СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота - 4


Доктрина флота - 4

Сообщений 301 страница 330 из 1000

301

cobra написал(а):

В главном штабе флота будто бы забыли насколь ко нам важно количество корветов сегодня. Миниум надо иметь20-24 корабля такого класса. Корабль такой должен быть собран из кубиков- ныне существующего оружия и оборудования.  Это коломенские дизеля, РЛС Позитив, ПУ Уран, Панцырь-М, А-190 или АК-176, и Пакет-НК. ВПП под вертолет
Единственный вариант корвета который мы можем строить 20380. Но его похерили. Сакраментальный вопрос - это глупость или измена?

cobra написал(а):

Я вам более скажу если бы паралельно шло строительство серии пр.20380 я бы и не пикнул. Тогда паралельно серии пр.20380 начали бы отработку корабля нового покеления вопросов бы особых не было - построили бы обкатали и приняли решение о прекращении серии пр.20380.

Как вариант - не хотят получать ММГ боевого корабля за такие деньги. Ну как с тральщиками: теоретически корабли есть, включая новейшие, учения проводятся, мины тралятся, победные реляции идут... а захотят американцы базы заблокировать - препятствий в этом со стороны тральных сил особых не встретят. Так и тут - какие для него задачи осмысленные? Торпеды уже запущенные по охраняемому выходящему с базы РПКСН отстреливать (что он ПЛ до запуска обнаружит суть фентези) и пропущенные тральщиками мины на себя активировать? Так для этого те же кубики лучше на контейнеровоз кт 10-15 поставить, по крайней мере боекомплект больше поместится и есть шанс что утонет не с первой мины.

302

dim999 написал(а):

не хотят получать ММГ боевого корабля за такие деньги.


Это вы о чем?

dim999 написал(а):

Так для этого те же кубики лучше на контейнеровоз кт 10-15 поставить, по крайней мере боекомплект больше поместится и есть шанс что утонет не с первой мины.


Еще раз. Главная задача ВМФ России поставленная ему Высшим военно политическим руководством России какая? Вопрос был риторический... Так вот главная задача ВМФ России -обеспечение боевого развертывания и применения МСЯС. Все!!! Что в этом плане сделано командованием флота за последние лет 10. Надо иметь ввиду что заседающие на вершине флотской пирамиды за это время поменялись мало.
Ну посмотримка....
ОВР сдыхает. МПК в среднем уже служат лет по 30. Не модернизировались от слова вообще. С тральщиками тоже самое, только они еще старше.  У МПК реальная боеспособность против современных ПЛ какова? Ай помолчу лучше. Тральщики. Все имеемые тральщики не модернизировались от слова вообще! С современными минами бороться не в состоянии.... Базовая противолодочная авиация модернизируется крайне низкими темпами. Новых противолодочных самолетов нет даже в опытном виде. Что с авиационными противолодочными АСП!? Не знаю.. Полагаю в основном теже самые которые я учил еще на предмете БСФ в начале-середине 90-х.... И т.д. и т.п.

Отредактировано cobra (2019-04-29 15:28:19)

303

timokhin-a-a написал(а):

Нужны ли флоту малые ракетные корабли?

Но самое главное – поменялась сама идеология морского боя. Иранская операция «Жемчужина», Фолкленды и бой в заливе Сирт в 1986 году показали – при наличии реальной угрозы, боевые корабли не будут «подставляться» под удар. Разбираться с вражеским флотом будут самолёты, вооружённые ПКР, и подводные лодки.

Как бы история намекает, что опыт локальных войн не всегда оптимально работает в больших. Т.е.

1. Подставлять Берки под ПКР никто конечно не станет... если только эти Берки не будут составной частью ПРО США, например. С радаром на нитриде галлия и новыми противоракетами. В порядке очередных учений вроде этих:
https://severpost.ru/read/65741/
Где-нибудь поближе к Шпицбергену. Каждый раз на землю Франц-Иосифа наземные ПУ Цирконов перебрасывать мягко говоря проблемнее, чем перекинуть в те бухты пяток МРК. С точки зрения же американцев при серьёзных ставках - фиг бы с тем Берком, но то, что он может не вовремя утонуть и не перехватить свои несколько МБР - таки вносит неопределённость в планирование. При том что традиционная проблема дальнобойных ПКР (целеуказание) в случае работы целью РЛС такой мощности решается автоматом.

2. После того, как львиная доля американских БРПЛ израсходована на уничтожение российских СЯС, этот успех надо развивать. Т.е. убедительно грозить российской инфраструктуре и городам тактическим ядерным оружием. Что из Европы довольно проблематично, т.к. авиабазы НАТО Искандерами и прочими Су-34 уже вынесут. Б-1 и Б-2 не так и много, значит авианосцы вперёд. И отодвинуть их район маневрирования на км 500 от берега - жирный плюс в карму флота со стороны ПВО.

3. В случае неядерных разборок хотя бы за те же острова с Японией - наличие в районе десантной операции достаточно мобильного и скрытного (пока у берега приткнулся) резерва ПУ ПКР опять-таки лишним не будет.

