СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота - 4


Доктрина флота - 4

Сообщений 421 страница 450 из 1000

421

LtRum написал(а):

А я, смотря на теоретический чертеж знаю, что между АУ и рубкой влезет только 2 модуля, причем длинной стороной вдоль. И это при условии продления надстройки.

я думал про использование всей площадки где находится модуль под УКСК, возможно с небольшим удлинением:
http://s9.uploads.ru/t/WuwLd.jpg

LtRum написал(а):

Вместо ангара тоже не получится.

и что под и над ангаром такого важного?

Это просто огромные свободные обьёмы на палубе и под палубой в сравнение с тем как изгаляются на настоящих кораблях, я имею в виду на 20385м расположение 16 ячеек пусть и Редута.

Что то мне подсказывает что если бы мы вели разговор несколько лет назад то вы посмотрев на теоретический чертеж 20380го уверено сказали что увеличить количество УВП в двое а 16 расположить где то в корме за ангаром решительно невозможно.

LtRum написал(а):

40 ячеек + 16 ячеек будет 5500-6000 т, но никак не 3000-4000. Если мы говорим конечно о боевом корабле (с повышенной живучестью, резервированием и пр...)

я хотел 40 ячеек под УКСК но не суть

МРК это боевой корабль?

В нем в 850 т засунули мощную ГЭУ, Панцирь, комплект артиллерии и 8 ячеек.
--------
--------

cobra написал(а):

Да нет. Это неверный подход.
В первом приближении концепция МРК река-море не так уж и плоха. Но реализация как стало уже традицией у нас на флоте с поздне советского периода через жоппу.

Что не верно на мой взгляд? Да все. Установка А-190, УКСК и Гибки.
Я вообще не могу понять а Гибка хоть как то работает?! Вопрос интересный.
Вместо А-190 следовало использовать АК-176 со списываемых кораблей после КВР.
Вместо УКСК следовало использовать это

с списаными орудиями да, непонятна неприемлимость таких решений

Такой вариант интересно но в ограниченном количестве, но строительство МРК приняло огромные обьёмы, с Каракуртом прослеживается желание получить что то более близкое к "полноценному" боевому кораблю, что однако отражается в стоимости.

0

422

finnbogi написал(а):

но в ограниченном количестве,

Несомненно. МРК имел смысл именно в виде относительно недорогой платформы в формате река-море, для обеспечения межтеатрового маневра в пределах европейского ТВД для того чтобы усилить угрозу военной инфраструктуре  НАТО.

finnbogi написал(а):

но строительство МРК приняло огромные обьёмы,

Это показатель оперативного мышленья флотского командования. Написал же в свое время Чирков что корветы, читай ПЛК ОВР нам нахрен не нужны... Мне единственно интересно как соотносится БУ ВМФ и ТР ВМФ в последних редакциях с такими заявления главкома. Не знаю, но интересно!  :confused:

finnbogi написал(а):

с Каракуртом прослеживается желание получить что то более близкое к "полноценному" боевому кораблю, что однако отражается в стоимости.

Вышло как обычно...

Отредактировано cobra (2019-05-21 23:45:45)

0

423

Выясняйте отношения в другом месте а пока тему закрыл

0

424

cobra написал(а):

Не влезет. И не только ГЭУ. Там у УКСК кроме видимого объема вспомогательное оборудование много места занимает?

https://zen.yandex.ru/media/tgd/o-dizel … 00aaec3dc7

Номинальная мощность такого агрегата при частоте вращения 1750 об/мин достигает 5880 кВт или 8 тыс. л.с. Естественно, что 112 цилиндров требуют топлива. Впрочем, удельный расход дизельного топлива составляет 226 г/кВт*ч, что находится на нижней границе показателя для отечественных судовых дизелей.

Энергоустановка каждого малого ракетного корабля проекта 22800 включает в себя три двигателя М507Д-1 и три дизель-генератора ДГАС-315. МРК имеет три валолинии и три винта. Благодаря такому оснащению "Каракурт" способен развивать скорость до 30 узлов.

если отказатся от скорости то 24000 лс и 3000 т, дополнительный обьём под вооружение вырастет в разы, даже тот рисунoк становится реслистичным

0

425

На учения BALTOPS-2019 НАТО и 2-й флот США пригонят на Балтику аж два авианесущих корабля. Один будет испанский УДК, второй - американский, класса "Уосп".

Кто в курсе, такое было раньше или нет?

0

426

Испанцы пришли с "Харриерами".

Нормальная такая провокация.

