СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота - 4


Доктрина флота - 4

Сообщений 31 страница 60 из 424

31

timokhin-a-a написал(а):

Про линкоры заикался только ТОф и только в связи с наличие рядом Японии, с которой за 1938-1945 потом пришлось воевать аж три раза.


И чем бы помогли ТОФ линкоры?

32

cobra написал(а):

И чем бы помогли ТОФ линкоры?


Понятия не имею, что у тогдашних адмиралов было в голове. Думаю, что совместно с бомбардировщиками с берега планировали держать японские линкорыв на безопасном расстоянии от Приморья.

Но это моя догадка.

33

Кстати говоря еще одна историческая загадко, давно ломаю голову в чем причины дела авиаторов в 1941 году? Я вот не могу понять, смутно вырисовывается назначение виноватых за двухгодичное запаздывание с перевооружением  ВВС?
Опять таки судьба Филина и Проскурова - не вижу причин по Филину кроме пресечение попыток пропихнуть в Серию явно сырой МиГ-3

34

timokhin-a-a написал(а):

Вот Гитлер бы чуть-чуть затянул с Барбароссой, и ударили бы бритты бомберами из Мосула по нефтепромыслам Азербайджана, и куда Ваш москитный флот бы делся в этом случае?

Интересно как тут линкоры и эсминцы помогли б? Моситный флот в любом случае работает.

timokhin-a-a написал(а):

Ничего было непонятно до лета 40-го года.

Понятно было с 33го.

35

cobra написал(а):

Напоминаю вам ВМФ саботировал постройку десантных кораблей с 1931 года.

А можно узнать, какие десанты планировала РККА в конце 30-х?
Ну чтобы точно знать, какие десантные корабли должны были строить "адмиралы".

ЗЫ. И кстати,  а кто вообще строил десантные корабли перед ВМВ?

36

LtRum написал(а):

А можно узнать, какие десанты планировала РККА в конце 30-х?


Опыт Гражданской нам о чем говорил? Отвечу вопросом на вопрос? Если надо конкретная цитата я поищщу но не гарантирую что сразу. Просто несколько книг в графическом формате и бумаге надо просмотреть... СБорник документов РВС и Сталина в бумаге

Blitz. написал(а):

Понятно было с 33го.


Угу...

Blitz. написал(а):

как тут линкоры и эсминцы помогли б?


А никак.

Blitz. написал(а):

Моситный флот в любом случае работает.


Просто РККФ понесло не в ту сторону... Театр абсурда какой то.

LtRum написал(а):

а кто вообще строил десантные корабли перед ВМВ?


А это здесь еще причем.

Отредактировано cobra (2019-03-12 22:30:44)

37

LtRum написал(а):

Ну чтобы точно знать, какие десантные корабли должны были строить "адмиралы".

Болиндеры дореволюционные, опыт десантных операций был как в ГВ так и ПМВ, обширный т.с.

cobra написал(а):

Просто РККФ понесло не в ту сторону... Театр абсурда какой то.

Что мешало строить пресловутые болиндеры, которые в итоге были в ВОВ на вес золота, и деревянные ТКА, последнии правда собрались делать да не успели. Флот как всегда© одним словом.

38

Blitz. написал(а):

Что мешало строить пресловутые болиндеры, которые в итоге были в ВОВ на вес золота,


Именно..
Притом где армейцы внятно объяснили что они желают - я про речные плавсредства, бронекатера и десантные мотоботы. Все там получилось. Одно но. Они речные, и то что нам и БКА и ДМБ пришлось использовать в море это наша беда.

Blitz. написал(а):

деревянные ТКА, последнии правда собрались делать да не успели.

Тупили ибо.

39

cobra написал(а):

Все там получилось.

Можно конечно съязвить "хочеш сделать нормально-не обращайся к флотским" Однако ведь так и получилось. :canthearyou:

40

cobra написал(а):

Опыт Гражданской нам о чем говорил? Отвечу вопросом на вопрос?