Так что скеги типа 1239 с водомётами + Цирконами - форева... ^^

304

dim999 написал(а):

скеги типа 1239 с водомётами + Цирконами - форева...


мерзость

305

cobra написал(а):

Так вот главная задача ВМФ России -обеспечение боевого развертывания и применения МСЯС. Все!!!

Именно. И 20380 это никак не изменят: ПЛ достаточно далеко, чтобы она не могла торпеды запустить, не обнаружат, скорее сами как маяк послужат, разве что помешают Посейдону кидать РГБ в непосредственной близости (зато где кидать за пределами радиогоризонта - опять-таки подскажут), способность обезвреживать мины - 1 шт, собственным бортом, с отключением при этом остальных опций. Ну и понятно, с аж 12 ЗУР он жилец ровно до того, как его целенаправленно атакуют. Вот и получается, не боевой корабль, а его Макет Массо-Габаритный.

306

cobra написал(а):

мерзость

??? Не, конечно, если его в качестве патрульного или противолодочного пытаться использовать... :crazyfun:

307

dim999 написал(а):

чтобы она не могла торпеды запустить, не обнаружат, скорее сами как маяк послужат, разве что помешают Посейдону кидать РГБ в непосредственной близости (зато где кидать за пределами радиогоризонта - опять-таки подскажут), способность обезвреживать мины - 1 шт, собственным бортом, с отключением при этом остальных опций. Ну и понятно, с аж 12 ЗУР он жилец ровно до того, как его целенаправленно атакуют. Вот и получается, не боевой корабль, а его Макет Массо-Габаритный.


Тупим?
Изучите данные ГАК корабля пр.20380 для начала.... И причем здесь мины если речь за корветы?

Отредактировано cobra (2019-04-29 16:34:37)

308

dim999 написал(а):

cobra написал(а):

    Ну при выходе единички из Вилючинска все движение в Авачинской Губе перекрывают. Не знали?

Что, РПКСН патрулируют не покидая Авачинской Губы и всё это время движение перекрыто? :crazyfun:  :P РИ перекрытие  - это аналог перекрытия подъездных путей на время выезда с ППД, а не перекрытия дорог.
cobra написал(а):

    Угу счет идет на десятки боевых блоков если не сотни. А в случае с РПКСН понадобится 2-4 торпеды и по залпу Томогавками с бывших Огайо по Вилючинску  и по Гаджиево. Или где там Северные РПКСН ошиваются... Как бы намного проще решить вопрос - с МСЯС при том что выход на службу РПКСН и развертывание в принципе не обеспечивается. Смотрим состояние минно-тральных сил в частности и сил ОВРа вообще...

То, что боевая устойчивость МСЯС несравнима с ПГРК, не спорю совершенно. Просто МСЯС когда-то тоже активно развивались, а потом решили, что под водой и у своих берегов они в домике, в результате имеем что имеем. Не хотелось бы такой эволюции для ПГРК.
cobra написал(а):

    Не позволит. Вы полагаете агенты идиоты?

Чего это идиоты, просто борцы за финно-угорский мир например.
https://www.saratov.kp.ru/daily/26959/4013468/
Или за экологию какую. Какая разница, какого сорта лапша свисает с ушей человека, который просто любит гулять по лесу, а потом совершенно ничего не нарушая делится в соцсети впечатлениями, что его не пустили на любимую полянку, да ещё и муравейник раздавили там же в прошлый раз...
sasa написал(а):

    Ещё раз. Вам нужны сотни агентов из местных, чтобы таким образом определять места несения БД по всем 5 рд на ПГРК. Но я Вам уже приводил пример что оцепление есть, а дивизиона нет. Или есть? Достаточно информации для принятия решения?))) А сколько из этих агентов раскрыты и гонят лезу?

Ещё раз. Нужны десятки местных и не очень (дачник или турист хоть из Нижнего Новгорода там имеет такое же право шастать), которые будут регулярно гулять по лесу и делиться впечатлениями - куда пустили, куда нет, где следы видели. Сугубо в рамках сбережения родной природы. В т.ч. по одному участку леса. Лет через несколько все любимые лежки и график их посещения и АПУ и имитаторами у американцев будут. Причем независимо от полученных по акустическим данным.
sasa написал(а):

    Далее всю эту противоречивую инфу с разных источников надо увязать в единое время принятия решения.

Её не надо увязывать, максимум - убедиться, что конкретно сейчас АПУ фактически находятся именно там, где предсказывает составленный по данным наблюдения график. Для чего, например, за сколько-то дней активировать замаскированные станции разведки на запись (проехала мимо них АПУ или нет), а перед часом Ч - на сброс этой информации. Сколько там смеху над британским псевдокамнем было?
sasa написал(а):

    Аналогично с Вашими сейсмодатчиками. Плотная сеть нужна (косы геофонов!!! Не кажется что для режимного объекта это перебор), а как селектировать "ложный" сигнал?
    Ездит по лесу МИОМ с генератором низкочастотного шума или же это всё-таки АПУ?
    Ну поставили одиночный датчик? Длины маршрутов составляют сотни км для каждого позиционного р-на. Это лесных "просек". Не считая дорог общего назначения, которые соответствующим образом подготовлены и могут исполтзоваться.

