СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Возможная война с Японией


Возможная война с Японией

Сообщений 811 страница 840 из 1000

811

ВПП написал(а):

О Кунашире и Итурупе

Ни каких 96 часов там быть не может
Остров Хокайдо простреливается РВиА, и тактической авиацией свободно по дальности .
Авиация Японии будет оказывать поддержку с той же дальности что и ВКС

0

812

ВПП написал(а):

Нанесение ударов по военным объектам агрессора, в результате чего, решение последним своих задач становится затрудненным или не возможным - первый вариант остановить конфликт.

При условии появления Циркона у нас в начале 2020-х,весь надводный флот Японии смертник.
А так уже говорили про возможности объектовое ПВО Приморья и Хабаровского = ПВО всея Японии,то же самое примерно и по войсковому ПВО,по ВВС тоже сравнивали ,в Приморье и Хабаровске 2 ИАП в составе 7 ИАЭ+ УБ(то есть 8),4 БАЭ и 3 ШАЭ,это сейчас ,я не беру в расчет планы по ИАП на Елизово и возможные новые части на Сахалине и Курилах. И это уже сегодня.
По ударным средствам силы в обще не сопоставимы.
Но чисто для теории ,я  сделал предложения выше,это ИАП на Сахалин,ИАЭ на Курилы,/дивизион бригаду Искандер на Сахалин,ну и выполнять обещания по ТОВ(не помню точно там что,вроде бы 6 МРк,6  корветов,6-12 ДПЛ,модерн 949 и 971-х и т.д.) и это не столько против Японии,сколько обозначения присутствия АТР.

0

813

Sm1976 написал(а):

Ни каких 96 часов там быть не может
Остров Хокайдо простреливается РВиА, и тактической авиацией свободно по дальности .
Авиация Японии будет оказывать поддержку с той же дальности что и ВКС

1.Озвучили теорему = докажите.... (РБД/ОП не критичны, наряд, кол-во целей, темп, сроки доразведки/результативность и т.п.)
2. Если у вас есть опыт сбд/бд в отрыве, на ограниченном участке территории, то цифры 72-96 не должны вызывать удивления. Если нет, то дискуссию следует свернуть.

0

814

Вообще получается , что нанесение ударов по япам , и удары по военным объектам и завоеванию господства у Хокайдо – это одни и те же составные части  , Обеспечение ударов по территории , это удары по флоту су-34 ками и по самому острову , для расчистки ВП, попутно эти же действия закрывают Курилы.

0

815

Посменные полуавтономные БД из положения дежурства в воздухе. Причем  рубежно-временные у миг-31 многократно выше , чем у японских истребитнлей.
А основная часть японских ВВС будет базироваться на таких же расстояниях от островов, что и ВКС.

0

816

Сергей-1982 написал(а):

При условии появления Циркона у нас в начале 2020-х,весь надводный флот Японии смертник.
А так уже говорили про возможности объектовое ПВО Приморья и Хабаровского = ПВО всея Японии,то же самое примерно и по войсковому ПВО,по ВВС тоже сравнивали ,в Приморье и Хабаровске 2 ИАП в составе 7 ИАЭ+ УБ(то есть 8),4 БАЭ и 3 ШАЭ,это сейчас ,я не беру в расчет планы по ИАП на Елизово и возможные новые части на Сахалине и Курилах. И это уже сегодня.
По ударным средствам силы в обще не сопоставимы.
Но чисто для теории ,я  сделал предложения выше,это ИАП на Сахалин,ИАЭ на Курилы,/дивизион бригаду Искандер на Сахалин,ну и выполнять обещания по ТОВ(не помню точно там что,вроде бы 6 МРк,6  корветов,6-12 ДПЛ,модерн 949 и 971-х и т.д.) и это не столько против Японии,сколько обозначения присутствия АТР.

Подскажите носители «Циркона» на ДВ в перспективе ГПВ 2018-2027 г.г. ...
Жду свежеокрашенного «Шапошникова» из сухого дока...