И сколько морских десантов высадиди в гражданскую?

cobra написал(а):

а кто вообще строил десантные корабли перед ВМВ?
А это здесь еще причем.

Ну как показатель,понимания проблемы всеми.

Blitz. написал(а):

Что мешало строить пресловутые болиндеры, которые в итоге были в ВОВ на вес золота, и деревянные ТКА, последнии правда собрались делать да не успели. Флот как всегда© одним словом.

Отсутствие провидцев.

cobra написал(а):

Притом где армейцы внятно объяснили что они желают - я про речные плавсредства, бронекатера и десантные мотоботы.

Ну т.е. когда флот попросили - он сделал, а ваши претензии основываются на послезнании.

41

LtRum написал(а):

И сколько морских десантов высадиди в гражданскую?


ГРажданская не мой конек. Она у меня как бы выпала, в силу ряда обстоятельств. Однако были и примеры морских насколько я помню, понятно что тактических. А на озерах, и реках так вообще сплошь и рядом. Если желаете это вопрос можно разобрать подробнее.

42

LtRum написал(а):

Ну т.е. когда флот попросили - он сделал, а ваши претензии основываются на послезнании.


Ну какое же там послезнание. Вы посмотрите. Именно в первой мировой войне РИФ и получил опыт тактических десантов и войсковых перевозок на ЧМ. И именно  на ЧМ были созданы специализированные десантные корабли.

Каковых было разработано 2 типа - серия десантных кораблей  типа Эльпидифор и самоходных дес.барж Николаевской постройки

43

cobra написал(а):

Ну какое же там послезнание. Вы посмотрите. Именно в первой мировой войне РИФ и получил опыт тактических десантов и войсковых перевозок на ЧМ. И именно  на ЧМ были созданы специализированные десантные корабли.

Каковых было разработано 2 типа - серия десантных кораблей  типа Эльпидифор и самоходных дес.барж Николаевской постройки


Я Вам уже объяснял, в конце тридцатых годов готовиться к войне, в которой немецкая армия выйдет на Волгу, а РККА сдаст все почти ВМБ на Черноморском и Балтийском ТВД было невозможно.

44

LtRum написал(а):

И сколько морских десантов высадиди в гражданскую?


Ну вообще были, с ходу вспоминаю рейд на север Персии в 1920-м.

LtRum написал(а):

Ну как показатель,понимания проблемы всеми.


Япония строила. Но это ничего реально не значит в случае с СССР. Тогдашняя доктрина предусматривала классический вариант - переоборудованные транспорта, спуск войск на лодки и доставка на берег. Или десант в порт.

45

timokhin-a-a написал(а):

Я Вам уже объяснял, в конце тридцатых годов готовиться к войне, в которой немецкая армия выйдет на Волгу, а РККА сдаст все почти ВМБ на Черноморском и Балтийском ТВД было невозможно.


Странно что я это объясняю, но как бы Болиндеры даже штука афигенно многоцелевая. Ими можно людишек и в Варну возить и в Стамбулий.

timokhin-a-a написал(а):

спуск войск на лодки и доставка на берег. Или десант в порт.


Это вы сейчас излагаете доктрину года эдак 1900.... Уже Дарданелы расставили все на свои места. Просто на это забили болт и все... А вот РВС об этом стал задумываться...

46

cobra написал(а):

Странно что я это объясняю, но как бы Болиндеры даже штука афигенно многоцелевая. Ими можно людишек и в Варну возить и в Стамбулий.

Это вы сейчас излагаете доктрину года эдак 1900.... Уже Дарданелы расставили все на свои места. Просто на это забили болт и все... А вот РВС об этом стал задумываться...


Американцы так высаживались во второй мировой, помимо других способов. Там просто лодки поболее были и специально построенные. Варна и Стамбул были неактуальны абсолютно, Вы документы по внешней политике СССР гляньте хоть какие-нибудь. Не было там захвата Болгарии, и высадки в проливы не было.