Кто сказал, что датчик будет один? Селекция например по конкретному набору частот, по отсутствию в шумах характерных частот самой МИОМ и по характеру изменений акустического поля в зависимости от ракурса (благо те АПУ на парадах можно со всех сторон записать). А "режимный объект" - лес, периодически доступный для всеобщего посещения - спасибо, отдельно порадовали. ^^
sasa написал(а):

    Т.е. работает фактор неопределенности, а так конечно одиночную поз-ию АПУ вычислить при наличии времени, СиС и полного отсутствия противодействия конечно можно!

Зачем Вам потребовалась "одиночная позиция АПУ"? При имеющемся соотношении количества ББ у американцев, количества ПГРК на патрулировании и том, что по-факту НЯП основная масса развертывается в тех же районах, что и до снятия ограничений?
sasa написал(а):

    И да. Если Вам не сообщили, то вынос СПРН это однозначно сигнал к запуску. Т.е. когда Вы будете выносить РЛС? Пока их МБР не достигли горизонта луча. Т.е. даже по настильным траекториям это 15 мин времени запаса на пуск.

И да, как Вы оцениваете вероятность обнаружения нашими силами ПЛО хотя бы одного Огайо, если все они припрутся соблюдая меры скрытности не то что в Бенгальский залив, а даже и в Норвежское море, откуда до Марий Эл пара тысяч км?


Вы упорствуете. Вы как будто не замечаете того "Оцепление есть, а позиции нет". Вас не пустили на лесную дорогу. Как Вы оцените есть там позиция или ее нет? Хорошо Вы покатались в лесах еще...и еще несколько раз наткнулись на оцепление. Рядовой срочной службы Вас не пустил, отправил обратно и срисовал номерок машины, доложил старшему, тот по цепочке. Это я еще не беру выставляемые секреты (т.е. сначала заметят Вас и только уже потом Вы КПП на лесной дороге) и использование возможностей такой машины, как "Тайфун" РВСНшный.
Мы живем в эпоху ИТ. Бигдата работает. Ну вот будет агент из Чебов регулярно катающийся по грибы-по ягоды номер его машины (там как бы камеры на федеральной трассе))) и регистрация мобилы в сотах определенного р-на будет срисована. Или скажем человек есть а мобильник у него регулярно выключается при попадании в определенный р-н. Человек без мобильника вообще сейчас выглядит очень подозрительно. Ну а дальше раскрутка. Или Вам реально нужны сотни агентов чтобы хоть как-то их комбинировать и не попадаться так глупо.
Датчик сработал "машина проехала, правда неизвестно МИОМ это или АПУ, следующий датчик через десятки км, с просеки машина может уйти еще на десяток км" Итого получаем примерно 100 км кв. Ваши действия? Акустический портрет АПУ пишут в первую очередь сами владельцы. А коли что записано, то всегда воспроизвести можно, по всеми дискретами и гармониками 2ого порядка)))

Вот с чего Вы решили что накопление статистики даст Вам карту маршрутов патрулирования? Я бы вообще сделал так (чисто теоретически), что ни командование, ни расчеты, ни ВГК заранее не знали свой маршрут, он генерируется по случайному закону)))

Норвежское море и Индийский Океан это старые позиционные р-ны американских ПЛАРБ, и наши РЛС СПРН сейчас эти направления закрывают даже с учетом настильной траектории. Подлетное время в 15 мин это как раз из Норвежского моря. Я оцениваю не возможность обнаружения Огайо, их практически нет. А возможность обнаружения пуска!

Отредактировано sasa (2019-04-29 17:01:42)

309

cobra написал(а):

Тупим?
Изучите данные ГАК корабля пр.20380 для начала....


Анапа - противодиверсионная
Заря,
http://roe.ru/catalog/voenno-morskoy-fl … /zarya-me/
НЯП 35 км в активном режиме максимум даже в рекламных материалах
Минотавр. Который с одной стороны и не собираются и просто нечем подсвечивать со стороны
http://nvo.ng.ru/armament/2014-08-22/13 … stika.html
с другой допилили в контейнерном варианте, который можно цеплять хоть на контейнеровоз гражданский, хоть на столь любимые Вами 22160.
https://topwar.ru/139336-vmf-ispytyvaet … nciyu.html

Как из этого следует хоть эффективность 20380 против ПЛ, хоть их незаменимость в этом качестве?

cobra написал(а):

И причем здесь мины если речь за корветы?


При том, что хотя бы одну мину он нейтрализовать сможет, а хоть одну ПЛ - вряд ли. Хотя юмор, конечно, грустный.

310

dim999 написал(а):

cobra написал(а):

    Тупим?
    Изучите данные ГАК корабля пр.20380 для начала....

Анапа - противодиверсионная
Заря,
http://roe.ru/catalog/voenno-morskoy-fl … /zarya-me/
НЯП 35 км в активном режиме максимум даже в рекламных материалах
Минотавр. Который с одной стороны и не собираются и просто нечем подсвечивать со стороны
http://nvo.ng.ru/armament/2014-08-22/13 … stika.html
с другой допилили в контейнерном варианте, который можно цеплять хоть на контейнеровоз гражданский, хоть на столь любимые Вами 22160.
https://topwar.ru/139336-vmf-ispytyvaet … nciyu.html

Как из этого следует хоть эффективность 20380 против ПЛ, хоть их незаменимость в этом качестве?
cobra написал(а):

    И причем здесь мины если речь за корветы?

