СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Возможная война с Японией


Возможная война с Японией

Сообщений 181 страница 210 из 1000

181

mina написал(а):

когда случилась ЗАРАНЕЕ СПРАНИРОВАННАЯ ПРОВОКАЦИЯ по сбитию
ну и рассматривать ее в отрыве от готовившегося переворота - глупо

100% звенья одной цепи

0

182

timokhin-a-a написал(а):

Жиденько - это 12 ПУ Торов на целый Кунашир. Или сколько их там...

Предположительно-24 на обра острова+Буки. Для сил самообороны более чем достаточно. Тут правильно спросить-чем они выносить данные ЗРК будут.

0

183

Blitz. написал(а):

Предположительно-24 на обра острова+Буки.

Милкавказ говорит по 8 на каждом острове,также на каждом по  6 ЗРК Стрела-10,6 Шилок и стандартный набор ПЗРК в 27 ПУ.

0

184

Blitz. написал(а):

Тут правильно спросить-чем они выносить данные ЗРК будут.

Ну чем обычно ЗРК выносят??!!

Детство какое-то, любой ЗРК выносится, если установлено его местоположение. Абсолютно. Это вопрос исключительно выделенного наряда сил, и не более.

0

185

timokhin-a-a написал(а):

Ну чем обычно ЗРК выносят?

Тем с чем у сил самообороны большие прооблемы, по некоторым позициям просто 0.

timokhin-a-a написал(а):

любой ЗРК выносится, если установлено его местоположение. Абсолютно. Это вопрос исключительно выделенного наряда сил, и не более.

IRL наряд сил на ПВО может закончится, если нет современных средств противодействия, АСП и методик.

Сергей-1982 написал(а):

Милкавказ говорит по 8 на каждом острове,также на каждом по  6 ЗРК Стрела-10,6 Шилок и стандартный набор ПЗРК в 27 ПУ.

Учитывая комплекность дивизиона, сомневаюсь что есть усеченный вариант в 8 единиц. ;)

Отредактировано Blitz. (2019-02-26 17:18:45)

0

186

timokhin-a-a написал(а):

Ну чем обычно ЗРК выносят??!!
Детство какое-то, любой ЗРК выносится

Все легко выноситься.
И япония легко выноситься.
поэтому и на сегодняшний день
http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/PICTURE/kuril_r3.jpg
как и обычно и всегда.

0

187

timokhin-a-a написал(а):

Blitz. написал(а):

    Тут правильно спросить-чем они выносить данные ЗРК будут.

Ну чем обычно ЗРК выносят??!!

Детство какое-то, любой ЗРК выносится, если установлено его местоположение. Абсолютно. Это вопрос исключительно выделенного наряда сил, и не более.

Тор очень сложная цель, мобильная. Работающий в движении на разведку и поражение!!!! Вдобавок еще и АСП, его атакующие сбивает с вероятностью в сложной помеховой обстановке > 0,8 (4 цели в секторе СНР одновременно). Вот и посчитайте наряд сил. А то как всегда у Вас приятная легкость в теле....

Отредактировано sasa (2019-02-26 17:24:47)

0

188

timokhin-a-a написал(а):

Ни одна страна в мире не защитит всё. У япов Пэтриоты для большой дальности,

У япов почти ни чего, для их местности пэтриоты не имеют вышек для антенных постов. Но это слезы вообще по меркам незащищенных от низковысотных КР целей . Даже численно они жиденько развернуты

Отредактировано Sm1976 (2019-02-26 17:23:26)

0

189

Blitz. написал(а):

Милкавказ говорит по 8 на каждом острове,также на каждом по  6 ЗРК Стрела-10,6 Шилок и стандартный набор ПЗРК в 27 ПУ.

Учитывая комплекность дивизиона, сомневаюсь что есть усеченный вариант в 8 единиц. ;)

Отредактировано Blitz. (Сегодня 17:18:45)

Есть. Просто 2 батареи вместо 3. Одно время пока Купол не вышел на план, собирались зрдн в каждой бригаде ужимать до 8 ЗРК....

Ну а Шилки в тех условиях просто песня для работы по вертушкам с десантом, идущим на посадку.

0

190

leonard61 написал(а):

камрады можно такой дилетантский вопрос задать
-как вы с джапами воевать собрались без учета фактора Окинавы.

