Продублирую в этой теме, хотя это и не сегодняшние документы, интересно, сейчас что-то подобное отрабатывается, или "кругом коллеги и партнеры":
Доктрина флота - 4
Сообщений 361 страница 390 из 1000
Поделиться3612019-05-17 20:16:39
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11636
- Уважение: [+5/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1979-06-18]
- Провел на форуме:
1 год 8 месяцев - Последний визит:
2024-11-18 11:42:22
Поделиться3622019-05-17 22:03:47
timokhin-a-a написал(а):
Давай я без иронии по-серьёзному тебя спрошу - вот ты биологически неполноценный дебил и недочеловек. Как ты отличаешь бредовщинку от небредовщинки? Для этого ведь нужен мозг! А у тебя его нет! По крайней мере, в обычном для человека понимании. Так как?
Тю !!! )) Как быстро можно скатится на обычное хамство !)) 
Бредовщинка -это когда вроде бы взрослый молодой человек , имевший ( или имеющий ) семью , начинает писать статью про нападение японцев на Курилы !)) При этом неделями отбиваясь от разъяренных "реалистов" ))
Не , я все понимаю : "провокация , провокация и еще раз провокация !" )) Но зачем тупить то столько времени?!)) Все , всё поняли . сказал бы сразу: провокация . Так нет же , довел всех до "белого каления".. ))
P.S. Да , QRF - это "силы быстрого реагирования "? Тю ! Какая пошлость ! Вы . батенька, действительно пересидели в интернете . " к дохтуру . к дохтуру" ))
Поделиться3632019-05-17 23:56:25
cerhj написал(а):
Тю !!! )) Как быстро можно скатится на обычное хамство !)) Бредовщинка -это когда вроде бы взрослый молодой человек , имевший ( или имеющий ) семью , начинает писать статью про нападение японцев на Курилы !)) При этом неделями отбиваясь от разъяренных "реалистов" ))
Не , я все понимаю : "провокация , провокация и еще раз провокация !" )) Но зачем тупить то столько времени?!)) Все , всё поняли . сказал бы сразу: провокация . Так нет же , довел всех до "белого каления".. ))
P.S. Да , QRF - это "силы быстрого реагирования "? Тю ! Какая пошлость ! Вы . батенька, действительно пересидели в интернете . " к дохтуру . к дохтуру" ))
Я вот не пойму, вы спец и по авиации и по флоту стали? Неужели вы военно-морской авиатор считающий что флотоводцы наши идеальны?
Поделиться3642019-05-18 09:11:40
Comrade написал(а):
Я вот не пойму, вы спец и по авиации и по флоту стали? Неужели вы военно-морской авиатор считающий что флотоводцы наши идеальны?
Вы об чем? )) Где в той цитате , что Вы привели , говорится об флоте и авиации ? Или у Вас не возникает мысль , что " сапоги должен тачать сапожник " , ну и соответственно про пироги...
Отредактировано cerhj (2019-05-18 09:13:06)
Поделиться3652019-05-18 21:28:16
cerhj написал(а):
Вы об чем? )) Где в той цитате , что Вы привели , говорится об флоте и авиации ? Или у Вас не возникает мысль , что " сапоги должен тачать сапожник " , ну и соответственно про пироги...
Отредактировано cerhj (Сегодня 09:13:06)
Надо было все ваши посты цитировать? Вы себя позиционируете именно как сапожник и пирожник в одном лице...
Так же мне нравится отрицание вообще возможности например конфликта с японцами. Если так подходить к обороноспособности, то вообще флот и армия не нужна кроме РВСН, Посейдонов ГУГИ и Росгвардии...
Поделиться3662019-05-19 09:43:59
Comrade написал(а):
Так же мне нравится отрицание вообще возможности например конфликта с японцами.
Это пожалуй вполне реалистичный вариант когда будут задействованы военно-морские силы сторон. Ибо натравив своего вассала на нас США останется над схваткой и притом приложат усилия для регулирования процесса в нужном для себя направлении. Что характерно преценденты войны ядерной державы и не ядерной вполне имеют место быть. Что характерно мы если и пойдем на приминение ЯО он будет носить крайне ограниченный характер. Придется обычным. А учитывая аховое состояние ВМФ (А старания в этом адмиральской мафии налицо) все будет очень непросто. Товарищ Тимохин конечно здорово преувеличил ситуацию, однако в главном то он прав. Увы нам.
