СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Возможная война с Японией


Возможная война с Японией

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

sasa написал(а):

7.2 метра. Для каботажной "мелочи" пойдет. Завеса из ДЭПЛ естественно вдоль берега и на входе в Татарский пролив.

Отредактировано sasa (Сегодня 00:14:17)

У Кобры уточните условия плавания в Татарском проливе, севернее Невельского.
В другом государстве, летом (август) пароход СовГавань-Нагаево имея на борту технику, возвращавшегося с Телембы зрдн, шлепал через Лаперуза....

962

ВПП написал(а):

Срисовать кр с парохода км так за 35-40 труда не составит. С вытекающими.

А параход не отправится на дно морское от БРК или авиации? ;)
Это первое,второе с севера на юг Япония 4000 км,много пароходов надо.
Третье нет защиты от БРСД и БРМД,а они появятся.

963

Сергей-1982 написал(а):

А параход не отправится на дно морское от БРК или авиации? 
Это первое,второе с севера на юг Япония 4000 км,много пароходов надо.
Третье нет защиты от БРСД и БРМД,а они появятся.

Цена задачи на войне.
Комплексное применение флота и ввс.
Протяженность рубежа пусков меньше протяженности цели (касательно всего архипелага, хотя он весь и не нужен - НСОУ - Хоккайдо и Хонсю).
Безответных действий не бывает.
И как вы, Сергей, и многоуважаемые эксперты в области РВ (в т.ч. АСП) отнесетесь к тому,  что количество целей (ведь военные пароходы Японии всего лишь мишень на полигоне) с близкой сигнатурой увеличится в 3-4 раза?
И еще вопрос к экспертному сообществу - каково количество ПКР в залпе, потребное для прорыва и поражения/уничтожения некого японского парохода с некой ракетно-пушечной пво ?

Отредактировано ВПП (2019-03-19 03:37:45)

964

ВПП написал(а):

с близкой сигнатурой увеличится в 3-4 раза?

Откуда?

ВПП написал(а):

каково количество ПКР в залпе, потребное для прорыва и поражения/уничтожения некого японского парохода с некой ракетно-пушечной пво ?

Смотря какой,если большие с Иджис то ИМХО 8 Х-35/59МК или 4 Х-31АД,если фрегаты то можно делить на двое.Не забываем про БРК,их последние время поставляют в достатке(по БРК мы точно превзошли уже СССР ).
Если будет Циркон или Х-32 то можно 2 штук на цель(скажем одну на всякии случай вдруг РЭБ).

965

ВПП написал(а):

    Срисовать кр с парохода км так за 35-40 труда не составит. С вытекающими.

пилите осетра в 1,5-2 раза - по низколетам, да еще с низкой ЭПР, далее 20-25км стрелять не смогут, чтоб гарантированно сбить девайс  :rolleyes:

коли так - всё усложняется для обороняющихся - никаких пароходов не хватит чтоб перекрыть возможные зоны пролета КР...

966

Сергей-1982 написал(а):

Откуда?

Смотря какой,если большие с Иджис то ИМХО 8 Х-35/59МК или 4 Х-31АД,если фрегаты то можно делить на двое.Не забываем про БРК,их последние время поставляют в достатке(по БРК мы точно превзошли уже СССР ).
Если будет Циркон или Х-32 то можно 2 штук на цель(скажем одну на всякии случай вдруг РЭБ).

Годовая производственная мощность жапонских верфей, бают, что под 13 млн. Валовых тонн. Ну и оперировать имеющимися плавмишенями можно. Разными.

БРК... тады надо брк на пароходы менять, что там у нас далеко и быстро летает? ...Шутка.
Поясните (не спора ради, интересно) - почему появились такие цифры - 8, 4, 2 ракеты/цель (это как полагаю вывод из строя или утопление нафиг?) Это с учетом всяких рэб, ложных целей/ловушек?

967

Сергей-1982 написал(а):

Срисовать кр с парохода км так за 35-40 труда не составит. С вытекающими.

А параход не отправится на дно морское от БРК или авиации?

Радиогоризонт по КР 30-40 метров , с высотой фазового центра РЛС  15 метров над уровнем моря. = 25-30 км
С запасом на перехват за пролет более нескольких  целей,  P(параметр) не более 25км.