0

427

timokhin-a-a написал(а):

Испанцы пришли с "Харриерами".

0

428

Сергей-1982 написал(а):

Это не имитация атаки, это пролёт. Но дело не в этом. Ублюдки активно залупаются и ничего не боятся. Вот что плохо.

0

429

Экс-главком ВМФ России адмирал Владимир Королев 10-11 июля займет пост вице-президента Объединенной судостроительной корпорации по военному кораблестроению

Думаю это было очевидно

0

430

Artemon написал(а):

Думаю это было очевидно

Это сильный ход. Знать бы только чей. По идее Королёв не марался как Чирков, где-то и за флот стоял. Может это со стороны Кремля или на крайняк МО многоходовочка.
Я надеюсь по крайней мере.

Но может быть и Improved Chirkov.

0

431

Статья на ВО

Однако, не имея пока возможности точно определить то, каким ВМФ должен быть, мы точно знаем то, каким он быть не должен. Не зная точно то, какой облик ВМФ будет оптимален для страны, мы точно знаем ряд ошибок, которые допускать нельзя.

Одной из этих ошибок является ориентация на так называемый «москитный флот» — морские силы, состоящие из малых боевых кораблей с небольшим водоизмещением – разного рода боевых катеров, малых ракетных кораблей и тому подобного. Эта идея, противоречащая и отечественному, и зарубежному боевому опыту, равно как и противоречащая военной науке, в последние годы набрала странную популярность. Стоит её препарировать и показать её утопичность во избежание дальнейшего распространения этой вредоносной концепции.

Вредоносный миф о москитном флоте

0

432

timokhin-a-a написал(а):

Статья на ВО

Вредоносный миф о москитном флоте

Все именно так.

Добавлю еще, что, если возможность достать вражеский корабль Калибром за тысячи км — это миф, то нужно сказку сделать былью. То есть реализовать толстую противокорабельную ракету с дальностью в тысячи км. Желательно баллистическую — чтобы не успело протухнуть целеуказание за несколько часов полета дозвуковой ракеты.

Ракетная канонерка под толстые ракеты — это толстый москит.

Х-32 — это очень хороший противокорабельный молоток, но у плавучей платформы молотки могут быть еще длинее и тяжелее.

Плюс амеры явно готовятся к массированным ударам КР под прикрытием ложных целей — а значит и огневая производительность ПВО понадобится ниибическая. Вероятно, это можно будет реализовать на базе тяжелых ЗУР с РГЧ — множеством дешевых ракет малой дальности на одной большой ЗУР с АГСН для борьбы с групповыми целями.
Габариты ПУ зенитных комплексов класса Полимента придется переиграть в сторону обратной «фортизации» диаметра ЗУР.

Ну и базирование необитаемых противолодочных катеров.

Совсем толстый москит получается. Из гражданских пароходов нужно их делать, как Мистрали. Тогда хотя бы относительной массовостью будут похожи на москитов.

Отредактировано Шестопер (2019-06-25 11:56:32)

0

433

timokhin-a-a написал(а):

Статья на ВО

    Однако, не имея пока возможности точно определить то, каким ВМФ должен быть, мы точно знаем то, каким он быть не должен. Не зная точно то, какой облик ВМФ будет оптимален для страны, мы точно знаем ряд ошибок, которые допускать нельзя.

    Одной из этих ошибок является ориентация на так называемый «москитный флот» — морские силы, состоящие из малых боевых кораблей с небольшим водоизмещением – разного рода боевых катеров, малых ракетных кораблей и тому подобного. Эта идея, противоречащая и отечественному, и зарубежному боевому опыту, равно как и противоречащая военной науке, в последние годы набрала странную популярность. Стоит её препарировать и показать её утопичность во избежание дальнейшего распространения этой вредоносной концепции.

Вредоносный миф о москитном флоте

очень хорошо

0

434

timokhin-a-a написал(а):

Вредоносный миф о москитном флоте

За что ж Вы так сову, лопнет же нафиг? :crazyfun:  :longtongue:

ни вовремя (ключевое слово!) прибывшие на помощь более современные перехватчики с других аэродромов

Подробностями про прикрывавшие катера в момент атаки современные перехватчики поделитесь? А так да, ПВО катеров 1950-х против АСП 1970-х не играет. Как, впрочем, и ПВО больших кораблей - про утопленный американцами иранский корвет Вы сказали, а про то, что заодно и фрегат утопили (а второй просто добивать не стали), почему-то нет. Ну и ливийский пример - расстрел НЕ атакующих, а патрулирующих катеров ровно ничего не говорит о их боеспособности - особенно на фоне потопленных единственной ПКР Шеффилда, прочих закиданных простым чугунием британцев или Бельграно.
В общем, как-то тоньше наверное передёргивать надо, чтобы сразу в глаза не бросалось...