Отредактировано cobra (2019-05-19 09:50:14)
Поделиться3672019-05-19 10:20:11
Comrade написал(а):
Надо было все ваши посты цитировать? Вы себя позиционируете именно как сапожник и пирожник в одном лице...
Так же мне нравится отрицание вообще возможности например конфликта с японцами. Если так подходить к обороноспособности, то вообще флот и армия не нужна кроме РВСН, Посейдонов ГУГИ и Росгвардии...
Вопрос был конкретным : где в цитируемом Вами куске моей цитаты , говорится об этом. Это раз. Я себя позиционирую , как здравого человека , потому как возможность нападения японцев на нас без удара ЯО США , не рассматриваю. Это два. А теперь потрудитесь и найдите черты реальности в этом опусе - https://topwar.ru/154128-den-z-vojna-k- … imsja.html .Это три.
Да , и еще не забудьте , что для нашей обороны необходимо конкретно подготовиться к столкновениям с Вооруженными силами Австралии,Новой Зеландии . А чего мелочиться Саудовской Аравии !))
Ну Вам же кажется . что война точно неизбежна ))
cobra написал(а):
Это пожалуй вполне реалистичный вариант когда будут задействованы военно-морские силы сторон. Ибо натравив своего вассала на нас США останется над схваткой и притом приложат усилия для регулирования процесса в нужном для себя направлении. Что характерно преценденты войны ядерной державы и не ядерной вполне имеют место быть. Что характерно мы если и пойдем на приминение ЯО он будет носить крайне ограниченный характер. Придется обычным. А учитывая аховое состояние ВМФ (А старания в этом адмиральской мафии налицо) все будет очень непросто. Товарищ Тимохин конечно здорово преувеличил ситуацию, однако в главном то он прав. Увы нам.
Слушайте , кончайте писать хе..ню! Жевать сопли про "ограниченность " удара ЯО , про подставу японцев американцами , может только "сросшийся с диваном " эксперт , совершенно не учитывающий роль Китая на Тихом океане...Ссори за резкость
Отредактировано cerhj (2019-05-19 10:28:33)
Поделиться3682019-05-19 10:23:03
cerhj написал(а):
Слушайте , кончайте писать хе..ню! Жевать сопли про "ограниченность " удара ЯО , про подставу японцев американцами , может только "сросшийся с диваном " эксперт , совершенно не учитывающий роль Китая на Тихом океане..
Слушайте а не пойти ли вам на три буквы уря-поцреотик... Вы ж не знаете про обстановку там ни хрена... Вам и сказать по существу то нечего кроме как перевести разговор в сферу оскорблений.
Отредактировано cobra (2019-05-19 10:24:57)
Поделиться3692019-05-19 10:33:03
cobra написал(а):
Слушайте а не пойти ли вам на три буквы уря-поцреотик... Вы ж не знаете про обстановку там ни хрена... Вам и сказать по существу то нечего кроме как перевести разговор в сферу оскорблений.
И Вам туда же..."Знающий эксперт" . вы когда последний раз там были по службе? Ваша служба была как то связана со стратегическими планами на случай войны ? Нет? Ну так сидите и не выпендривайтесь по всякому случаю..
Поделиться3702019-05-19 10:47:55
cerhj написал(а):
Ваша служба была как то связана со стратегическими планами на случай войны ?
Вы идиот?
cerhj написал(а):
вы когда последний раз там были по службе?
Три года назад.
cerhj написал(а):
Ну так сидите и не выпендривайтесь по всякому случаю..
Пшел нах..
cerhj написал(а):
про "ограниченность " удара ЯО
Без глобальной войны максимум на что мы пойдем - это приминение ЯО по ДЕСО в наших водах или по захваченному плацдарму....
Отредактировано cobra (2019-05-19 11:26:52)
Поделиться3712019-05-19 11:36:57
cobra написал(а):
Без глобальной войны максимум на что мы пойдем - это приминение ЯО по ДЕСО в наших водах или по захваченному плацдарму....