Молотов начал чего-то заикаться об интересах СССР в Европе только на встрече в 1940-м, за что СССР сразу и отхватил "Барбароссу". Болиндеров кстати уцелевших к 1941 году было ещё немало и они активно использовались в ходе черноморских десантов.

47

LtRum написал(а):

Отсутствие провидцев.

Можно спокойно обойтись без магов-надо анализировать свой собственный опыт и заниматся реальными приземистыми задачами.

LtRum написал(а):

Ну т.е. когда флот попросили - он сделал, а ваши претензии основываются на послезнании.

Нет, флот не просили, иначе опять облажались-сами сделали.

timokhin-a-a написал(а):

Я Вам уже объяснял, в конце тридцатых годов готовиться к войне, в которой немецкая армия выйдет на Волгу, а РККА сдаст все почти ВМБ на Черноморском и Балтийском ТВД было невозможно.

Причем ет здесь? Десанты и прибрежные действия никто не отменял, кроме флота.

timokhin-a-a написал(а):

Болиндеров кстати уцелевших к 1941 году было ещё немало и они активно использовались в ходе черноморских десантов.

Вот Вы уже и торгуетесь© Постоянно не хватало, использовались во всю, в результате к 43му были редкостю, хотя и в 41м кот наплакал но чуть больше.

48

timokhin-a-a написал(а):

заикаться об интересах СССР


РВС требовал десантные корабли, флот желал строить "Линкоры" и саботировал все прочее, это факт. Прям как сейчас, Нужны как воздух МПК и ТЩИМ а мы строим РПКСН

timokhin-a-a написал(а):

Там просто лодки поболее были и специально построенные.


Ну дык такое мы точно не предполагали, а конструкторам ДМБ и в страшном сне такое бы не приснилось использование их в морских условиях.. А насчет отступления вы зря. План вчерне эвакуации промышленности к середине 30-х родили... И то что в основном удался главный стратегический успех Советского государства в 1941

timokhin-a-a написал(а):

Болиндеров кстати уцелевших к 1941 году было ещё немало и они активно использовались в ходе черноморских десантов.


Штук 5, и сточились они в течении 1941-42 года

49

cobra написал(а):

Ну какое же там послезнание. Вы посмотрите. Именно в первой мировой войне РИФ и получил опыт тактических десантов и войсковых перевозок на ЧМ. И именно  на ЧМ были созданы специализированные десантные корабли.

Самое обыкновенное послезнание.
Я же специально спросил - кто ставил задачу перед ВМС РККА (а не ВМФ - это не просто так, а еще раз подчеркнуть подчиненность) по высадке морских десантов.
Так ставилась такая задача или нет?
Потому, что если ставилась - то ты прав, ВМФ занимался саботажем. А если нет - то извините, не занимался.

50

Blitz. написал(а):

Можно спокойно обойтись без магов-надо анализировать свой собственный опыт и заниматся реальными приземистыми задачами.

Так и занимались ПОСТАВЛЕННЫМИ задачами, а не сами себе выдумывали.
Тактические десанты на севере вполне себе высаживали.

51

LtRum написал(а):

Самое обыкновенное послезнание.


Ну какое же это послезнание то а? Реальный боевой опыт жеж.

LtRum написал(а):

Потому, что если ставилась - то ты прав, ВМФ занимался саботажем.


Я ж сказал найду...

52

LtRum написал(а):

Так и занимались ПОСТАВЛЕННЫМИ задачами, а не сами себе выдумывали.

С точностю наборот-задачи сами себе придумывали, потом выполняли. Только беда-они были в отрыве от реальных потребностей, местами очень далеко.

LtRum написал(а):

Самое обыкновенное послезнание.

С каких пор усвоение собственного опыта стало послезнанием? Десанты и поддержка берегового фланга СВ априори задача номер для любого флота, но...

53

cobra написал(а):

Ну какое же это послезнание то а? Реальный боевой опыт жеж.

Простое. Степень востребованности десантных операций и есть послезнание. А если мы планируем "малой кровью и на своей территории" - то десанты будут тактическими, вот на северах, справились же.