0

435

finnbogi написал(а):

очень хорошо

Что именно Вы посчитали за "хорошо", а то я как-то не нашел?  :P

0

436

тезисы статьи и их обоснование  :D

0

437

finnbogi написал(а):

и их обоснование

Не, всё-таки сову надо изящнее на глобус натягивать.

В это же время два иранских ракетных катера "Пейкан" и "Джошан" французского типа "La Combattante II" водоизмещением около 265 тонн, вооруженные 4 ПУ ПКР RGM-84A "Гарпун", 1 76-мм АУ OTO Melara и 1 40-мм АУ Breda-Bofors каждый, блокировали иракские порты Аль-Фау и Умм-Каср.
Более 60 иностранных судов были заперты в портах, не имея возможности выйти в море. Также иранские ракетные катера подвергли оба порта артиллерийскому обстрелу, нанеся некоторый урон инфраструктуре.

https://topwar.ru/59691-istoriya-vmf-ir … 88-gg.html
:D

0

438

timokhin-a-a написал(а):

Статья на ВО

Вредоносный миф о москитном флоте

Статья написана довольно качественно стилистически. Намного лучше читается, нежели старые опусы тяп-ляп.

Верно подмечено про бестолковости Буянов-М.
Но с выводами не согласен.
Любой НК является лакомой мишенью для авиации и ПЛ. Не только малый.
МРК интегрированы в  систему как один из элементов обороны A2/AD.
Основа - многоканальная и многосредная система разведки и ЦУ.
Каракуртам не хватает только ПТЗ для того, чтобы стать оптимальным МРК.
Серьезное ПВО на малых кораблях не ждите. Только ПРО, но высокоэффективное.
МРК как основа ПЛО? Вредительство. Среднетоннажные корабли носители БЭК и ГАС с ГПБА, с применением гражданских технологий, оружие только для самообороны вот основа ПЛО на СФ и ТОФ.

Отредактировано sasa (2019-06-26 21:31:31)

0

439

dim999 написал(а):

За что ж Вы так сову, лопнет же нафиг?   

Подробностями про прикрывавшие катера в момент атаки современные перехватчики поделитесь? А так да, ПВО катеров 1950-х против АСП 1970-х не играет. Как, впрочем, и ПВО больших кораблей - про утопленный американцами иранский корвет Вы сказали, а про то, что заодно и фрегат утопили (а второй просто добивать не стали), почему-то нет. Ну и ливийский пример - расстрел НЕ атакующих, а патрулирующих катеров ровно ничего не говорит о их боеспособности - особенно на фоне потопленных единственной ПКР Шеффилда, прочих закиданных простым чугунием британцев или Бельграно.
В общем, как-то тоньше наверное передёргивать надо, чтобы сразу в глаза не бросалось...

Кстати да. +++
Большие пароходы нагличан потопили аж только в путь. Будь у аргов нормальные взрыватели для бомб и чуток поболее Экзосетов ХЗ как повернулось бы...Там ведь ещё и Санта-Фе с торпедами не повезло, по Гермесу. Их во время торпедной атаки так и не обнаружили...
При том, что и ЗРК и палубная ИА были и работали.

Отредактировано sasa (2019-06-26 21:36:47)

0

440

sasa написал(а):

Кстати да. +++
Большие пароходы нагличан потопили аж только в путь. Будь у аргов нормальные взрыватели для бомб и чуток поболее Экзосетов ХЗ как повернулось бы...Там ведь ещё и Санта-Фе с торпедами не повезло, по Гермесу. Их во время торпедной атаки так и не обнаружили...
При том, что и ЗРК и палубная ИА были и работали.

Отредактировано sasa (Вчера 21:36:47)

и Пукары на островах, если бы вдруг были бы с торпедами.

0

441

Кстати есть свежий опыт борьбы российской ПВО в Сирии  с американскими и израильскими ракетами, а также самодельными БПЛА. Пусть ПВО формально не корабельная, но по сути модификации одних и тех же комплексов.
Перехватывают порядка 70% ракет, что вроде и неплохо. Но в случае ударов по кораблям не единичными ракетами это будет означать попадания с высокой вероятностью.