Вам ни как не остановится ? Вы ж написали на вопрос об Вашем участии в стратегическом планировании -
cobra написал(а):
Вы идиот?
Да . и развейте мое сомнение . На вопрос : когда по службе там бывали , Вы ответили
cobra написал(а):
Три года назад.
А в Вашем профиле такое написано-
капитан 3 ранга в отставке. Всея служба на Северах.
Хотя в споре с Тимохиным Вы вроде как хорошо ориентировались на местности..
Поделиться3722019-05-19 11:51:12
cerhj написал(а):
споре с Тимохиным Вы вроде как хорошо ориентировались на местности..
Камчатка и восточный сектор Арктики... И да у нас Там обычно так говорят.
cerhj написал(а):
Вы ж написали на вопрос об Вашем участии в стратегическом планировании -
Здравого ума у вас не наблюдается. Интересно кто вам ответит на такой вопрос?
cerhj написал(а):
Вашем участии в стратегическом планировании -
Тут будет сугубо политическое решение и не факт что не сиюминутное...
А про Генштаб не надо - наслышан я об особенностях подбора кадров туда. Так что для меня это не показатель..
Поделиться3732019-05-19 12:06:06
cobra написал(а):
Здравого ума у вас не наблюдается. Интересно кто вам ответит на такой вопрос?
Да вопрос то задан риторический . понятно . что к таким вопросам Вы не допущены...
cobra написал(а):
Тут будет сугубо политическое решение и не факт что не сиюминутное...
А про Генштаб не надо - наслышан я об особенностях подбора кадров туда. Так что для меня это не показатель..
Ладно..надо заканчивать ..просто трындеж пошел..как и про адмиралов . так и про набор в Генштаб..
P.S.
Камчатка и восточный сектор Арктики... И да у нас Там обычно так говорят.
Как интересно . батя служил на Камчатке несколько лет . но так не называет. . как со временем все меняется..
Отредактировано cerhj (2019-05-19 12:12:23)
Поделиться3742019-05-19 12:18:23
cerhj написал(а):
просто трындеж пошел..как и про адмиралов . так и про набор в Генштаб..
п.А - трындите здесь вы нихрена при этом не зная.
п.Б - если вы чего то знаетен - это вовсе не говорит о том что этого нет...
п.В - очки розовые снимите...
Поделиться3752019-05-19 13:55:08
cerhj написал(а):
Вопрос был конкретным : где в цитируемом Вами куске моей цитаты , говорится об этом. Это раз. Я себя позиционирую , как здравого человека , потому как возможность нападения японцев на нас без удара ЯО США
Если вы не поняли поясню проще, я взял ваш пост как первый же попавшийся. Это раз. Здравого ничего не заметил. Особенно отсутствии понимания что надо быть готовым к противодийствию как минимум ВС стран соседей в различных вариантах течения событий. Это два.
cerhj написал(а):
Ну Вам же кажется . что война точно неизбежна ))
А если вам кажется что войны не будет то вам на флот - адмиралом точно будете))) Кто там из них говорил - "вы что воевать собрались?" Или лучше сделать вот так -
Comrade написал(а):
Если так подходить к обороноспособности, то вообще флот и армия не нужна кроме РВСН, Посейдонов ГУГИ и Росгвардии...
Поделиться3762019-05-19 14:45:43
Шестопер написал(а):
Немного наркомании, навеянной Морским драконом, проектом 602 Скат, ныряющим судном Флип и нефтяными плаптформами Spar-типа (которые транспортируют к месту работы горизонтально, и только там "ставят на попа").
Шестопер, вот вам злодейский корабль всего в 3000-4000 т, большой ракетный корабль:
40 ВПУ УКСК, обычное оснащение 32 ударные ракеты и 8 ПЛУР
Экономически это оправдано так как 4 22800х это:
- 4 БМ Панциря, 4 обзорных радара для Панциря
- 4 комплекта артиллерии и СУО
- 4 комплекта радиотехнического оснащения
- 4 комплекта ГЭУ и корабельных механизмов
Цена 4 22800х 32-40 миллиардов.