При том, что хотя бы одну мину он нейтрализовать сможет, а хоть одну ПЛ - вряд ли. Хотя юмор, конечно, грустный.

Поэтому я предлагаю выбрать максимально подходящий гражданский проект, покупать его в готовом виде и дооснащать контейнерным вариантом БУГАС, БЭКами, Пакетами и вооружением самообороны по мин-му.

Например такой https://www.aoosk.ru/products/sudno-sna … s-485-psv/

На нос металлорезку Дуэт, на грузовую площадку начиная с кормы контейнерный вар-т Минотавра, над ним вертолетная площадка, далее контейнерный вариант Панцирь-М, по бортам от него Пакеты. Скорость хода поднять до поисковых 18 уз.

Можно такой https://www.aoosk.ru/products/sudno-sna … -psv-mkii/ только дизеля коломенские поставить.

При желании на них прекрасно встает разрекламированная контейнерная ПУ Калибр с 4мя ПЛУР.

Можно поменьше. Такой http://www.flagman-maket.ru/19-galereya … Itemid=181 стоимость корабля без вооружения в р-не ~2 млрд.

Отредактировано sasa (2019-04-29 17:57:30)

311

dim999 написал(а):

Как из этого следует хоть эффективность 20380 против ПЛ, хоть их незаменимость в этом качестве?


- Лучшего сочетания ТТХ корабля и ГАК у нас все равно нет. У вас крайне странное понимания действий КПУГ по предотвращению атаки на охраняемый объект.  Кстати вы всерьез счтаете что стреляя даже телеуправляемой торпедой с предельной дистанции вы куда то попадете?

dim999 написал(а):

хоть их незаменимость в этом качестве?


- он лучший на данный момент

dim999 написал(а):

хоть на столь любимые Вами 22160.


Унриал ибо абсурдно

312

timokhin-a-a написал(а):

cobra написал(а):

    Далее сама концепция МРК угребищна. В части касающейся  пр.21631 да она более чем имеет право на существование. Корабль носитель КР с возможностью операций на реках и межтеатрового маневра по рекам европейской части России... Логичен кстати. НО ТТЗ на проектирование составили убогие бараны. Такой корабль мог получиться более дешевый, простой и главное многочисленный..
    А вот проект 22800 уже нет. Особенно ввиду того что ему не было напарника, корабля ПЛО. Хотя бы так. Хоть это и тупизм 80 уровня..

Забыл выложить.

Нужны ли флоту малые ракетные корабли?


Годная статья, в отличии от прочих довольно грамотно написано.

Скажу свое ИМХО. 22800 однозначно имеет право на жизнь с условием оснащения его ПТЗ Пакет. Но у него проблемы с нормальным производством ГЭУ. Если их решат в ближайшие 2-3 года можно говорить о достройке всех заложенных и вооружении их всех Пакетом. Нет - забрасывать.

Отредактировано sasa (2019-04-29 18:45:21)

313

sasa написал(а):

Ну вот будет агент из Чебов регулярно катающийся по грибы-по ягоды номер его машины (там как бы камеры на федеральной трассе))) и регистрация мобилы в сотах определенного р-на будет срисована. Или скажем человек есть а мобильник у него регулярно выключается при попадании в определенный р-н. Человек без мобильника вообще сейчас выглядит очень подозрительно. Ну а дальше раскрутка. Или Вам реально нужны сотни агентов чтобы хоть как-то их комбинировать и не попадаться так глупо.


Контрразведку, а при дивизии РВСН миниум имеется дивизионный отдел работающий в том числе на выявление угроз и устремлений к Объекту у нас уже отменили?

314

cobra написал(а):

sasa написал(а):

    Ну вот будет агент из Чебов регулярно катающийся по грибы-по ягоды номер его машины (там как бы камеры на федеральной трассе))) и регистрация мобилы в сотах определенного р-на будет срисована. Или скажем человек есть а мобильник у него регулярно выключается при попадании в определенный р-н. Человек без мобильника вообще сейчас выглядит очень подозрительно. Ну а дальше раскрутка. Или Вам реально нужны сотни агентов чтобы хоть как-то их комбинировать и не попадаться так глупо.

Контрразведку, а при дивизии РВСН миниум имеется дивизионный отдел работающий в том числе на выявление угроз и устремлений к Объекту у нас уже отменили?


Вопрос риторический))) Человек упорно верует, что толпы агентов ходят по лесам, ничем себя не выдавая.