Это камрады затеяли войну , а не РФ.
После нападения Япов  посрать на какие то там договоы.
ибо амеры все равно отсыхают от ядерного пинка. И делать им в этом случае нехрен.

инициатива японии трахает инициатора

А с континента надует на две головы больше, чем Япония может переварить.   Острова в этом случае - дело вообще пятое.

Отредактировано Sm1976 (2019-02-26 17:32:25)

0

191

57 Туре 81, 113 Туре 93
это шило .  , можно было просто назвать их ПЗРК

0

192

Blitz. написал(а):

Учитывая комплекность дивизиона, сомневаюсь что есть усеченный вариант в 8 единиц

В России все возможно,хотя если ты прав и по 12 на каждом,это значит что еще больше проблем для Японии.

0

193

Сергей-1982 написал(а):

На новом милкавказе есть подробное состояние чего и как на Курилах и Сахалине,только как администрация Отваги воспримет инфу оттуда,источник то русофобскии.

А ссылкку дадите а то у меня есть оттуда данные на 16-й тока

0

194

cobra написал(а):

А ссылкку дадите а то у меня есть оттуда данные на 16-й тока

Старый милкавказ грохнули,теперь новый ,сам не давно натолкнулся http://milkavkaz.com/index.php/voorujon … acii/vo-cv

Отредактировано Сергей-1982 (2019-02-26 18:36:13)

0

195

Sm1976 написал(а):

Все легко выноситься.И япония легко выноситься.

https://img-fotki.yandex.ru/get/5815/79157155.13/0_6904a_ccfe8cbc_XL.jpg

Sm1976 написал(а):

поэтому и на сегодняшний день

а теперь, овца тупорылая, нарисуй на этой карте максимальную досягаемость "твоих С-400", например по цели на высоте 100м

0

196

sasa написал(а):

Вот и посчитайте наряд сил. А то как всегда у Вас приятная легкость в теле....

увы все гораздо хуже (свои прикидки здесь выкладывать не буду)
и 1982г. нам как урок видимо в прок не пошел …

Sm1976 написал(а):

После нападения Япов  посрать на какие то там договоы.ибо амеры все равно отсыхают от ядерного пинка.

%-)

0

197

Sm1976 написал(а):

После нападения Япов  посрать на какие то там договоы.
ибо амеры все равно отсыхают от ядерного пинка. И делать им в этом случае нехрен.

поздравляю с 3-й мировой последней мировой войной

0

198

leonard61 написал(а):

поздравляю с 3-й мировой последней мировой войной

Карибский кризис все помнят,вы думаете в США есть желающие повторить  это из за Курил?
По сути разбираем фантазии новоявленного Храмчихина-Кленси,по факту все проверки на вшивость в 2008,2014 год показали что за жизненоважнные интересы Россия бьет по зубам и не смотрит на международние законы,ООН ,мнение США,НАТО.

0

199

mina написал(а):

увы все гораздо хуже (свои прикидки здесь выкладывать не буду)
и 1982г. нам как урок видимо в прок не пошел …

Тор и создавался с учётом 82го.
И прошел жёсткий конкурентный отбор и проверку в т.ч. с применением ср-в РЭБ буржуйских по нему. Я со многими людьми его делающими на ИЭМЗ учился. И они не вылезают с полигонов и загранкомандировок месяцами.
Я не знаю что там у Вас на флоте с Кинжалом, а Тор лучший ЗРК МД в мире.

0

200

Сергей-1982 написал(а):

все проверки на вшивость в 2008,2014 год показали

а вы не думали что в 2008г. янки провели учения так сказать подготовку к 2014г. и цель их создать из Украины гарантированно враждебное по отношению к России государство со всеми вытекающими

0

201

leonard61 написал(а):

а вы не думали что в 2008г. янки провели учения так сказать подготовку к 2014г. и цель их создать из Украины гарантированно враждебное по отношению к России государство со всеми вытекающими

Я помню что СССР погиб не в результате нападения,а в результате раскачки  ситуаций внутри,при чем экономической.Его не спасла самая крупная военная машина.
Подумайте над этим.

