опять эта бессмысленная битва остро- и тупоконечных -  щас почти нет "легких" истребителей (по рукам одной руки можно сосчитать), а те , что туда прочат , скорее средние - и при это стоят почти также как Су-30, а то ии дороже, но возможности у них заведомо ниже...

я могу еще понять индийский подход диверсификации продавцов, для мирного времени это возможно - но  когда уже начались боевые действия и их самолеты сбивают - тут уже поздно многолетние индийские танцы устраивать, надо срочно проблему закрывать 

Отредактировано ДимитриUS (2019-03-01 14:55:52)

Цена приобретения согласен, что не такая и большая. Но она максимум процентов на 30 жизненного цикла. Не могут они на одних Су-30МКИ летать не сводя количество самолетов в их ВВС ниже всяких критических минимумов - бюджет то не резиновый. Китайцы в какой раз уже свой J-10 модернизируют и дальше производят - а есть же и у них J-11, J-16 и тд.

О соотношении.

С авиацией им пока нужно подвязывать. Тем более если мозгов не хватает поддерживать БГ.

Отредактировано Sm1976 (2019-03-01 15:11:07)

Наверное проблема в том что к 2020 хотели все МиГ-21 списать,да и миг-27 тоже,на чем летать то?

Ф-18 участвует в тендерах для флота и ВВС,Теджас несет тот же двигатель что и Ф-18 и более того Боинг способен их клепать хоть завтра.

Этот тендер идет с 2002 года как бы.Планы Индии иметь 45 ИАЭ по 18-20 ед,а имеют чуть больше 30,скоро спишут более 200 МиГ-21/27,а на замену что? 36 Рафаль ,18 Су-30 и 18 МиГ-29 и ВСЕ.

Не договорились по цене. Хорнет дешевле.

А на флот тоже Ф-16?

нормальный у них бюджет - на всякие мегапопилы с тем же рафалем или еврейскими изделиями вполне его хватает 

пример китайцев не показателен - у них просто уже есть свой 1двигательный пепелац, вот они его и юзают

а у индуев нет такого, про теджас тоже можно забыть как о реальной боевой единице, он чисто для поддержки штанов инд.ВПК да ради их честолюбия (типа мы тоже сами смогли)

вот и получается что фактически "тяжелый" 2х двиг.истребитель отличается в цене от "Легкого" 1двиг. в принципе как раз на стоимость 1го движка 

возможные возражения насчет стоимости жизненного цикла легко парируются получением эффекта локализации и от масштаба производства при увеличении закупок Су-30 - банально можно больше скидок у нас выбивать на машинокомплекты, АСП, оборудование, обслуживание + меньше затрат на инфраструктуру-обучение летчиков-техников, опять же больше взаимозаменяемость и унификация, что важно 

Отредактировано ДимитриUS (2019-03-01 16:18:15)

Победил в него Рафаль по стечению обстоятельств (они же вообще то тендер начали ради покупки Миража, но не успели). Не получилось - вот и сейчас все с начало

Не только - а как же "Made in India"? Боинг и США их опять пошлют куда подальше с такими заявками - Ф-18 пока все еще и для США в производстве. К тому же не такой уж и дешевый Блок 3, опять цена Рафаля набежит после интеграции их хотелок (израильское и ихнее тоже оборудование).

А вот Ф-16 как раз предлагают с переносом производства в Индии, так как самим США он уже не нужен, а так нормальную денежку срубят еще на старичке.

А флот то тут при чем - пусть сами покупают что им там нужно для будущего самолета - может вообще палубную версию Грипена выберут

Ну вот - и они хотят возможно обзавестись.

На диване может и получается, только в реале мало кто с таким согласится.

угу, дело за малым - цифры в студию, по какой цене в последние годы фы-16 и его клоны продаются 

вон пшеки тоже кошельки достали - готовятся по 165муе выложить за "легкий" 1двиг. пепелац:

под истребителями пятого поколения подразумеваются американские самолеты Lockheed Martin F-35A Lightning II, поскольку другие предложения на рынке отсутствуют. Данные самолеты должны заменить в составе польских ВВС устаревшие советские истребители-бомбардировщики Су-22 и (во вторую очередь) истребители МиГ-29. Официально стоимость программы Harpia не сообщается, но польскими обозревателями в случае закупки F-35A оценивается минимум в 20 млрд злотых (5,27 млрд долл).

