(а):

ДРЛО даст обнаружение, а для перехвата надо чтобы истребители в воздухе в пределах сотни-другой км нашлись.

В европе довольно плотная сеть ВПП+ в угрожаемый период будут в патрулирование.

dim999 написал(а):

За пределами тервод до начала войны можно шляться сколько влезет.

Воина начинается не просто так,есть угрожаемый период.Да и в мирное время все наши НК пасут.

dim999 написал(а):

А Вы хотите все войска во Владик запихать, чтобы их первым ударом накрыть удобнее было? Кстати, глянув на карту, Вы поймёте, что набигать мелкими группами китайцам выгоднее отнюдь не на Забайкалье.

Так у вас же противник только Япония им то точно ни как не накрыть,так что не канает .

dim999 написал(а):

а союзник - и именно поэтому боевые действия с ним куда менее вероятны чем с той же Белоруссией.

Вы просто не были на Д.Востоке.
Жители Д.Востока реально опасаются китайской угрозы и им виднее,китайцев там очень много.

dim999 написал(а):

В просторечии фура.

Ну пусть фура.

dim999 написал(а):

С Ураном на Берки ходить для больших оптимистов занятие.

А в чем проблема? дальность пуска 260 км ,по другим 300 км,пуск  в не зоны работы ЗРК.

dim999 написал(а):

По тому же Кефлавику работать, по-Вашему, чем и откуда?

Если 3М 14 то с Кольского,если есть КР на 5500 км ,то хоть с Урала. В обще я бы предпочел ПионерРубеж. :rolleyes:
В любом случае проблем нет.

dim999 написал(а):

Потенциальных носителей Кинжала у флота аж 12 штук вроде было, носителей Х-32 вообще забрали.

Ну так надо менять ситуацию,у нас как ни как МиГ-31 хватает,да и 60-70 Ту-22М3 есть.

dim999 написал(а):

с баржи светящей транспондером нон стоп вообще лучше бармалеями ограничиться

Хватит чушь пороть,ни кто и ни когда не увидит это баржу и целеуказание на нее не выдаст.

dim999 написал(а):

В любом случае большого количества носителей 100+- ракет не просматривается.

Принятые меры позволили к 2019 году увеличить количество носителей высокоточного оружия большой дальности наземного, морского и воздушного базирования более чем в 12 раз, а высокоточных крылатых ракет — более чем в 30 раз», — сказал Шойгу (цитата по «РИА Новости»).

Он отметил, что еще в 2012 году в Вооруженных силах практически не было высокоточного оружия большой дальности, в частности было 30 исправных самолетов-носителей и 37 авиационных крылатых ракет.

Если верить Шоигу то носителей больше 360,а КР больше 1100.

dim999 написал(а):

Экономичный движок даст проценты, а не 1,5 раза,

У АГМ-158 В дал почти 3 раза.

dim999 написал(а):

Это сколько машин надо чтобы его ПВО дозвуковыми целями перегрузить?

Зачем перегружать,вероятность поражения цели ни кто не отменял.Не нравится Х-35,возьмите Х-31.

dim999 написал(а):

При том что носителей Х-35 сейчас у флота вроде штук 20-25 Су-30СМ, и в самых-самых мечтах порядка 70-80 их и Су-34.

А при чем здесь флот? Су-34 были ни раз замечены с Х-31/35,да и любой Су-30/35 может,да и Су-24Гефест/Гусар тоже могут Х-31.

0

894

dim999 написал(а):

у которой та на минах и подорвётся?

Ну это и так понятно.... Только МРК и так из бухты не выйдет. Подорвется и помре.

Кстати говоря об - я тут прикинул по Балтике в ВОВ большая часть потерь малых охотников и СКА(Мо-2/4, Д-3 ОД-200, БМО) решавшие все мыслимые и немыслмые задачи в прибрежной зоне -  пришлась на мины, и кстати в качестве пинка нашим горе-отмиралам - 5 СКА/МО потоплены ПЛ!!!
А чо у нас ныне?
"Идиоты правят бал"(с.)
О чем думали эти бараны сооружая Ураганы без комплекса ПТЗ, то мне в принципе неведомо.