315

Так я ж не вам говорил естественно! А товарищу. А он любит надувать резиновые изделия до размера дирижабля

316

sasa написал(а):

Поэтому я предлагаю выбрать максимально подходящий гражданский проект, покупать его в готовом виде и дооснащать

Согласен, но т.к.

cobra написал(а):

хоть на столь любимые Вами 22160.
Унриал ибо абсурдно

на 99% уверен, что именно 22160 этот Минотавр таскать и будет. :glasses:

sasa написал(а):

Или Вам реально нужны сотни агентов чтобы хоть как-то их комбинировать и не попадаться так глупо.

cobra написал(а):

Контрразведку, а при дивизии РВСН миниум имеется дивизионный отдел работающий в том числе на выявление угроз и устремлений к Объекту у нас уже отменили?

sasa написал(а):

Вопрос риторический))) Человек упорно верует, что толпы агентов ходят по лесам, ничем себя не выдавая.

Человек упорно верует, что по лесу ходят толпы отдыхающих и прочих туристов с экологами, и что бы там не думал по этому поводу контрразведчик из дивизионного отдела и его коллеги из ФСБ, предъявить им попросту нечего. Потому как кататься в НЕ объявленный запретной зоной лес у нас не запрещено, и впечатления и фото с прогулки в соцсетях постить тоже, даже если при этом записан в 20 НКО и держишь на стенке фото в обнимку с Маккейном.  Это я, заметьте, как оптимист считаю что хотя бы для полётов квадрокоптеров и прочих дельтапланов район закрыт, хотя прямых указаний на это не нашел.
Т.е. при всём советском бардаке (когда КПП и колючка по всему периметру, но все б.-м. местные и изнутри и снаружи знают где в той колючке дыры и что река не перекрыта) там хотя бы был повод формальный лезущим куда не надо предъявить, а тут и этого НЯП нет.

sasa написал(а):

Датчик сработал "машина проехала, правда неизвестно МИОМ это или АПУ, следующий датчик через десятки км, с просеки машина может уйти еще на десяток км" Итого получаем примерно 100 км кв. Ваши действия? Акустический портрет АПУ пишут в первую очередь сами владельцы. А коли что записано, то всегда воспроизвести можно, по всеми дискретами и гармониками 2ого порядка)))

Действия - снять запись, по наличию/отсутствию дискрет собственно МИОМ выяснить АПУ это или нет, вычислить скорость и направление движения, наличие поворотов, примерное направление движения после поворота. Скорее всего - опознать конкретные АПУ. Ну а после снятия оцепления люди прогуляются и посмотрят, где конкретно эта АПУ под деревья сворачивала, чтобы программу расшифровки шумов точнее откалибровать.
Записать можно, воспроизвести с учётом диаграммы направленности и подавления собственных шумов МИОМ мягко говоря сложнее... но как минимум для этого надо этим очень всерьёз озадачиться и вложить кучу бабок не в ракеты, а в акустику. Что даже флот, для которого эта тема куда как более знакома и актуальна, делает со скрипом. В т.ч. потому, что прежде чем требовать бабки на борьбу с чем-то, надо объяснить, что угроза реальна, а это сразу минус 100500 к энтузиазму руководства по поводу данного направления в принципе.

sasa написал(а):

Вот с чего Вы решили что накопление статистики даст Вам карту маршрутов патрулирования? Я бы вообще сделал так (чисто теоретически), что ни командование, ни расчеты, ни ВГК заранее не знали свой маршрут, он генерируется по случайному закону)))

Число вариантов в любом случае конечно, ну и подчиняться решениям компьютера начальство обычно не склонно.

sasa написал(а):

Норвежское море и Индийский Океан это старые позиционные р-ны американских ПЛАРБ, и наши РЛС СПРН сейчас эти направления закрывают даже с учетом настильной траектории. Подлетное время в 15 мин это как раз из Норвежского моря. Я оцениваю не возможность обнаружения Огайо, их практически нет. А возможность обнаружения пуска!

Першинг на 1800 ЕМНИП 10 минут летел, вряд ли Трайдент больше. Из них 2-3 минуты на запуск и уход ракеты из зоны поражения, тут-то взрывы воздушные. Ну и очень странно будет если не попытаются задавить помехами если не СПРН, то радиосвязь с АПУ как минимум.

317

dim999 написал(а):

Человек упорно верует, ч


Человек миниум понимает о чем говорит

dim999 написал(а):

Человек упорно верует, что по лесу ходят толпы отдыхающих и прочих туристов с экологами, и что бы там не думал по этому поводу контрразведчик из дивизионного отдела и его коллеги из ФСБ, предъявить им попросту нечего.


Вы даже не понимаете какую ахинею вы несете

dim999 написал(а):

22160 этот Минотавр таскать и будет.


Не будет конечно. Ибо из уродца имени Чиркова противолодочный корабль как из говна пуля...

318

Кстати к вопросу о потенциальных возможностях современной акустики:
http://blogs.discovermagazine.com/d-bri … MgZ-DAza71

319

В общем предлагаю оружие тотальной войны на море. Надо взять Акул и осуществить их биотехнологическую реконструкцию  превратив тем самым в живые торпеды....

320

cobra написал(а):

Вы даже не понимаете какую ахинею вы несете

Мне не надо понимать - я через те дыры в советской колючке сам в 1980-х шастал. И успел посмотреть, насколько порядки поменялись после. Так что сугубо ИМХО - если у ракетчиков хороший особист, то посторонние хотя бы не шляются по ППД. Если у Вас другой опыт - рад за флот.

cobra написал(а):

Ибо из уродца имени Чиркова противолодочный корабль как из говна пуля...