на фоне такого попила покупка индусами еще пары сотен апгрейднутых Су-30 с ирбисом да РВВ-БД выглядит супервыгодной сделкой - там то ценник всяко будет раза 3 меньше    ----->

Ранее индийский концерн Hindustan Aeronautics Ltd (HAL) предложил ВВС Индии собрать еще 40 истребителей Су-30МКИ приблизительно за 2,5 млрд долл. ...
HAL ведет сборку Су-30МКИ по российской лицензии на авиационном комплексе в Насике. Президент HAL Суварна Раджу заявил, что его объединение готово поставить эти 40 дополнительных истребителей по цене 4,25 млрд рупий (62,7 млн долл) за самолет (то есть суммарно за 170 млрд рупий), в то время, как, по его данным, ВВС Индии сейчас начинают закупку истребителей Dassault Rafale по цене 11,25 млрд рупий (166 млн долларов) за самолет, причем без учета стоимости закупки для Rafale вооружения и технической поддержки. Предлагаемые 40 дополнительных Су-30МКИ предлагалось оснастить крылатыми ракетами «БраМос» ALCM.

Отредактировано ДимитриUS (2019-03-01 18:36:36)

  Жаль удалили наш офтопчик про Китай. Сообщений  в теме и так не много было, мы хоть разбавили атмосферу. Жалко потери "многобукв" .
Ну да, мы были виноваты за офтоп, но могли нас поругать, но не удалять.

Хотя это конечно мелочи, но некоторая инфа могла быть для пользователей познавательна 

PS С любым товарищем на тему Китая готов спорить до усрачки, поскольку довольно не плохо осведомлён о их истории, войнах, и династиях. Конечно, по-российским меркам не плохо осведомлен     Ибо у нас упорно тема Азии задвигается, по этому что б понять суть, надо самому приложить усилия, и понять регион. Что я и сделал. Ну и упущение в школе истории Китая и Индии, а конкретный упор на Грецию, и Римскую Империю (мы же, куле, европейцы не хуже хохлов, да?  ) я считаю большой ошибкой.

Еще раз пардон за офтоп.

И как же БЕЗ если ВСЕ описано?! Програма максимум столько и стоит - 146 милиона. Но по такой не купили - сошлись на минимальной комплектации и для ней Локхийд получил по 70 милиона на самолет...

Так что нормально показывает соотношение - где 150 и где 250 миллиона на самолет? По той же цене можно закупить либо 100 Ф-16 Блок 70 либо 60 таких же Супер Хорнетов/Рафалей. При условии, что есть уже много Су-30МКИ и их проапгрейдят - ну нахрена 60 Хорнетов если есть возможность обзавестись 100 Ф-16, сборка которых будет в Индии?

Отредактировано Slav (2019-03-01 19:54:21)

либо индусы криворукие, либо еврейские бомбы не туда летят , а может и то и другое вместе    :

Индийский авиационный удар по Пакистану возможно оказался малоуспешным
bmpd
March 2nd, 4:24

Как сообщает блог "The Strategist" Австралийского института стратегической политики (Australian Strategic Policy Institute - ASPI), опубликованные коммерческие спутниковые снимки района индийского авиационного удара 26 февраля 2019 года по предполагаемому лагерю исламистской террористической группировки "Джаиш-е-Мухаммад" близ Балакота и Мансехра в пакистанской провинции Хайбер-Пахтунхва свидетельствуют, видимо, о малоуспешности индийской атаки.