ЗГРЛС  (и космическая разведка для поддержки идентификации)  фактически в реальном масштабе времени 24/7 отслеживает местоположение всех НК на ТВД.
С принятием на вооружение  группировки КА Пион-НКС , все это можно делать спутниковой разведкой отдельно без ЗГРЛС. 

Классификации и круглосуточному контролю способствуют КА РЛР Лиана. По излучению корабельных РЭС.  Постоянно.

В совокупности так или иначе  отслеживание и идентификация НК ВМС возможна практически круглосуточно и в режиме времени близком к реальному вокруг всей Японии.

Подготовка полетных заданий на КР  цитата : «до трех часов»

Поэтому обход зон ПВО кораблей, это не проблема. 
http://s9.uploads.ru/t/oyeRl.jpg
http://s7.uploads.ru/t/YPwOy.jpg

ДА за вылет отгружает около  250 крылатых ракет. 

Всегда можно найти много брешей вокруг, или сделать эти узкие бреши ударами ПКР. А далее пролет КР над самим островом.

Очевидно  что УРО ВМС  будут закрывать непосредственно те объекты , которые находятся на берегу.   Это часть электростанций и все терминалы СПГ.

Со стороны Японского моря узкую брешь для пролета КР первой волной, согласованной по времени,  можно колупать  плотным групповым ударом СУ-34 .

Так или иначе,  основная проблема для преодоления ПВО,  это СДРЛО+ИАП

И  важное место в поражении наземной инфраструктуры ПРО-ПВО берега  принадлежит РК Кинжал.  Ему же открытые места базирования самолетов ДРЛО,  ударом через ПВО ПРО Японии. В самой начальной фазе.

После выведения из строя большей части СДРЛО на земле, ПВО Японии станет жидким.

Одновременными налетами авиации с Приморья, (демонстративных групп/ ударных групп и групп расчистки ВП),  с одной стороны , и КР с ДА с других направлений ,  увеличиваются возможности пролета КР к целям ввиду оттягивания дежурных сил ИА Японии. В условиях неопределенности и пробелов в РЛ поле.

Кинжалом  же  удобно поражать и непосредственно прикрытые ВМС  электростанции , терминалы регазификации.   

В любой момент времени при соответствующей политической ситуации , если с Японией нет времени колупаться , РК Кинжал поражает одно/несколько хранилищ ОЯТ и реакторных зон АЭС , составом всего лишь из 8-10 носителей, одним  налетом. И война окончена.
Радиоактивное заражение больших участков густонаселенной Японии, глобальные масштабы эвакуации населения, закрытие производств, АЭС/ТЭС в очаге заражения.  Там уже просто не до войны, на острове, где некуда бежать.

Сергей-1982 написал(а):

Смотря какой,если большие с Иджис то ИМХО 8 Х-35/59МК или 4 Х-31АД,если фрегаты то можно делить на двое

Это может 1 ЗРК тор. 
12-16 дозвуковых / 8 сверхзвуковых Х-31, если всё нормально на вахте.

Х-32  1-2 шт.  Циркон Кинжал  та же тема.

Отредактировано Sm1976 (2019-03-19 09:46:59)

968

ВПП написал(а):

Годовая производственная мощность жапонских верфей, бают, что под 13 млн. Валовых тонн. Ну и оперировать имеющимися плавмишенями можно. Разными.

Что  у япов все камикадзе на гражданском флоте? %-)

ВПП написал(а):

Это с учетом всяких рэб, ложных целей/ловушек?

ИМХО совсем вместе,проходят до цели 1-3 ПКР.

969

ПО моему скромному разумению для поражения Конго с Р=0.8  одной ракетой надо иметь в ударе по нему 2 звена ИБ типа Су-30СМ (из расчета что каждый несет по паре Х-31/35)

Отредактировано cobra (2019-03-19 13:11:32)

970

Sm1976 написал(а):

Это может 1 ЗРК тор. 
12-16 дозвуковых / 8 сверхзвуковых Х-31, если всё нормально на вахте.