0

202

Сергей-1982 написал(а):

Я помню что СССР погиб не в результате нападения

ага я тоже хорошо помню это.меченный продал страну.Андропов вспугнул теневых вот они и нашли выход
только причем здесь это?

0

203

Сергей-1982 написал(а):

2014 год показали что за жизненоважнные интересы Россия бьет по зубам

здесь с Вами многие не согласятся
а я замечу - что бы там объективно имели тактические выигрыши, при общем стратегическом проигрыше …

sasa написал(а):

Тор и создавался с учётом 82го.И прошел жёсткий конкурентный отбор и проверку в т.ч. с применением ср-в РЭБ буржуйских по нему. Я со многими людьми его делающими на ИЭМЗ учился. И они не вылезают с полигонов и загранкомандировок месяцами.Я не знаю что там у Вас на флоте с Кинжалом, а Тор лучший ЗРК МД в мире.

согласен
но - абсолютного оружия не существует
и возможности противника по насыщению (и не только) значительны (даже без РЭБ)
и еще - 16-ракетный "Тор" там был бы много ценнее

0

204

ВПП написал(а):

Кстати, вы, как провокатор темы, по объективным причинам не отвечаете на адресованные вопросы, воспаря над битвой тупоконечников с остроконечниками, не обозначив свои взгляды по вопросу. Попахивает конъюктурщиной.

Да тут вариантов почти нет - предельно быстрая воздушная наступательная операция над Южными Курилами, Северным Хоккайдо, "и вокруг", с целью несколько дней не дать японцам свободно летать над Южными Курилами, и в эти несколько дней провести воздушно-десантную операцию по их освобождению. Воздушно-десантную потому, что морских десантных сил на ТОФе де-факто нет, да и в описанном сценарии с америкосами у порога морем просто не успеть.

Потом сразу же заявить о готовности к прекращению огня и переговорам, немедленно.

Никаких "в труху", "ядерным пинком" и прочего трэша, который тут изливают в мировой эфир.

В правильном варианте надо ограничиться этим, ну и как совершенно справедливо указывает mina мы к этому не готовы, причём на всех уровнях - начиная от 7 лейтенантов, готовности пилотов к полётам над безориентирной поверхностью с подавленной ГЛОНАСС, умения вести воздушный бой с опорой на самолёт ДРЛО, навыков дозаправки топливом в полёте и заканчивая тем, что в ВС РФ нет такого воздушно-десантного соединения, которое "специализировалось" бы на Южных Курилах, где все офицеры от ротных и выше на этих Курилах бы побывали, походили бы задачи ногами и т.д. Нет никакой топографической карты, где были бы нанесены все пригодные для парашютного десантирования площадки с градацией от "полностью подходит" до "вообще-то нельзя, но в крайнем случае..."

А ведь под такой десант даже штаты должны быть свои, и нужно уметь именно с этими штатами воевать. Нужны военные переводчики с японского с ПДП. Ну я допускаю, что сколько-то таких есть, но именно что возможно и немного.

Ну и религиозная вера в 18-ю ПУЛАД доставляет просто аццки, как по мне, так её части надо из под удара убрать на Итуруп, с формированием на базе её аэромобильной мотострелковой бригады и отдельно - смешанного зенитного полка для прикрытия её развёртывания на Итурупе и контрудара, с где-то не сильно далеко находящимся вертолётным полком (не на Итурупе), с которым бы она могла взаимодействовать, и тд.
Работать там можно только от контратак, если просто держать кастрированный полк на Кунашире, то он просто будет потерян и всё.
А вот что на Кунашире надо, так это развед.части, которые при гипотетической яп. высадке разбежались бы кто куда и обеспечили для контратакующих сил развединформацию, поддержку диверсиями, и авианаведение. Япам первую неделю будет не до них точно, а нам за это время надо будет закончить уже.

Касательно того, что устранился - да некогда просто с одной стороны, работы напёрло, с другой тут есть люди, искренне верующие в то, что ВВС с парой сотен боевых самолётов не смогут подавить не то 8 не то 12 ЗРК малой дальности. Какой смысл это обсуждать? Война не сводится к ТТХ пары бортовых РЛС и ракет воздух-воздух. Даже если предположить, что японцы не занизили свои ТТХ.