Именно поэтому. Или Вы считаете, что флотское руководство предпочитает оптимальные решения возможности прикрыться и не объяснять следователям "а кто и зачем этот проект утверждал"?

Отредактировано dim999 (2019-04-30 13:05:22)

321

cobra написал(а):

Надо взять Акул и осуществить их биотехнологическую реконструкцию  превратив тем самым в живые торпеды....

Проще торпеду с гравидвигателем под гигантскую манту замаскировать. Правда только против стационарных целей годится. :longtongue:

cobra написал(а):

Кстати вы всерьез счтаете что стреляя даже телеуправляемой торпедой с предельной дистанции вы куда то попадете?

Не уверен, что реальная дальность Минотавра и американских ГАС не отличается в разы, и стрелять придётся именно с предельной дистанции. Более того, не уверен, что американцы не скажут спасибо нашим же корветам за подсветку цели их работающими в активном режиме ГАС.

322

dim999 написал(а):

что флотское руководство предпочитает оптимальные решения возможности прикрыться и не объяснять следователям "а кто и зачем этот проект утверждал"?


Когда их, надеюсь станут бить сапогами в подвале, они расскажут все в подробностях...

323

dim999 написал(а):

Согласен, но т.к.

на 99% уверен, что именно 22160 этот Минотавр таскать и будет. 

Человек упорно верует, что по лесу ходят толпы отдыхающих и прочих туристов с экологами, и что бы там не думал по этому поводу контрразведчик из дивизионного отдела и его коллеги из ФСБ, предъявить им попросту нечего. Потому как кататься в НЕ объявленный запретной зоной лес у нас не запрещено, и впечатления и фото с прогулки в соцсетях постить тоже, даже если при этом записан в 20 НКО и держишь на стенке фото в обнимку с Маккейном.  Это я, заметьте, как оптимист считаю что хотя бы для полётов квадрокоптеров и прочих дельтапланов район закрыт, хотя прямых указаний на это не нашел.
Т.е. при всём советском бардаке (когда КПП и колючка по всему периметру, но все б.-м. местные и изнутри и снаружи знают где в той колючке дыры и что река не перекрыта) там хотя бы был повод формальный лезущим куда не надо предъявить, а тут и этого НЯП нет.

Действия - снять запись, по наличию/отсутствию дискрет собственно МИОМ выяснить АПУ это или нет, вычислить скорость и направление движения, наличие поворотов, примерное направление движения после поворота. Скорее всего - опознать конкретные АПУ. Ну а после снятия оцепления люди прогуляются и посмотрят, где конкретно эта АПУ под деревья сворачивала, чтобы программу расшифровки шумов точнее откалибровать.
Записать можно, воспроизвести с учётом диаграммы направленности и подавления собственных шумов МИОМ мягко говоря сложнее... но как минимум для этого надо этим очень всерьёз озадачиться и вложить кучу бабок не в ракеты, а в акустику. Что даже флот, для которого эта тема куда как более знакома и актуальна, делает со скрипом. В т.ч. потому, что прежде чем требовать бабки на борьбу с чем-то, надо объяснить, что угроза реальна, а это сразу минус 100500 к энтузиазму руководства по поводу данного направления в принципе.

Число вариантов в любом случае конечно, ну и подчиняться решениям компьютера начальство обычно не склонно.

Першинг на 1800 ЕМНИП 10 минут летел, вряд ли Трайдент больше. Из них 2-3 минуты на запуск и уход ракеты из зоны поражения, тут-то взрывы воздушные. Ну и очень странно будет если не попытаются задавить помехами если не СПРН, то радиосвязь с АПУ как минимум.


У Трайдента по настильной немного другая траектория в отличии от Першинга. У Першинга идеальная с энергетической т.з., у Трайдента на такую дальность нет.
Акустический портрет каждой машины уникален. А Вы собрались вычислять))) а если на каждую машину поставить низкочастотные генераторы со случайными хар-ками помехи для искажения акустического портрета.  Какие нафиг направления вычислять? Направления это сеть. Плотная. Т.е. контразведка спит. С учётом постоянно меняющегося акустического портрета и подавления собственных уникальных дискрет. Земля не вода! Дальности не те, характеристики грунтов разные. Калибровать надо, состав грунта знать. Т.е. господам шпионам ещё и нормальное геофизическое обследование сначала предоставят. Без этого где-то там что-то тяжёлое. Но как я говорил это может и Урал с вибро установкой в кузове)))
Лезущие через дырку в заборе это 90. Сейчас гайки закрутили. И ещё если Вас не поймали, не значит что за Вами не следят. Проявиться 2 раза - попасть в разработку особистов. На секундочку Вас ведь могут и задержать до выяснения и отвезти в ближайший отдел полиции.
Логика -  Начальство не склонно!!! На этом Вы собрались строить всю операцию по поиску сотен АПУ в лесах? И.е. маршруты по Вашему расписываются на месяцы вперёд?
Число вариантов конечно. Вы слышали про комбинаторику?)))