Согласно индийским данным, в налете 26 февраля непосредственно на лагерь группировки "Джаиш-е-Мухаммад", по индийским источникам, находящийся на холме Джаба, недалеко от города Джаба, расположенного между Балакот и Мансехра в пакистанской провинции Хайбер-Пахтунхва, в 65 км от Линии контроля (как именуется демаркационная линия между Индией и Пакистаном в Джамму и Кашмире), принимали участие пять модернизированных истребителей Dassault Mirage 2000H/I из состава 7-й эскадрильи ВВС Индии, сбросивших по лагерю шесть израильских управляемых авиационных бомб Rafael SPICE 2000 калибра 2000 фунтов с наведением при помощи подвесных прицельно-навигационных контейнеров Rafael Litening. Удар с применением именно шести бомб подтверждали и пакистанские источники.

Индийская сторона заявляла о полном успехе удара, "полном уничтожении лагеря" и о том, что "в ходе этой операции было ликвидировано очень большое количество террористов, инструкторов, старших командиров и групп джихадистов, которые готовились к боевым действиям", затем заявлялось, что в лагере были убиты 42 террориста.

Однако согласно блогу "The Strategist", сделанные 27 февраля спутниковые снимки (предоставленные Planet Labs, Google Earth и Digital Globe) не свидетельствуют о каких-либо видимых повреждениях строений на холме Джаба, обозначаемых индийцами как "лагерь террористов". На снимках идентифицируются только три предположительные воронки и вывала растительности от разрывов авиабомб, и все они находятся на удалении 150-200 метров от указанных строений.

Пакистанские СМИ с самого начала заявляли, что индийский авиационный удар в районе между Балакотом и Мансехра пришелся по "пустому месту", и опубликовали фото- и видеоматериалы следов разрывов бомб в лесистом районе без каких-либо видимых строений. Также были продемонстрированы осколки бомб, идентифицированных как SPICE 2000. Воронку в лесу наблюдал и побывавший на месте удара корреспондент AFP.

1 марта пакистанский министр по вопросам изменения климата Малик Амин Аслам издевательски заявил, что Пакистан планирует подать жалобу на «экологический терроризм» против Индии, поскольку в результате воздушного удара по пакистанской территории были повреждены десятки деревьев. «Эко-терроризм - это именно то, что произошло», -  заявил министр коррспонденту  AFP,  добавив, что экологические оценки ущерба проводятся. «Мы будем стучаться во все соответствующие международные органы, включая ООН, чтобы поднять этот вопрос и подать протест», - сказал пакистанский министр, добавив, что это «не шутка».

Впрочем, как подчеркивает "The Strategist", пакистанская сторона ничего не говорит о результатах двух других ударов ВВС Индии, нанесенных тогда же 26 февраля по предполагаемым лагерям других исламистских группировок "Хизбул Муджахиддин" и "Лашкаре-Тайба" в районах Чакоти и Музаффарабада на пакистанской части Кашмира.
https://bmpd.livejournal.com/3552224.html

Предположительные места разрывов сброшенных 26.02.2019 ВВС Индии управляемых авиационных бомб Rafael SPICE 2000 по предполагаемому лагерю исламистской террористической группировки "Джаиш-е-Мухаммад" на холме Джаба близ города Джаба, расположенного между Балакот и Мансехра в пакистанской провинции Хайбер-Пахтунхва. Космический снимок сделан 27.02.2019 (с) wwwaspistrategist.org.au / ASPI

наши чугунками в Сирии и то точнее бьют - без всяких УАБов да подвесных прицельных контейнеров

Отредактировано ДимитриUS (2019-03-02 07:27:26)

Разведка,топопривязка к местности и все дела,справедливости ради и у нас было по видео видно что порои летели не туда,но правда промахи там были не на 150-200 м,а поменьше.
ПНК у нас на Су-24 и Су-34 встроенные.

Не много не так считаете,на самолет в год приходится 200 часов т.к.за самолетом приходится как правила по 1,5 экипажа(за счет командного зввена они тоже летают),то есть на 7,5 лет хватит при мирной жизни.В Сирии слышал порой за полгода ресурс движка убивали т.к. 2-3 вылета в день каждые по 2-3 часа.

https://topwar.ru/22257-megakontrakt-s- … -31fp.html

В чём смысл обстреливать жилые районы, даже если в ответ по твоим жилым? Ведь всегда принято наносить удары по источнику обстрела, а не зуб за зуб.