Если мы размещаем 32 ударные ракеты на Большом Ракетном Корабле с предложенным вооружением то:
- экономим 3 обзорных радара для Панциря
- 4 комплекта артиллерии и СУО
- 3 комплекта радиотехнического оснащения
- ГЭУ ставим в виде трехвальной дизельной установки на основе 3 ДДА12000 тоесть радикально экономим и на мощности ГЭУ (в сравнение с 4 комплектами ГЭУ МРК)
Засчёт данных пунктов БРК получает 8 дополнительных ВПУ под ПЛУР, Пакет НК на 16 антиторпед и Виньетку-ЭМ.
Как опция себя оправдает и Редут на 12 9М96М, в таком случае убираем обзорный радар для Панцирей.
Цена БРК 25-30 миллиардов, за эти денэги получаем корабль с 32 КР (как 4 МРК) с многократно более высокой устойчивостью против КР и торпед, благодаря 4 БМ Панциря и 16 антиторпедaм, Виньеткe + опционально 8-12 9М96М.
БРК может действовать в условиях комплексного противодействия как вдоль побережья так и, в отличие от МРК, на максимальную дальность в море, так же его можно использовать в составе экеспедиционных сил, 1 такой БРК с базированием в Тартусе вполне себе самодостаточная единица.
Поделиться3772019-05-19 17:11:54
finnbogi написал(а):
Шестопер, вот вам злодейский корабль всего в 3000-4000 т, большой ракетный корабль:
Почему-то Горшков с Редутом и 16 ячейками УКСК - это 5400 тонн. За счет чего 3000 т - экипаж карликами укомплектовывать?
finnbogi написал(а):
Как опция себя оправдает и Редут на 12 9М96М
В недалеком будущем, при использовании летающих малогабаритных ложных целей, один ИБ НАТО сможет, помимо 2-4 дозвуковых КР, выпускать еще 8-12 ЛЦ. То есть группа из нескольких самолетов - это десятки целей для ПВО. Удар нескольких эскадрилий - это сотни целей для ПВО.
Аналогично и Берк, впридачу к 30 Томагавкам сейчас, сможет выпустить еще порядка сотни имитаторов КР.
В таких условиях все наши существующие комплексы ПВО просто будут перенасыщены.
9М96М нужно будет размещать пучком по несколько штук на чем-то крупногабаритном и мощном, размерности 9М82 - для ускоренной стрельбы залпами и для доставки малогабаритных ЗУР на большую дальность (чтобы было время после первого залпа ПВО добить вторым залпом уцелевшие цели).
Для кораблей 1-2 рангов потребуется возможность в очень быстром темпе доставлять на большую дальность (400 и более км) порядка нескольких сотен головных частей ЗУР с ГСН.
Теперь про гиперзвуковые БЧ. Ядерная неуправляемая боеголовка МБР весит примерно от 150 кг (самые миниатюрные) и более. Из чего масса теплозащиты около 25%. Боеголовка даже с только инерциальной системой управления, и только с аэродинамическими органами маневрирования, по моему мнению не получится менее 500 кг, а с приличным зарядом средней мощности - в районе тонны. Маневрирующий ББ, сейчас известный как Авангард, первоначально планировался как моноблочная ГЧ для ракеты РС-26 Рубеж, со стартовой массой около 40 тонн и ПН порядка 1-1,5 тонн.
Если боеголовка будет иметь еще радиолокационную ГСН и БЧ (неядерную либо ядерную) от 250 кг - она точно не получится меньше 1-1,5 тонн. А с запасом топлива для интенсивного заатмосферного маневрирования - не менее 2-3 тонн. Даже без дополнительного топлива управляемый противокорабельный ББ будет в разы тяжелее стратегического неуправляемого.
Если БРПЛ по 50-90 тонн неплохо справляются с доставкой ядерных ББ (в составе РГЧ) по энергетически оптимальным траекториям, то для массовой доставки по энергоемким траекториям (затрудняющим перехват) значительно более тяжелых противокорабельных ББ желательно иметь в разы более тяжелые ракеты.