Говоря о чем я вижу еще одну прямую аналогию с серединой 30-х. Тогда тоже увлечение "Молодой школы" ударной компонентой - ТКА и малыми ПЛ в ущерб многоцелевым прибрежным кораблям и катерам - СКР, СКА, МО. К началу войны у нас корабли класса прибрежных КЛ/БО/ТЩ отсутствовали как класс.. После кровавой зачистки молодой школы очухались. Начали предпринимать меры. Я о пр.122 если чо, и пару Больших охотников успели ввести в строй на Каспии уже после начала войны, мда! Однако вышел перекос в политическую роль ВМФ. Я про линкоры если чо. Ну в общем все как у нас сегодня имеет место быть. Только вместо линкоров РПКСН. Их политическая роль схожа в какой то степени.
В итоге все бои на море легких сил на Балтике и ЧМ мы проиграли с треском. То что сегодня имеет место быть я полагаю и так все в курсе.

Это ж до какой степени наши многозвездные "Столоводцы" не понимают особенностей нашего ТВД!!!

Да кстати тогда в 1941 году ВМФ в общем то спасли пограничники, по мобилизации войдя в состав флота со своими многочисленными МО-4 (Наверно 80 процентов их было в НКВД) да и такими столь нужными как оказалось катерами как КМ и ЗК

Отредактировано cobra (2019-08-29 09:45:17)

0

895

cobra написал(а):

Говоря о чем я вижу еще одну прямую аналогию с серединой 30-х. Тогда тоже увлечение "Молодой школы" ударной компонентой - ТКА и малыми ПЛ в ущерб многоцелевым прибрежным кораблям и катерам - СКР, СКА, МО. К началу войны у нас корабли класса прибрежных КЛ/БО/ТЩ отсутствовали как класс.. Ну в общем пару Больших охотников успели ввести в строй на Каспии мда!
В итоге все бои на море легких сил на Балтике и ЧМ мы проиграли с треском. ЧТо сегодня имеет место быть я полагаю и так в курсе.

ага, кесарю кесарево

Увлеклись чисто ударными кораблями и упустили то в чём малые корабли действительно ценны, и сегодня с МРК гротеск повторяется, ну а товарищ предлагает этот гротеск ещё и переплюнуть!

0

896

Сергей-1982 написал(а):

В европе довольно плотная сеть ВПП+ в угрожаемый период будут в патрулирование.

Там весь полёт минут 10 или меньше, с ВПП не успеют, только в воздухе и достаточно недалеко, а Европа довольно большая.

Сергей-1982 написал(а):

Воина начинается не просто так,есть угрожаемый период.Да и в мирное время все наши НК пасут.

Тут уж как повезёт и кто первый приказ на запуск получит.

Сергей-1982 написал(а):

Так у вас же противник только Япония им то точно ни как не накрыть,так что не канает .

??? ВВС у них вполне себе есть.

Сергей-1982 написал(а):

Вы просто не были на Д.Востоке.
Жители Д.Востока реально опасаются китайской угрозы и им виднее,китайцев там очень много.

Общался с тамошними пару-тройку раз, как-то не заметил страха перед форсирующими Амур китайскими танковыми армиями. :P Много китайцев на заработках и с бизнесом и угроза боевых действий вещи весьма разные, вон по ЕС рабочая сила перетекает, поди воевать друг с другом готовятся? :crazyfun:

Сергей-1982 написал(а):

А в чем проблема? дальность пуска 260 км ,по другим 300 км,пуск  в не зоны работы ЗРК.

В том, что на Берке ЗУР больше чем на корвете, а носителей Х-35 у флота мало.

Сергей-1982 написал(а):

Если 3М 14 то с Кольского,если есть КР на 5500 км ,то хоть с Урала. В обще я бы предпочел ПионерРубеж. 
В любом случае проблем нет.

5500 даже не обещают, 4500, и лучше в обход РЛ-поля НАТО, т.е. в любом случае с Кольского. Проблем нет, есть вопрос, зачем делать отдельно фуры с КР (и потом искать где бы их на Кольском прятать) и отдельно МЗКТ с Ониксами (на которых там вдоль берега тоже не сильно разбежишься), если можно всё это в одном катере совместить и ещё и дополнительные плюшки поиметь.