0

817

Я не знаю пока что такое Циркон, сплошной туман.

0

818

ВПП написал(а):

Подскажите носители «Циркона» на ДВ в перспективе ГПВ 2018-2027 г.г. ...
Жду свежеокрашенного «Шапошникова» из сухого дока...

Вообще и в принципе , это наихудшее для Японии, Носитель - Су-34.

Хотя на том узком направлении Х-31АД на тех же су-34 и су-30СМ  ни чего нового для ВМС Японии не сулят

Отредактировано Sm1976 (2019-03-13 16:56:35)

0

819

Сергей-1982 написал(а):

Но чисто для теории ,я  сделал предложения выше,это ИАП на Сахалин,ИАЭ

http://s3.uploads.ru/t/ZGgXn.jpg
Плечо у японской авиации при рассредоточении её по острову ,  550-1000 км.
То же плечо у ВКС , с закрытых ЗРВ авиабаз. В два эшелона.  Без Сахалина.

ВПП на Хокайдо из за РВиА живут крайне не долго и все время блокированы.

ДРСМД и оснащение РВиА. это последний гвоздь.  Контракты на ЗРК ТОР/панцирь не прекращаются. Аналогов у япов нету в помине.

Отредактировано Sm1976 (2019-03-13 17:06:23)

0

820

ВПП написал(а):

Подскажите носители «Циркона» на ДВ в перспективе ГПВ 2018-2027 г.г.

МРК 20800,20385,возможно 22350,БРК.

0

821

cobra написал(а):

Я не знаю пока что такое Циркон, сплошной туман.

Если верить ВВП то 9 махов и 1000+ км и лезет в УКСК.

0

822

ВПП написал(а):

1.Озвучили теорему = докажите....

Карта выше.
Искандер по ВПП не перехватывается.
На карту  сверху Контейнер 24/7

Удаление основных мест базирования авиации Японии и ВКС от мест событий - одинаково. Информационно и качественно , как бы это по мягче сказать... без слов.
Ближайшие японские ВПП проносятся, тльо лишь ближайшие,  как вы и говорили , как в целях защиты Курил, так и в целях обеспечения пролета КР по Японии.

Тесть теорема сводиться к мат части ВКС и сил самообороны на древних ф-15 , при работающем ЗГРЛС контейнер , и защищенных ЗРВ авиабазах ВКС.  По удаленности  в равных условиях.

Отредактировано Sm1976 (2019-03-13 17:13:53)

0

823

Sm1976 написал(а):

Плечо у японской авиации при рассредоточении её по острову ,  550-1000 км.
То же плечо у ВКС , с закрытых ЗРВ авиабаз

550-1000 км это очень много.
Система базирования на западе России имеет мощные форпосты в виде Крыма и Калининграда,на Сахалине мы такого не имеем,хотя судя по тому что  уже появился ЗРП и САЭ и звено на Курилах,то планы есть.
Да и ИА тупо нужна чтоб в мирное время всякая не честь не летала в нашем ВП.

0

824

Сергей-1982 написал(а):

550-1000 км это очень много.

так она такая для обоих сторон на выходе.
Для японии это то же самое. Только у ВКС это самолеты с мощными БРЛС и большими радиусами, В том числе  лучшими рубежно-временными характеристиками.
Сахалин просто может стать на военное время оперативным аэродромом ка минимум.

тут как-то все скоротечно и печально. РФ может по ситуации решать . как нагибать Японию. Если обстановка в мире не благприятствует рассусоливанию, то это по быстрому пронос гиперзвуком наиболее закрытых   и КР  остального  п 1, 2 ,3 , и Япония пошла спать.  Заниматься катастрофой для них глобального масштаба внутри. Просить разного рода гуманитарную помощь тысячами тонн. обеспечением хоть какого-то правопорядка.
И смиряться со своим новым положением в мире.