Наркомания с размещением на плавучих платформ сверхтяжелых ракет стометровой длинны создает множество дополнительных проблем при их строительстве и эксплуатации.
Поэтому сейчас я склоняюсь к перспективности более компактных ракет, длиной не более 20-30 метров, но c большим диаметром (порядка 10-12 м) за счет пакетной компоновки.
По массе это примерно воплощение хрущевской УР-500 (после дембеля ставшей Протоном), но на мобильных пусковых (в том числе подводных).
В разделе форума для творчества я сегодня или завтра выложу эскизный проект носителей ракет такого класса.
Отредактировано Шестопер (2019-05-19 17:13:16)
Поделиться3782019-05-19 17:13:54
Comrade написал(а):
Если вы не поняли поясню проще, я взял ваш пост как первый же попавшийся. Это раз. Здравого ничего не заметил. Особенно отсутствии понимания что надо быть готовым к противодийствию как минимум ВС стран соседей в различных вариантах течения событий. Это два.
Короче , Вам потрепаться хочется ? Лень искать текст к чему зацепиться ? Хочется быть готовым воевать со всеми соседями ? Ну это уже к доктору )) Начните с Монголии и с Казахстаном ))
Comrade написал(а):
А если вам кажется что войны не будет то вам на флот - адмиралом точно будете))) Кто там из них говорил - "вы что воевать собрались?"-
Млять! Вот мне интересно ,Вы хоть одного живого адмирала знаете ? Так . что бы с ним что то реально можно обсудить . Вот мне кажется . что нет! А туда же ,"разговор поддержать" .
Один всех адмиралов готов пострелять ,по видимому из-за того . что сам в 46 лет дома "баклуши бьет " в чине кап-три.Теперь еще один "ценитель адмиралов" нашелся .. Клиника налицо..
Поделиться3792019-05-19 17:26:59
Шестопер написал(а):
Почему-то Горшков с Редутом и 16 ячейками УКСК - это 5400 тонн. За счет чего 3000 т - экипаж карликами укомплектовывать?
а МРК в 800 т имеет 8 УКСК, половину от Горшкова в 5400 т, по вашей логика МРК не существует а все новости и фотографии подделка и обман, или там самые карликовые карлики в мире!
Поделиться3802019-05-19 17:54:05
finnbogi написал(а):
а МРК в 800 т имеет 8 УКСК, половину от Горшкова в 5400 т, по вашей логика МРК не существует а все новости и фотографии подделка и обман, или там самые карликовые карлики в мире!
МРК имеет ничтожную автономность и околонулевую ПВО.
Ценность такого класса кораблей в современном мире весьма дискуссионна.
Баржа подобного типа с 40 ПКР сможет действовать только под прикрытием кораблей ПВО и ПЛО, так что плюсуйте и их стоимость.
Поделиться3812019-05-19 17:55:54
Шестопер написал(а):
МРК имеет ничтожную автономность и околонулевую ПВО.
Ценность такого класса кораблей в современном мире весьма дискуссионна.Баржа подобного типа с 40 ПКР сможет действовать только под прикрытием кораблей ПВО и ПЛО, так что плюсуйте и их стоимость.
ПВО и ПЛО там перечисленны
Поделиться3822019-05-19 18:31:14
cerhj написал(а):
по видимому из-за того . ч
А вот не угадали.... Миелофон то выбросьте... Он у вас хрень кажет.
Меня как то моя служба более чем устраивает. И тому есть причины вполне конкретные...
cerhj написал(а):
Один всех адмиралов готов пострелять ,
Есть за что между прочим. И список велик даже с учетом объективных проблем и обстоятельств.
А адмиралы да наша проблема - https://topwar.ru/157964-samaja-postydn … bisty.html
А уж адмирал получивший по дембелю высокий пост в ОСК это равно признанию вины по всем пунктам...
Результат "Вставания с колен" ВМФ как то уж очень сильно "впечатляет". Как сказал товарищ Сталин "Нэ надо лучше, сделай по образцу" - на флоте мы в развитие ряда неадекватных идей Горшкова идем своим "Самобытным и неповторимым путем" и постоянно садимся в лужу.
cerhj написал(а):
Клиника налицо..
Розовые очечки снимите дурень...