Сергей-1982 написал(а):

Ну так надо менять ситуацию,у нас как ни как МиГ-31 хватает,да и 60-70 Ту-22М3 есть.

Сергей-1982 написал(а):

А при чем здесь флот? Су-34 были ни раз замечены с Х-31/35,да и любой Су-30/35 может,да и Су-24Гефест/Гусар тоже могут Х-31.

Флот при том, что у ВВС могут быть свои представления о приоритете задач, и когда они таки соберутся выделить десяток вылетов Су-34 и Ту-22 по заявке флота, тот Берк 3 раза успеет сделать что хотел и уйти.

Сергей-1982 написал(а):

Хватит чушь пороть,ни кто и ни когда не увидит это баржу и целеуказание на нее не выдаст.

dim999 написал(а):

Министерством транспорта Российской Федерации издан Приказ № 280 от 16 декабря 2010 г. «О реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 12 августа 2010 г. № 623», в соответствии с которым срок реализации требований о включении в состав средств навигационного оборудования аппаратуры, в том числе АИС-транспондеров, на судах внутреннего водного транспорта, пассажирских, перевозящих опасные грузы, независимо от вместимости, самоходных транспортных судов классов «М» и «О»,валовой вместимостью 300 и более тонн, до даты первого классификационного освидетельствования органом классификации судов после 1 июля 2012 г, но не позднее 31 декабря 2013 г.

Именной радиомаяк доступный всем. Как и на всех остальных баржах - так что можете и отключить, вдруг противник не успел выяснить, на какой именно барже ракеты.

Сергей-1982 написал(а):

Принятые меры позволили к 2019 году увеличить количество носителей высокоточного оружия большой дальности наземного, морского и воздушного базирования более чем в 12 раз, а высокоточных крылатых ракет — более чем в 30 раз», — сказал Шойгу (цитата по «РИА Новости»).
Он отметил, что еще в 2012 году в Вооруженных силах практически не было высокоточного оружия большой дальности, в частности было 30 исправных самолетов-носителей и 37 авиационных крылатых ракет.
Если верить Шоигу то носителей больше 360,а КР больше 1100.

1100 ракет за 6 лет на 360 носителей (причем КР понятие растяжимое), а Вы хотите по 100 дальнобойных на носитель с радиомаяком...

Сергей-1982 написал(а):

У АГМ-158 В дал почти 3 раза.

Там больше топлива, переход к высокой траектории и замена одноконтурного движка на двухконтурный в сумме, а на Калибре уже двухконтурный.

Сергей-1982 написал(а):

Зачем перегружать,вероятность поражения цели ни кто не отменял.Не нравится Х-35,возьмите Х-31.

К Берку на 160, а то и 70 км на высоте 15000 подходить? :crazyfun:

0

897

Сергей-1982 написал(а):

Воина начинается не просто так,есть угрожаемый период.

Да, а в 1941-м мы выход к границе и развертывание танковых групп по сути проспали. Хотя их штабы были развернуты задолго до 22 июня на соответствующих направлениях..

0

898

mina написал(а):

а ничего что Кинжал имеет ОЧЕНЬ большие траблы по морским целям?

Я вообще-то и выступаю за то, что флоту другие носители ПКР нужны.

cobra написал(а):

Только МРК и так из бухты не выйдет. Подорвется и помре.

Для этого надо выход из каждой бухты перекрыть так, чтобы по малым глубинам в прилив пройти нельзя было, а Манта не Квикстрайк-ER, придётся прямо над береговой линией лететь, на радость ПВО. И да, мина, которая сработает на буксируемый чем не жалко катер на трал тем более сработает, так что даже при таком минировании потеря уже отстрелявшегося катера отнюдь не гарантирована.

cobra написал(а):

Тогда тоже увлечение "Молодой школы" ударной компонентой - ТКА и малыми ПЛ в ущерб многоцелевым прибрежным кораблям и катерам - СКР, СКА, МО. К началу войны у нас корабли класса прибрежных КЛ/БО/ТЩ отсутствовали как класс. К началу войны у нас корабли класса прибрежных КЛ/БО/ТЩ отсутствовали как класс.. После кровавой зачистки молодой школы очухались. Начали предпринимать меры..