дело ж в том, что мы обсуждаем то, чего не будет,  из за того что Япния будет сидеть на жопе ровно .   А при намеке - это просто осуществиться процентов на 10-20%  в первые сутки и всё сразу утихнет.

Отредактировано Sm1976 (2019-03-13 17:31:15)

0

825

ВПП написал(а):

«ветеранской бригады» в лице зрдн 200, 125 и 75...

О чем речь не понял?!!!!

0

826

cobra написал(а):

О чем речь не понял?!!!!

попутал человек.

0

827

Sm1976 написал(а):

так она такая для обоих сторон на выходе.
Для японии это то же самое.

Мне плевать на Японию,хотелось бы чтоб как в Крыму и Калининграде и не из за Японии,а из за России.

Курильская гряда, Охотское море (Россия). Здесь были проведены первые в СССР поиски гидратосодержащих отложений. К настоящему времени ресурсы газогидратов в этом районе Охотского моря оцениваются в 87 трлн м3. Глубина залегания — 3500 м


Теперь еще http://ac.gov.ru/files/publication/a/1437.pdf 

В 2013 году Япония первой в мире провела успешную
экспериментальную добычу метана из газогидратов на
море. Это достижение заставляет пристальнее
приглядеться к перспективам разработки газогидратов.

Запасы газогидрантов  в Охотском и у Курил в 2 раза превышают запасы природного газа ВСЕЙ России.
Япония осваивает технологии ,чисто в теории в будущем игра может стоить свеч(для Японии).Хотя ИМХО проще мирно с каким либо Газпромом или Новатек
P.S. Это не вопрос войны с Японией,но если мы проспим вспышку технологии добычи газогидрантов ,то Газпром и Новатек окажутся тупо обычной газозаправкой на фоне того что таят  в себе месторождения газогидрантов.

0

828

cobra написал(а):

О чем речь не понял?!!!!

О «воспитательной работе» с джапами. При вскрытии намерений - вполне бюджетный способ, кмк, не допустить горячую фазу.
Старички ЗРК - единственные, у кого бч на ЗУР - сменная. Стрельбы по координатам цели на них были обкатаны на Телембе еще в 70-х годах. Стоит только нарушить расход сбч (200-й - 20Кт, 75-125-й - 10Кт) на зрдн...
Можно предупредительно район закрыть и «показать» наличие сбч и готовность применения пробным подрывом на излете в эшелоне до 3км...
Да и три батарейки 152мм (вроде от 2,5 до 5 Кт один снарядик тянет) на Островах - тот еще привет гипотетическим ДЕСО и ОКОП.

0

829

Сергей-1982 написал(а):

Мне плевать на Японию,хотелось бы чтоб как в Крыму и Калининграде и не из за Японии,а из за России.

Теперь еще http://ac.gov.ru/files/publication/a/1437.pdf 

Запасы газогидрантов  в Охотском и у Курил в 2 раза превышают запасы природного газа ВСЕЙ России.
Япония осваивает технологии ,чисто в теории в будущем игра может стоить свеч(для Японии).Хотя ИМХО проще мирно с каким либо Газпромом или Новатек
P.S. Это не вопрос войны с Японией,но если мы проспим вспышку технологии добычи газогидрантов ,то Газпром и Новатек окажутся тупо обычной газозаправкой на фоне того что таят  в себе месторождения газогидрантов.

Да, вопрос технологии добычи с больших глубин отсутствует. Но с учетом того, что обстакановка на Шарике напрягается,  наши владельцы «народного достояния» рогом шевелить не будут (король-солнце брякнул фразу, ставшую принципом жития отдельных двуногих).
Дорога Ротенберга, если это состоится = 1/5 от доли расходов на ГПВ 2011-2018 на ВМФ - вопрос о технологиях и их развитии можно заколотить в ящик. Долгий.