Не знаю,вернее думаю что нет.
К примеру сколько втречал инфы , то при приеме НК (в СССР 956 и 1155) пуск 3 ПКР с разных направлений и высот,сейчас чаще всего когда говорят про 20380,11356,22350 то говорят и вовсе по одной цели,так что сомневаюсь что в реале проверяли .По Х-31,старый Тор на пределе,у него максимальная скорость поражаемых целей 700м/с,а у Х-31 скорость полета колеблется 700-1000м/с .
ЗРП С-300 на учениях отражают примерно 15-20 мишений с темпом 6 ед.в минуту.

971

cobra написал(а):

ПО моему скромному разумению для поражения Конго с Р=0.8  одной ракетой надо иметь в ударе по нему 2 звена ИБ типа Су-30СМ (из расчета что каждый несет по паре Х-31/35)

То есть 4 ПКР,по Х-31 соглашусь,а вот все таки Х-35 по проще как цель.
Можно и так
http://sg.uploads.ru/t/8oHxy.jpg
2 ед. Су-34=12 ПКР.

972

Я имел ввиду из расчета 16 ПКР в ударе.

973

Сергей-1982 написал(а):

.По Х-31,старый Тор на пределе,у него максимальная скорость поражаемых целей 700м/с,а у Х-31 скорость полета колеблется 700-1000м/с .
ЗРП С-300 на учениях отражают примерно 15-20 мишений с темпом 6 ед.в минуту.

Старый тор -  это не уровень современных японских эсминцев с иджисом.

Опыт 80-ых 90-ых не переносится на сейчас.

Х-31 у воды не даст 1000м/с, скорее нижний диапазон 700м/с

С Добн 20км, считайте сколько раз ПВО корабля обстреляет за пролет.  Исходя из подлетного времени.

Отредактировано Sm1976 (2019-03-19 13:33:02)

974

Сергей-1982 написал(а):

Что  у япов все камикадзе на гражданском флоте? 

ИМХО совсем вместе,проходят до цели 1-3 ПКР.

Это могут быть частично япы, а могут быть и некие «летучие голландцы» (беспилотные). Тут вопрос в творческом подходе при решении задачи.

1-3 пкр попадают в параход из скольки выпущенных? РЧ/ИК, дипполи-аэрозоли - на все «моменты» закладывается расход бк.

975

ВПП написал(а):

Это могут быть частично япы, а могут быть и некие «летучие голландцы» (беспилотные). Тут вопрос в творческом подходе при решении задачи.

1-3 пкр попадают в параход из скольки выпущенных? РЧ/ИК, дипполи-аэрозоли - на все «моменты» закладывается расход бк.

А, добрые люди появились. С ними цифры, а то мы из простых собак, не из породистых - на пальцах таксказать. :D

976

Морские силы самообороны Японии приняли на вооружение 10-ю НАПЛ класса «Сорю» http://www.armstrade.org/includes/perio … tail.shtml

977

Sm1976 написал(а):

Старый тор -  это не уровень современных японских эсминцев с иджисом.

Насколько знаю у Иджиса всегда были проблемы по низколетящим целям.

Sm1976 написал(а):

С Добн 20км, считайте сколько раз ПВО корабля обстреляет за пролет.  Исходя из подлетного времени.

Как то искал инфу по Коиоту  и пару лет назад нашел,всего выпущено чуть больше 90,израсходована на учениях всего чуть больше 20 и каждый раз пускали не больше одного Коиота,в общем у меня очень большие сомнения по возможностям ПВО по низколетящим целям на 2-2,5 махах.И пока не увижу инфу как на учениях легко и непринужденно отразили налет 6-8 Коиот или МА-31,извини но не поверю,что кто могет эффективно по Х-31,Оникс,3М54.

978

ВПП написал(а):

а могут быть и некие «летучие голландцы» (беспилотные).

Пока это проект ,если не ошибаюсь на 5 лет.Что и как там не известно.

979

Сергей-1982 написал(а):

С Добн 20км, считайте сколько раз ПВО корабля обстреляет за пролет.  Исходя из подлетного времени.

Как то искал инфу по Коиоту  и пару лет назад нашел,всего выпущено чуть больше 90,израсходована на учениях всего чуть больше 20 и каждый раз пускали не больше одного Коиота,в общем у меня очень большие сомнения по возможностям ПВО по низколетящим целям на 2-2,5 махах.И пока не увижу инфу как на учениях легко и непринужденно отразили налет 6-8 Коиот или МА-31,извини но не поверю,что кто могет эффективно по Х-31,Оникс,3М54.