0

442

dim999 написал(а):

За что ж Вы так сову, лопнет же нафиг?   

Подробностями про прикрывавшие катера в момент атаки современные перехватчики поделитесь?

Во время проведения операции там были МиГ-23.

dim999 написал(а):

А так да, ПВО катеров 1950-х против АСП 1970-х не играет.

Да и против бомб в той ситуации не сыграло бы.

dim999 написал(а):

Как, впрочем, и ПВО больших кораблей - про утопленный американцами иранский корвет Вы сказали, а про то, что заодно и фрегат утопили (а второй просто добивать не стали), почему-то нет. Ну и ливийский пример - расстрел НЕ атакующих, а патрулирующих катеров ровно ничего не говорит о их боеспособности - особенно на фоне потопленных единственной ПКР Шеффилда, прочих закиданных простым чугунием британцев или Бельграно.
В общем, как-то тоньше наверное передёргивать надо, чтобы сразу в глаза не бросалось...

Во-первых, внимательнее надо быть - я не просто про два фрегата написал, я ещё и фото привёл.
И причём здесь бритты? Статья про реальный выхлоп от вложений в малые корабли, те же катера или МРК, на крайняк "фрегатов" по 1100 тонн, так то понятно, что самолёты и Ямато могут потопить, но к чему этот пример?

0

443

По Фолклендам важно еще вот что: да, аргентицы потопили 2 английских эсминца, 2 фрегата, контейнеровоз и десантный корабль.

Но и сами потеряли в войне 102 самолета и вертолета, из которых 65 были сбиты и уничтожены на земле, 7 - небоевые потери, 29 были захвачены после войны.
Из уничтоженных  - 22 сбиты в воздушных боях, 20 уничтожено наземной и корабельной ПВО, 17 уничтожены на земле, 2 сбиты дружественным огнем, 4 потеряны по невыясненным причинам.

Для сравнения, англичане потеряли 35 самолетов и вертолетов, из которых сбито только 8, 13 разбились по небоевым причинам, 1 сбит дружественным огнем, 13 утонуло вместе с уничтоженными кораблями.

Так что и для ВВС Аргентины там была не легкая прогулка.

Американцы главной причиной тяжелых потерь в кораблях называют отсутствие постоянного воздушного патруля с СДРЛО. У Харриеров продолжительность полета смешная. В большинстве случаев аргентинские самолеты на сверхмалой незамеченными приближались до 30 и менее км, откуда на отражение атаки ПКР ЗРК оставалось в лучшем случае одна попытка, а иногда ПВО вообще не успевало среагировать.

Отредактировано Шестопер (2019-06-27 18:00:06)

0

444

Шестопер написал(а):

По Фолклендам важно еще вот что: да, аргентицы потопили 2 английских эсминца, 2 фрегата, контейнеровоз и десантный корабль.

Но и сами потеряли в войне 102 самолета и вертолета, из которых 65 были сбиты и уничтожены на земле, 7 - небоевые потери, 29 были захвачены после войны.
Из уничтоженных  - 22 сбиты в воздушных боях, 20 уничтожено наземной и корабельной ПВО, 17 уничтожены на земле, 2 сбиты дружественным огнем, 4 потеряны по невыясненным причинам.

Для сравнения, англичане потеряли 35 самолетов и вертолетов, из которых сбито только 8, 13 разбились по небоевым причинам, 1 сбит дружественным огнем, 13 утонуло вместе с уничтоженными кораблями.

Так что и для ВВС Аргентины там была не легкая прогулка.

Американцы главной причиной тяжелых потерь в кораблях называют отсутствие постоянного воздушного патруля с СДРЛО. У Харриеров продолжительность полета смешная. В большинстве случаев аргентинские самолеты на сверхмалой незамеченными приближались до 30 и менее км, откуда на отражение атаки ПКР ЗРК оставалось в лучшем случае одна попытка, а иногда ПВО вообще не успевало среагировать.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 18:00:06)

Помимо 6 потопленных 7 поврежденных кораблей (только нерабочие взрыватели спасли). И Гермес Санта-Фе не утопила.

0

445

Есть проблема со своевременного обнаружения малозаметных боеголовок баллистических ПКР. Решаема для кораблей от 4 КТ и выше.

0

446

timokhin-a-a написал(а):

Во время проведения операции там были МиГ-23.