Отредактировано ВПП (2019-03-14 03:52:40)

0

830

ВПП написал(а):

Да, вопрос технологии добычи с больших глубин отсутствуе

Вы же прекрасно понимаете что вопрос времени,вспомните как смеялись над Маском?
А про сланцовую нефть у США?А ведь СЩА уже начали экспортировать.
Ну и япы уже в 2013 в качестве эксперемента,а в 2017 уже

28 июня 2017 года был закончен второй тестовый этап добычи гидрата метана. Всего за 24 дня с 2 скважин было добыто 235 тыс. м³ газа

Кстати слышал за подобные успехи и у Китая.

ВПП написал(а):

О «воспитательной работе» с джапами. При вскрытии намерений - вполне бюджетный способ, кмк, не допустить горячую фазу.
Старички ЗРК - единственные, у кого бч на ЗУР - сменная

Все С-75 в утиль ,по С-125 вроде бы что то есть,иногда модернизируем и продаем,С-200 вроде все в утиль т.к. где то встречал инфу что даже Сирии из запасов не смогли нарыть.

ВПП написал(а):

Да и три батарейки 152мм (вроде от 2,5 до 5 Кт один снарядик тянет) на Островах - тот еще привет гипотетическим ДЕСО и ОКОП.

А вот это интересная мысль.Хотя в принципе Искандер на Сахалине сразу может на это намекнуть.

0

831

Сергей-1982 написал(а):

Вы же прекрасно понимаете что вопрос времени,вспомните как смеялись над Маском?
А про сланцовую нефть у США?А ведь СЩА уже начали экспортировать.
Ну и япы уже в 2013 в качестве эксперемента,а в 2017 уже

Кстати слышал за подобные успехи и у Китая.

Все С-75 в утиль ,по С-125 вроде бы что то есть,иногда модернизируем и продаем,С-200 вроде все в утиль т.к. где то встречал инфу что даже Сирии из запасов не смогли нарыть.

А вот это интересная мысль.Хотя в принципе Искандер на Сахалине сразу может на это намекнуть.

Не сомненно, технологию «раскачают» - вопрос потребности.

По 125/75/200 («слоеный пирог») - «рыба есть, ловить надо уметь»(ц).
Затаскивать на острова ОТРК - нет логики, кроме показухи, т.к. узка номенклатуры целей (да и подразделений не так уж и много).
А «слоеный пирог» - поди, догадайся, что в «башке» ЗУРок стоит.  Приехали «молчуны», уехали «молчуны» - сиди, думай....
Ладно - баловство это все.

0

832

ВПП написал(а):

Затаскивать на острова ОТРК - нет логики, кроме показухи, т.к. узка номенклатуры целей (да и подразделений не так уж и много).

может искандер на островах и избыточен - но вот бастион вполне там к месту - причем ведь наверняка у оникса есть и ЯБЧ? - хотя и без нее он может по наземным радиоконтрастным целям фигачить, емнип в Сирии его как раз так юзали  :rolleyes:

а с дальностью 500км (по высотной траектории возможно и до 800км смогут дотянуть, как некоторые говорят  :unsure:  ) - получается вполне увесистый кулак, причем как супротив НК, так и по берегу работать сможет, что нам и требуется  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2019-03-14 07:00:50)

0

833

ДимитриUS написал(а):

может искандер на островах и избыточен - но вот бастион вполне там к месту - причем ведь наверняка у оникса есть и ЯБЧ? - хотя и без нее он может по наземным радиоконтрастным целям фигачить, емнип в Сирии его как раз так юзали  

а с дальностью 500км (по высотной траектории возможно и до 800км смогут дотянуть, как некоторые говорят    ) - получается вполне увесистый кулак, причем как супротив НК, так и по берегу работать сможет, что нам и требуется 

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 14:00:50)

А по группе ветролетов/самолетов с дэсантом пересекшей ГГ?
Кесарю кесарево... брк на Курилах и так в наличии, а универсалов  со спецбч нет.