ну дык всё правильно - вон для примера Штиль-1 имеет зону поражения ПКР (5 м высота, 300м/с скорость) всего 12км:
http://3.bp.blogspot.com/_mDvQ8xYRdSI/TIXoD004bXI/AAAAAAAABEk/oA06JLskVL0/s1600/SHTIL-2.jpg

ежели цель на 2М шпарит тоже низенько - зону поражения придется резать еще раза в 1,5-2 - примерно как у Тора (да и у всех прочих ЗРК) резко падает дальность стрельбы по скоростным целям

980

ДимитриUS написал(а):

ежели цель на 2М шпарит тоже низенько - зону поражения придется резать еще раза в 1,5-2 - примерно как у Тора (да и у всех прочих ЗРК) резко падает дальность стрельбы по скоростным целям

То есть 6-8 км,на 2-2,5 маха это 8-12 сек. то есть 1-2 сверхзвуковых может и смогут и все.

981

Сергей-1982 написал(а):

Пока это проект ,если не ошибаюсь на 5 лет.Что и как там не известно.

10-20 джапов (мостик-машина) на пароход - проект сегодняшнего дня. А пароход подведенный под удобный флаг - совсем здорово.
Это как перспектива отмены виз для граждан РФ в Японию с прицелом на алаверды с нашей стороны.

982

ВПП написал(а):

А пароход подведенный под удобный флаг - совсем здорово.

Объявить подобно бритам в  1982 году что 200 мильная зона вокруг Японии и всем хана.

983

Сергей-1982 написал(а):

Объявить подобно бритам в  1982 году что 200 мильная зона вокруг Японии и всем хана.

Бриты заявляли вокруг камней, которые им принадлежат. Ну эти частности не принципиальны.
Разбавить военные пароходы среди ложняков и подсадных пароходов возможно.
Даже под оком всяких спутников.

984

ВПП написал(а):

Разбавить военные пароходы среди ложняков и подсадных пароходов возможно.
Даже под оком всяких спутников.

У Японии около 50 НК,большинство из которых со ЗРК СД я не понимаю как вы собрались ими блокировать побережье Японии,если она протянулось с севера на юг на 4000 км,НАТО в 2011 году пригнало несколько десятков НК для блокирования побережья Ливии т.к не только КР ,а и корабли с беженцами проскакивали.

985

Сергей-1982 написал(а):

У Японии около 50 НК,большинство из которых со ЗРК СД я не понимаю как вы собрались ими блокировать побережье Японии,если она протянулось с севера на юг на 4000 км,НАТО в 2011 году пригнало несколько десятков НК для блокирования побережья Ливии т.к не только КР ,а и корабли с беженцами проскакивали.

Я не собираюсь. Не использовать пароходы как средства пво на нсоу - глупо. Некий рубеж отдан зрв, где то пароходы, что то иджис эйшор возьмет, что то ИА (касательно ЛА и носителей РВ).

986

ВПП написал(а):

Не использовать пароходы как средства пво на нсоу - глупо.

Как они будут противостоять Калибру,Х-101?

987

Сергей-1982 написал(а):

То есть 6-8 км,на 2-2,5 маха это 8-12 сек. то есть 1-2 сверхзвуковых может и смогут и все.

Ну может быть , может быть
Все таки 5-15 метров   высоты.

988

ВПП написал(а):

Разбавить военные пароходы среди ложняков и подсадных пароходов возможно.

РТР, по излучающим РЛС пароходов, и их идентификация.

и

вот такие вот  данные
https://topwar.ru/uploads/posts/2016-04/1461935653_yokosuka-yaponskie.jpg

989

Sm1976 написал(а):

Ну может быть , может быть
Все таки 5-15 метров   высоты.


Ну вот и хорошо,договорились.
Выходит на сегодняшний день де факто нет высокоэфективного ЗРК для борьбы против сверхзвуковых ПКР атакующих с нескольких сторон одновременно.

990

https://pbs.twimg.com/media/DZTadcAVAAAaFL5.jpg
вот захват, только в "хайрезе"

Пион НСК по заложенным портретам свободно будет селлектировать

Размер, даже размер имеет значение при простейшей первичной обработке.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Возможная война с Японией