Отредактировано sasa (2019-04-30 16:43:43)

324

Я вот не пойму а что в случае малейшей угрозы нападения дивизии ПГРК не изменят маршруты и не выйдут за пределы позиционных районов откуда эта святая увереность?
Тут за время войны в Донбассе оппоненты не разу не смогли получить четкие и достоверные снимки "корованов"  что уж говорить об одновременном развертывании дивизий РВСН имеющих ПГРК по разным там лесам и болотам?

Отредактировано cobra (2019-04-30 18:19:49)

325

cobra написал(а):

Я вот не пойму а что в случае малейшей угрозы нападения дивизии ПГРК не изменят маршруты и не выйдут за пределы позиционных районов откуда эта святая увереность?
Тут за время войны в Донбассе оппоненты не разу не смогли получить четкие и достоверные снимки "корованов"  что уж говорить об одновременном развертывании дивизий РВСН имеющих ПГРК по разным там лесам и болотам?

Отредактировано cobra (Сегодня 18:19:49)

Человек свято верует в борцов за финно-угорский мир в лесах Марий-Эл. Не в теме что называется. Я если что по крови наполовину удмурт, а жена наполовину марийка. Хотя оба русские)))
Так вот кол-во фриков, мечтающих о подобном бреде равно количеству фамилий, озвученных в статье. Хотя в 90х бабло в подобную "сельскую" (в кавычках потому что дед и бабушка сельские учителя, фронтовики, коммунисты и раскулаченные оба одновременно, за подобные разговоры просто на вилы бы) интеллегенцию вливали достаточно. Достаточно посмотреть в каком количестве и как воевали удмурты и марийцы в ВОВ.....
Вообщем вывод чтобы не обидеть. Товарищ с Венеры.

Отредактировано sasa (2019-04-30 19:24:28)

326

cobra написал(а):

Я вот не пойму а что в случае малейшей угрозы нападения дивизии ПГРК не изменят маршруты и не выйдут за пределы позиционных районов откуда эта святая увереность?
Тут за время войны в Донбассе оппоненты не разу не смогли получить четкие и достоверные снимки "корованов"  что уж говорить об одновременном развертывании дивизий РВСН имеющих ПГРК по разным там лесам и болотам?

Отредактировано cobra (Сегодня 18:19:49)

Они в пределах позиционных р-нов то сложно отслеживаемы. Квадратно-гнездовым методом с расходом бб равных количеству, заявленных в СНВ-3. А ведь они на учениях выходят за пределы позиционных р-нов.  Регулярно. Есть мнение что на строгое соблюдение духа и буквы СНВ-3 всем уже наплевать.
Прошли те времена, когда вбивали координаты райкомов. Гор-Черномырдин поработали)))

Отредактировано sasa (2019-04-30 19:17:20)

327

cobra написал(а):

Тут за время войны в Донбассе оппоненты не разу не смогли получить четкие и достоверные снимки "корованов"  что уж говорить об одновременном развертывании дивизий РВСН имеющих ПГРК по разным там лесам и болотам?
Отредактировано cobra (Сегодня 18:19:49)

А может того....тссс... телепортация?

328

Ага....

329

sasa написал(а):

У Трайдента по настильной немного другая траектория в отличии от Першинга. У Першинга идеальная с энергетической т.з., у Трайдента на такую дальность нет.

Именно, Трайденту на такой дальности энергетика побоку, за счёт чего можно снизить путь ББ и соответственно время.

sasa написал(а):

а если на каждую машину поставить низкочастотные генераторы со случайными хар-ками помехи для искажения акустического портрета.... С учётом постоянно меняющегося акустического портрета и подавления собственных уникальных дискрет.

Когда это заработает хотя бы на АПЛ - появится повод для оптимизма, а пока...

sasa написал(а):

Какие нафиг направления вычислять? Направления это сеть. Плотная.

Основные дискретные составляющие шумов ПЛ (ДС ГАП) и максимумы этих составляющих по направлениям относительно курса корабля; ярко выраженная работа одной лини вала и чёткое проявление вально-лопастных составляющих, из-за нарушения ламинарности потока на винте лодки; так же изменение нагрузки создаваемой перекладкой вертикального руля для удержания курса при работе ГЭУ одним бортом; разделение элементов движения цели – курс, скорость, начало и конец циркуляции, дистанция и ряд других особенностей

http://www.tsushima.su/forums/viewtopic … 65&p=3
Без всякой сети, основные дискретные составляющие шумов ... (ДС ГАП) и максимумы этих составляющих по направлениям относительно курса(с)
Ну и заодно селекция дополнительная, если допплеровская составляющая поменялась, а изменения максимумов ДС соответствующего смене курса или остановке нет - значит имитатор.)

sasa написал(а):

Земля не вода! Дальности не те, характеристики грунтов разные. Калибровать надо, состав грунта знать. Т.е. господам шпионам ещё и нормальное геофизическое обследование сначала предоставят. Без этого где-то там что-то тяжёлое. Но как я говорил это может и Урал с вибро установкой в кузове)))

Естественно калибровать. И акустику и сейсмическую. Ездить по тем просекам на личном Уазике когда там ПГРК нет вроде не запрещено.

sasa написал(а):

Лезущие через дырку в заборе это 90. Сейчас гайки закрутили. И ещё если Вас не поймали, не значит что за Вами не следят. Проявиться 2 раза - попасть в разработку особистов. На секундочку Вас ведь могут и задержать до выяснения и отвезти в ближайший отдел полиции.