Отредактировано cobra (2019-05-19 19:21:47)
Поделиться3832019-05-19 18:43:32
Судя по тому , что строятся в основном пограничные корабли , доктрина флота , скорее всего , сидеть в своих территориальных водах и сильно не отсвечивать ...
Поделиться3842019-05-19 18:55:13
finnbogi написал(а):
ПВО и ПЛО там перечисленны
У Горшкова 16 ячеек УКСК, Редут на 32 ячейки, Медведка на 8 торпед. 130-мм пушка и 2 Палаша.
ГАК Заря-3 и Виньетка.
Вы хотите 40 ячеек УКСК, Редут с 12 ячейками, 4 Панциря, Пакет с 16 торпедами. ГАК Виньетка.
Не вижу возможности ужать ви в 1,5-2 раза.
Поделиться3852019-05-19 19:05:50
Шестопер написал(а):
У Горшкова 16 ячеек УКСК, Редут на 32 ячейки, Медведка на 8 торпед. 130-мм пушка и 2 Палаша.
ГАК Заря-3 и Виньетка.Вы хотите 40 ячеек УКСК, Редут с 12 ячейками, 4 Панциря, Пакет с 16 торпедами. ГАК Виньетка.
Не вижу возможности ужать ви в 1,5-2 раза.
подумайте почему на МРК 8 ячеек а у Горсчкова 16, когда поймете то вопросы отпадут
Поделиться3862019-05-19 19:11:03
- старожил
- Зарегистрирован: 2016-09-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 911
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 7 часов - Последний визит:
2023-10-01 21:38:31
finnbogi написал(а):
подумайте почему на МРК 8 ячеек а у Горсчкова 16, когда поймете то вопросы отпадут
Ну расскажите все "страшную тайну". 
ЗЫ. Невозможно. Тем более, так, как нарисовано - ГЭУ размещать некуда.
Поделиться3872019-05-19 19:19:49
LtRum написал(а):
ГЭУ размещать некуда.
Не влезет. И не только ГЭУ. Там у УКСК кроме видимого объема вспомогательное оборудование много места занимает?
Отредактировано cobra (2019-05-19 19:23:29)
Поделиться3882019-05-19 19:37:23
LtRum написал(а):
Ну расскажите все "страшную тайну".
предназначение и деньги
LtRum написал(а):
ЗЫ. Невозможно. Тем более, так, как нарисовано - ГЭУ размещать некуда.
это просто рисунок что бы показать вооружение а не чертеж
Смотрите на 20380той только здесь водоизмещение в 3000-4000т а ангара, площадки как и самого вертолета нет что и позволяет, как подсмотрено у МРК, установить надстройку под необходимое количество УКСК.
Поделиться3892019-05-19 21:11:17
- старожил
- Зарегистрирован: 2016-09-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 911
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 7 часов - Последний визит:
2023-10-01 21:38:31
finnbogi написал(а):
Смотрите на 20380той только здесь водоизмещение в 3000-4000т а ангара, площадки как и самого вертолета нет что и позволяет, как подсмотрено у МРК, установить надстройку под необходимое количество УКСК.
Не позволяет. Высоты не хватает. Высота надстройки КРВ - ~5 м. Остальные 3м+фундаменты не помещается: там кроме МО помещения различного назначения.
Не забываем про мореходность МРК.
Отредактировано LtRum (2019-05-19 21:17:16)
Поделиться3902019-05-19 22:35:06
LtRum написал(а):
Не позволяет. Высоты не хватает. Высота надстройки КРВ - ~5 м. Остальные 3м+фундаменты не помещается: там кроме МО помещения различного назначения.
это у КРВ, здесь корабль в 3000-4000 т, под УКСК берите необходимую высоту, под помещения различного назначения в таком корпусе будут огромные дополнительные обьёмы.
Речь про корабль длиной 110-120 метров по КВЛ, 3000-4000 т, под УКСК надо метров 15, я не уверен что надпалубное размещение будет вообще необходимо,
LtRum написал(а):
Не забываем про мореходность МРК.
я не пишу про корабль для ДМЗ а пишу про алтернативу МРК способную к рейдам в БМЗ