:crazyfun: ЕМНИП молодая школа говорила про прибрежную войну вместо большого флота, про ненужность вспомогательных кораблей она ничего не говорила, более того, Ураганы и Фугасы как раз при ней и начали строить - и они-то как раз в базах не отстаивались в войну. И кто там, по-Вашему, очухался, любители линкоров? :crazyfun:  Кон­ст­рук­тор­ское бю­ро Бал­тий­ско­го за­во­да в 1938-1939 гг. раз­ра­бо­та­ло про­ект ко­раб­ля мор­ской по­гра­нич­ной ох­ра­ны под №115. За­ин­те­ре­со­ван­ное в по­доб­ном ко­раб­ле ру­ко­во­дство Нар­ко­ма­та ВМФ по­ру­чи­ло кон­ст­рук­тор­ско­му бю­ро в г. Горь­ком (ЦКБ-51) пе­ре­ра­бо­тать его с до­во­ору­же­ни­ем гид­ро­аку­сти­че­ской стан­ци­ей ти­па «Та­мир». Но­вый про­ект по­лу­чил №122.(с) А проиграли с треском как раз потому, что Туполева поздно посадили (который 8 баллов на Г-6 обещал), а перед войной не новым поколением лёгких сил судпром грузили, а утюгами, ну и общее отставание, концепция Д-3 + нормальные движки + нормальные автоматы немцам бы аукнулась.

cobra написал(а):

Кстати говоря об - я тут прикинул по Балтике в ВОВ большая часть потерь малых охотников и СКА(Мо-2/4, Д-3 ОД-200, БМО) решавшие все мыслимые и немыслмые задачи в прибрежной зоне -  пришлась на мины, и кстати в качестве пинка нашим горе-отмиралам - 5 СКА/МО потоплены ПЛ!!!
А чо у нас ныне?
"Идиоты правят бал"(с.)
О чем думали эти бараны сооружая Ураганы без комплекса ПТЗ, то мне в принципе неведомо.

:crazyfun: Как Вы себе представляете ПТЗ на СКР в 600 тонн? А что активно действовавшие в условиях массированного минирования корабли несли потери от мин - так и немцы подрывались, тут-то какие вопросы  к адмиралам? То же по ПЛ.

finnbogi написал(а):

Увлеклись чисто ударными кораблями и упустили то в чём малые корабли действительно ценны, и сегодня с МРК гротеск повторяется, ну а товарищ предлагает этот гротеск ещё и переплюнуть!

"Ударные" Г-5 и Малютки в войну от и до воевали, в отличии от неударных больших НК. Так что да, предлагаю строить то, что в случ-чего таки будут использовать. :P

0

899

dim999 написал(а):

Как Вы себе представляете ПТЗ на СКР в 600 тонн? А что активно действовавшие в условиях массированного минирования корабли несли потери от мин - так и немцы подрывались, тут-то какие вопросы  к адмиралам? То же по ПЛ.

А мне следовало написать Мытищи мля? Вы вырвали фразу из общего контекста

dim999 написал(а):

ЕМНИП молодая школа говорила про прибрежную войну вместо большого флота, про ненужность вспомогательных кораблей она ничего не говорила,

Вникните в ее учение. Что говорили они, а как в реале действовали англичане на Балтике в 1919 и в ПМВ.... Линкоры в дальность бербатарей както особо не лезли...

То что нужны ТКА в 1919 прониклись, а простейшая идея о том чтобы такого не допустить надо развертывать дозоры у базы и арт.катеров как то не дошло. Про уроки ПМВ тож напрочь забыли.

dim999 написал(а):

Это сколько машин надо чтобы его ПВО дозвуковыми целями перегрузить?

Не так много как вам кажется

Отредактировано cobra (2019-08-30 09:14:27)

0

900

dim999 написал(а):

"Ударные" Г-5 и Малютки в войну от и до воевали,

И как? Сколько там побед пришлось на три сотни Г-5 знаете? Малютки отвоевали из расчета потерь на пораженную цель отвоевали хуже чем даже древнюю АГ

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота - 4