Вы не поняли, лезущие через дырку - это как раз середина 1980-х, в 1992 просто сделали территорию официально открытой для местных, оставив закрытыми отдельные объекты. И в районе дежурства ПГРК сейчас именно такой режим. Если это по-Вашему "закрутили гайки"... ну, спорить не буду, может там 20 лет назад желающие прямо в боксы с экскурсиями ходили... А насчёт задержать - интересно, с какой формулировкой? Ходил по лесу, открытому для посещений? :longtongue:

sasa написал(а):

Логика -  Начальство не склонно!!! На этом Вы собрались строить всю операцию по поиску сотен АПУ в лесах? И.е. маршруты по Вашему расписываются на месяцы вперёд?

Мы подводники, как говорят, «спиной чувствовали» это наблюдение (слежение), мы имели косвенные и прямые доказательства этому, но открыто говорить об этом своим старшим начальникам боялись. Тот, кто сомневался в боевых возможностях советской техники, привлекался к строгой ответственности. Несколько лучших командиров подводных лодок и офицеров-руководителей дивизий подводных лодок Тихоокеанского флота были сняты со своих должностей лишь за то, что позволили себе высказать собственное мнение о высоких боевых возможностях американских атомных подводных лодок.
Руководство ВМФ СССР не признавало никаких сведений, поступивших от командиров атомных подводных лодок, о том, что противолодочные силы ВМС США благодаря своим техническим возможностям часто обнаруживают наши подводные лодки и устанавливают за ними (в основном за АПЛ стратегического назначения) длительное скрытое наблюдение. Во всех случаях, когда становилось ясно, что наша подводная лодка отслеживалась ВМС США, командование ВМФ СССР объясняло это низкой тактической подготовкой командира и экипажа подводной лодки. После чего следовали оргвыводы. Командир подводной лодки привлекался к дисциплинарной и партийной ответственности. Ему задерживалось присвоение очередного воинского звания, откладывалось направление на учебу и продвижение по службе. Командира подводной лодки могли снять с должности и назначить на берег. Но от этого боевые возможности наших атомных подводных лодок не улучшались. Репрессивные меры привели к тому, что командиры, при плавании в море, перестали замечать за собой слежение со стороны ВМС иностранных государств, и плавание наших подводных лодок в океане стало «скрытным». Этого и добивались «мирные флотоводцы» СССР.

https://www.proza.ru/2018/06/10/434
Надеяться на то, что пока можно не признавать даже очевидных пролюбов - их не признают? А почему бы нет, вот что у нас не меняется веками... :pained: Нет, я думаю, выбирают за дни и недели из набора вариантов наработанного не то что за годы - за десятилетия. Как по-Вашему, почему после снятия ограничений выходы за пределы годами накатанных районов - не постоянная практика, а эпическое свершение которым гордятся?

sasa написал(а):

Человек свято верует в борцов за финно-угорский мир в лесах Марий-Эл.

Я свято верю в заметное количество патриотов чего угодно кроме РФ. У кого местный, у кого Запада, у кого коммунистической революции, Науки или Природы... А также в умение американцев объяснить всем этим …, почему они должны делать то, что от них надо американцам.

cobra написал(а):

Я вот не пойму а что в случае малейшей угрозы нападения дивизии ПГРК не изменят маршруты и не выйдут за пределы позиционных районов откуда эта святая увереность?

Святая уверенность не в этом, а в том, что приняв решение выпиливать РФ, грозить нападением отнюдь не станут, даже наоборот, снизят присутствие в Европе (кроме разве Британии с Францией, чтобы удар по ним спровоцировать) и тактические заряды оттуда уберут почти все.

sasa написал(а):

Они в пределах позиционных р-нов то сложно отслеживаемы. Квадратно-гнездовым методом с расходом бб равных количеству, заявленных в СНВ-3. А ведь они на учениях выходят за пределы позиционных р-нов.  Регулярно. Есть мнение что на строгое соблюдение духа и буквы СНВ-3 всем уже наплевать.

В СНВ-3 районы как раз не ограничены, и всё равно дежурят в них (к вопросу о любви руководства к усложнению задач). А у Вас есть идеи, как потратить Трайденты более целесообразным для США способом, чем ликвидация силового прикрытия китайской экспансии?

330

dim999 написал(а):

Как по-Вашему, почему после снятия ограничений выходы за пределы годами накатанных районов - не постоянная практика, а эпическое свершение которым гордятся?

Это эпические свершения флота..... МСЯС имеет крайне малую ценность в вопросе обеспечения безопасности страны!

dim999 написал(а):

А у Вас есть идеи, как потратить Трайденты более целесообразным для США способом, чем ликвидация силового прикрытия китайской экспансии?


Эк вас торкнуло!!! Вы сами то понимаете на кой такое китайцам? Они идиоты по вашему?
Остальные бредопостроения как то и комментировать неуместно..


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота - 4