54

Blitz. написал(а):

С точностю наборот-задачи сами себе придумывали, потом выполняли. Только беда-они были в отрыве от реальных потребностей, местами очень далеко.

Докажите.
Покажите какие задачи ставились.

Blitz. написал(а):

С каких пор усвоение собственного опыта стало послезнанием? Десанты и поддержка берегового фланга СВ априори задача номер для любого флота, но...

...но в разном объеме.  Вот этот самый объем и есть послезнание.
На севере-то справились в объеме тактических десантов, как и предполагали до войны. И без болтиндеров обошлось.
Может потому, что там не СВ не стали отступать аж до Москвы, и при этом ВВС обеспечивали более-менее паритет с противником? А не как на ЧФ - прилетали только чтобы посмотреть на потопленные корабли.

55

LtRum написал(а):

Докажите.

Вам надо доказывать что задачи ставились, а не придумывались-только вот результат в ВОВ говорит за оборатное.

LtRum написал(а):

...но в разном объеме.  Вот этот самый объем и есть послезнание.

Какой разный объем? Опыт ПМВ и ГВ говорил о десантах и прибрежных действиях от и до, резкльтат-строится очередной большой флот с забиванием на москитный.

LtRum написал(а):

На севере-то справились в объеме тактических десантов, как и предполагали до войны. И без болтиндеров обошлось.

С большим трудом, тем временем на БФ и ЧФ полный провал.

LtRum написал(а):

Может потому, что там не СВ не стали отступать аж до Москвы, и при этом ВВС обеспечивали более-менее паритет с противником? А не как на ЧФ - прилетали только чтобы посмотреть на потопленные корабли.

Да? Кто-то мешал флоту организовывать десанты на ЧФ, обсепечивать поддержку огнем, или организоваывать нормальное зенитное прикрытие. Нет, противник не вмешивался до поры до времени, только сам флот себе мешал, сначала не имея нужных кораблей, потом организационно. И все ето на фоне тотального господства на море.

LtRum написал(а):

то десанты будут тактическими

На ЧФ были тактические втом числе-результат уничтоженные десанты или огромные потери на ровном месте, хотя казалось бы.

Отредактировано Blitz. (2019-03-13 21:34:19)

56

LtRum написал(а):

справились же.


Мда однако вышло не очень...

LtRum написал(а):

А если мы планируем "малой кровью и на своей территории"


И в этом случае нам надо было нечто типа AFP/Болиндер - они кстати в целом сходны по габаритам и в/и.

Нам же пришлось в море использовать озерно-речные ДМБ.

http://s7.uploads.ru/t/hcIzD.jpg

Ну и кстати напомню что все боестолкновения москитных сил нами героически проигрывались. Без шуток - сражались хабро но усилиями адмиралов меч был короткий и к тому же картонный. Зато бабла вложили в линкоры немеренно...

Отредактировано cobra (2019-03-13 21:26:29)

57

LtRum написал(а):

Степень востребованности десантных операций и есть послезнание.


Нам ПМВ и гражданской было мало? В которой участвовали и будущие советские адмиралы - Трибуц, Исаков, Степанов, Галлер и др.

58

Немного о дизелях для москитов. Самое смешное что такой дизель в аккурат был в железе году к 1935-му. По мощности сопоставимый с моторами ГАМ-34.. Только  думали о нем как авиационном. И тем не менее!!!

59

cobra написал(а):

Ну и кстати напомню что все боестолкновения москитных сил нами героически проигрывались.

БДБ с раумботами прочто какими-то вафлями смотрелись-гоняли всех малких, но послать что-то большое боялись, вдруг потопят. Зато пострелять по берегу в холостую пожалуйта, пока не отгребли.

60

cobra написал(а):

Нам ПМВ и гражданской было мало? В которой участвовали и будущие советские адмиралы - Трибуц, Исаков, Степанов, Галлер и др.

Мы таки собирались на Волге воевать, или все же к отражению агрессии? Я серьезно не в курсе реальных внутренних документов РККА тех лет.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота - 4