ВПП написал(а):

Субъективно - военное решение курильского вопроса в виде локального конфликта, без переноса бд на ядровые территории сторон и вовлечение иных государств = расширение конфликта - маловероятно, т.к. контрпродуктивно.

Ну отчасти да, но для РФ эскалация тут малополезна. Над северным Хоккайдо будем воевать, по остальной Японии немного пройдёимся крылатыми ракетами и всё.

0

205

timokhin-a-a написал(а):

начиная от 7 лейтенантов, готовности пилотов к полётам над безориентирной поверхностью с подавленной ГЛОНАСС, умения вести воздушный бой с опорой на самолёт ДРЛО,

Чет я не пойму такой реакции а сколько лейтенантов-пилотов должно приходить в авиаполк ежегодно по вашему?

Ну и на всякий случай посмотрите на последнюю съемку Елизово...

http://s3.uploads.ru/t/a9iCg.png

Отредактировано cobra (2019-02-26 21:13:37)

0

206

cobra написал(а):

Чет я не пойму такой реакции а сколько лейтенантов-пилотов должно приходить в авиаполк ежегодно по вашему?

Ну если там из-за семи праздник устроили, то это наверное не так уж хорошо, да? То, что пилотов недостаточно готовили в прошлые годы факт известный.

Ну а фото... и что? А-50 прилетел, они много куда прилетают. Потом улетают.

0

207

timokhin-a-a написал(а):

Да тут вариантов почти нет - предельно быстрая воздушная наступательная операция над Южными Курилами, Северным Хоккайдо, "и вокруг", с целью несколько дней не дать японцам свободно летать над Южными Курилами, и в эти несколько дней провести воздушно-десантную операцию по их освобождению. Воздушно-десантную потому, что морских десантных сил на ТОФе де-факто нет, да и в описанном сценарии с америкосами у порога морем просто не успеть.

Потом сразу же заявить о готовности к прекращению огня и переговорам, немедленно.

Никаких "в труху", "ядерным пинком" и прочего трэша, который тут изливают в мировой эфир.

В правильном варианте надо ограничиться этим, ну и как совершенно справедливо указывает mina мы к этому не готовы, причём на всех уровнях - начиная от 7 лейтенантов, готовности пилотов к полётам над безориентирной поверхностью с подавленной ГЛОНАСС, умения вести воздушный бой с опорой на самолёт ДРЛО, навыков дозаправки топливом в полёте и заканчивая тем, что в ВС РФ нет такого воздушно-десантного соединения, которое "специализировалось" бы на Южных Курилах, где все офицеры от ротных и выше на этих Курилах бы побывали, походили бы задачи ногами и т.д. Нет никакой топографической карты, где были бы нанесены все пригодные для парашютного десантирования площадки с градацией от "полностью подходит" до "вообще-то нельзя, но в крайнем случае..."

А ведь под такой десант даже штаты должны быть свои, и нужно уметь именно с этими штатами воевать. Нужны военные переводчики с японского с ПДП. Ну я допускаю, что сколько-то таких есть, но именно что возможно и немного.

Ну и религиозная вера в 18-ю ПУЛАД доставляет просто аццки, как по мне, так её части надо из под удара убрать на Итуруп, с формированием на базе её аэромобильной мотострелковой бригады и отдельно - смешанного зенитного полка для прикрытия её развёртывания на Итурупе и контрудара, с где-то не сильно далеко находящимся вертолётным полком (не на Итурупе), с которым бы она могла взаимодействовать, и тд.
Работать там можно только от контратак, если просто держать кастрированный полк на Кунашире, то он просто будет потерян и всё.
А вот что на Кунашире надо, так это развед.части, которые при гипотетической яп. высадке разбежались бы кто куда и обеспечили для контратакующих сил развединформацию, поддержку диверсиями, и авианаведение. Япам первую неделю будет не до них точно, а нам за это время надо будет закончить уже.

Касательно того, что устранился - да некогда просто с одной стороны, работы напёрло, с другой тут есть люди, искренне верующие в то, что ВВС с парой сотен боевых самолётов не смогут подавить не то 8 не то 12 ЗРК малой дальности. Какой смысл это обсуждать? Война не сводится к ТТХ пары бортовых РЛС и ракет воздух-воздух. Даже если предположить, что японцы не занизили свои ТТХ.