Наконец, на поле боя появилась иракская авиация. Два звена истребителей МиГ-23 поднялись с авиабаз и вступили в бой с иранскими самолетами. Иранские F-4 "Фантом II", уже освободившиеся от бомбовой нагрузки, вступили в бой. (с)
"Во время операции" и "во время атаки на катера" - две большие разницы. В момент атаки прикрытия не было.

timokhin-a-a написал(а):

Да и против бомб в той ситуации не сыграло бы.

Попасть авиабомбой в маневрирующий катер, не подставившись под его 30 мм автоматы? :crazyfun:

timokhin-a-a написал(а):

Во-первых, внимательнее надо быть - я не просто про два фрегата написал, я ещё и фото привёл.

Да, признаю, в отдельным местах сова на глобус натянута весьма изящно:

потом американское соединение попытались атаковать два иранских малых (1100 тонн, чуть больше, чем МРК «Каракурт») ракетных корабля, которые, впрочем, в Иране считались фрегатами. Итог – один потоплен палубной авиацией, другой разрушен ей же, но отбуксирован в порт. ... Это было закономерно. У крупных надводных кораблей куда более мощные РЛС, способные засечь цель с такого расстояния, с которого никакой корвет или МРК ничего не обнаружит, у крупных надводных кораблей несколько дальше радиогоризонт в силу большей высоты, на которой расположены антенны РЛС, у него несравнимо лучше комплексы помех.

Фрегаты не топили, фрегаты не топили, это на самом деле МРК и вообще почти катера, ага... Пассаж про РЭБ особенно радует, помнится, израильские ракетные катера увели РЭБ больше ПКР, чем все большие корабли вместе взятые, а по соотношению попавшие/уведённые вообще сравнить не получится бо на ноль делить нельзя.:P

timokhin-a-a написал(а):

И причём здесь бритты? Статья про реальный выхлоп от вложений в малые корабли, те же катера или МРК, на крайняк "фрегатов" по 1100 тонн, так то понятно, что самолёты и Ямато могут потопить, но к чему этот пример?

При том что в статье, претендующий на анализ эффективности катеров Вы сосредоточились на сравнении их минусов с плюсами, реальными или мнимыми, больших кораблей, при этом тщательно завуалировав успехи при правильном применении (а про то, что те же иракские катера потом по танкерам в охраняемом конвое и по нефтехранилищам использовались успешно и без потерь - вообще не упомянули) и обойдя результаты аналогичных ошибок в применении больших кораблей. При том что статья "для широкой публики", которая по умолчанию этот контекст скорее всего не знает/не помнит. Аналогичные статьи в скажем так бизнес-среде обычно нехорошими словами вроде "чернуха" и "заказуха" зовут. ;)

0

447

dim999 написал(а):

(а про то, что те же иракские катера потом по танкерам в охраняемом конвое и по нефтехранилищам использовались успешно и без потерь - вообще не упомянули)

Ну так Вы упомяните про атаку иракских катеров на охраняемый конвой, будет интересно я думаю. Что до нефтехранилищ, то они не стреляют в ответ.

0

448

timokhin-a-a написал(а):

Ну так Вы упомяните про атаку иракских катеров на охраняемый конвой, будет интересно я думаю.

3 сентября 1982 года два иракских ракетных катера «Оса-2» вышли из военно-морской базы Умм-Каср на перехват морского конвоя из 25 танкеров, прикрываемых 2 фрегатами класса PF-103. Иракские катера потопили один танкер и успешно вернулись на базу[11].

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1316580

timokhin-a-a написал(а):

Что до нефтехранилищ, то они не стреляют в ответ.

Утверждают, что иранские нефтехранилища по иракским ПКР - таки стреляли... в следующие разы. :longtongue:

0

449

dim999 написал(а):

прикрываемых 2 фрегатами класса PF-103

Вам не стыдно, а? :D

0

450

timokhin-a-a написал(а):

Вам не стыдно, а?

Вот совсем-совсем нет. Это Ваша идея - приравнять разницу в/и к разнице в боевых возможностях. С этой точки зрения всё как Вы хотели, 200 и 900 тонн так же соотносятся, как в/и МРК и корвета, а то и фрегата. Кстати, при правильных действиях специализированные противокорабельные МРК (т.е. не помесь ежа с ужом 22800, а хотя бы древний 12347) против эскорта из хоть 20380, хоть 11356, хоть 22350 - перебьют кучу посуды, и имеют все шансы свалить безнаказанно (от 20380 - так и все 99%). Потому что преимущество первого залпа у катеров (эскорту светить РЛС по любому непрерывно придётся), а вертолёт для целеуказания поднимать - время и ПКР может раньше прилететь.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота - 4