Ну отчасти да, но для РФ эскалация тут малополезна. Над северным Хоккайдо будем воевать, по остальной Японии немного пройдёимся крылатыми ракетами и всё.

Именно зарыться в землю на Кунашире и продержаться по времени хотя бы как япошки на Иводзиме во время проведения воздушно-ракетной операции по принуждению к миру.
Все объекты на Хоккайдо в пределах досягаемости Искандеров с Сахалина...
А потом начинаем считать боевой радиус и думать как это вражина сможет держать в воздухе хотя бы 20 десятка бортов в таких условиях.

А Вы предлагаете слить прекрасную оборонительную позицию, чтобы потом мучительно отбивать ее.
Вы видимо такое близкое отношение к Флоту имеете, что не знаете что дшб и рр МП прыгают не менее чем ВДВшники.
Святая Вера в ДРЛОу затемняет тот факт в Вашем сознании что ВКСные полки МиГ-31 учатся воевать, используя обмен данными в звене и между звеньями и что использование смешанных групп истребителей под крышей РЛ поля 31х - стандартная тактика, прописанная даже в открытой литературе.
С такими архистратигами врагов не надо. Отдать Кунашир. Это пипец граждане

Отредактировано sasa (2019-02-26 22:04:32)

0

208

sasa написал(а):

А Вы предлагаете слить прекрасную оборонительную позицию, чтобы потом мучительно отбивать ее.

Прекрасная позиция, которая простреливается даже РСЗО с другого берега - прекраснее не придумать. Прекрасные оборонительные позиции, они несколько иначе выглядят.

sasa написал(а):

Вы видимо такое близкое отношение к Флоту имеете, что не знаете что дшб и рр МП прыгают не менее чем ВДВшники.

Вот только у них тяжелого аэромобильного оружия нет, со штатного самолёта Ан-26 его не выбросить, с Ан-12 с которх иногда МП прыгает - тоже. Не умничайте в таких вопросах пожалуйста. А у ВДВ есть те же "Ноны", есть Газ-66 для подвоза, БМД, БТР-Д. На Курилах от значительной части БМД придётся отказаться и воевать ножками, как американцы, иначе втухнем с высадкой и с переброской тоже, но какое-то тяжёлое оружие можно будет использовать, да и с доставкой боепитания от точки сброса на платформе до боевых порядков с техникой проще.
МП таких возможностей лишена полностью, что кстати, не отменяет её совместного с ВДВ применения, при необходимости.

sasa написал(а):

Святая Вера в ДРЛОу затемняет тот факт в Вашем сознании что ВКСные полки МиГ-31 учатся воевать, используя обмен данными в звене и между звеньями и что использование смешанных групп истребителей под крышей РЛ поля 31х - стандартная тактика, прописанная даже в открытой литературе.

Я в курсе, но это полумера, потому, что привязывает наши довольно большие истребительные силы к МиГ-31 и лишает их гибкости, кроме того, у того же А-50 время барражирования в 1000 км от аэродрома определяется в среднем в 4 часа без дозаправок в полёте, с дозаправками больше, до восьми. Слабо так МиГи в небе заморозить? У нас ситуация будет, когда япы дерутся в своём небе, а мы в их, обеспечить постоянный мониторинг того, что там происходит будет жизненно необходимо, набегами мы много не навоюем.

ДРЛО жизненно важно в такой войне.

sasa написал(а):

Все объекты на Хоккайдо в пределах досягаемости Искандеров с Сахалина...

И с Итурупа, и даже с Кунашира.

Вот только ближайшая бригада в Уссуийске. К слову.

Отредактировано timokhin-a-a (2019-02-26 22:27:59)

0

209

timokhin-a-a написал(а):

А-50 прилетел, они много куда прилетают. Потом улетают.

Вообще прилетал на отработку задач взаимодействия тут его враги и зафиксили. Они много куда прлетают именно в этих целях. Я таки проконсультировался....По реальному налету флотских МиГ-31 тоже... Гражданин Кожин таки вреть...

0

210

cobra написал(а):

По реальному налету флотских МиГ-31 тоже... Гражданин Кожин таки вреть...

Ну вот. А то - одной левой, Японии конец...

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Возможная война с Японией