0

834

ВПП написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    может искандер на островах и избыточен - но вот бастион вполне там к месту - причем ведь наверняка у оникса есть и ЯБЧ? - хотя и без нее он может по наземным радиоконтрастным целям фигачить, емнип в Сирии его как раз так юзали 

    а с дальностью 500км (по высотной траектории возможно и до 800км смогут дотянуть, как некоторые говорят    ) - получается вполне увесистый кулак, причем как супротив НК, так и по берегу работать сможет, что нам и требуется

    Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 14:00:50)

А по группе ветролетов/самолетов с дэсантом пересекшей ГГ?
Кесарю кесарево... брк на Курилах и так в наличии, а универсалов  со спецбч нет.

а вы чё собрались по ним пулять из С-75/125/200, да еще с ЯБЧ?!? - не получится, япы не совсем же идиоты, вертушки на ПМВ подойдут, ниже зоны поражения выше обозначенных ЗРК - ну и зачем тогда такие девайсы? бастионы хоть ЭМ японские да десант.корабли могут уконтропупить  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2019-03-14 09:15:26)

0

835

ДимитриUS написал(а):

а вы чё собрались по ним пулять из С-75/125/200, да еще с ЯБЧ?!? - не получится, япы не совсем же идиоты, вертушки на ПМВ подойдут, ниже зоны поражения выше обозначенных ЗРК - ну и зачем тогда такие девайсы? бастионы хоть ЭМ японские да десант.корабли могут уконтропупить 

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 16:15:26)

Я? Ни в коей мере! Не по моей части.
Есть дедушки-матершинники.... ниже зоны поражения (контрастная, групповая, над водичкой с очевидным курсом, снимается на ПТНе- далее ТАпка-координаты и «лампочка» на ХХ Кт)...
Япы ясен пень не идиоты (на счет войнушки вообще и в части появления старого, но надежного как топор УРВ с возможной спецначинкой).
Не, если намек с показной «лампочкой» и причинно-следственная связь («старушки» - закрытие района - показная «лампочка» ) не сработают - тогда велком ту раша!

0

836

ВПП написал(а):

А по группе ветролетов/самолетов с дэсантом пересекшей ГГ?

а как бороться с высадкой десанта в таком стиле?
https://cont.ws/uploads/pic/2018/12/5862689_6f421674[1].jpg

конечно, здесь китайцы, но у японии таких средств высадки тоже много. А расстояния малы. Так что даже катера могут быть использованы. А они очень быстрые.

0

837

ВПП написал(а):

Затаскивать на острова ОТРК - нет логики, кроме показухи, т.к. узка номенклатуры целей (да и подразделений не так уж и много).

Не согласен,номенклатура БЧ Искандер предполагает фантазию в работе.А так на Хокаидо

Северная армия (штаб в Саппоро): 2-я пехотная дивизия, 7-я танковая дивизия, 5-я и 11-я мотопехотные, 1-я артиллерийская, 1-я зенитно-ракетная, смешанная (учебная) бригады, связи, авиационная группы (полки).

0

838

mr_tank написал(а):

а как бороться с высадкой десанта в таком стиле?
--

конечно, здесь китайцы, но у японии таких средств высадки тоже много. А расстояния малы. Так что даже катера могут быть использованы. А они очень быстрые.

Пусть высаживаются ночью... можно будет «подсветить» «лампочками» от 2,5 до 20 Кт («старушки» все могли работать по координатам цели).
И никаких претензий от «мирового сообщества» - шваркнули чистым атомом по своей территории. Но в случае непонимания - может и через пролив шваркнуть.
Ведь в гости мы никого не приглашали.

Отредактировано ВПП (2019-03-14 13:07:49)

0

839

ДимитриUS написал(а):

но вот бастион вполне там к месту - причем ведь наверняка у оникса есть и ЯБЧ? - хотя и без нее он может по наземным радиоконтрастным целям фигачить, емнип в Сирии его как раз так юзали

На Курилах есть Бал и Бастион.

0

840

Сергей-1982 написал(а):

Не согласен,номенклатура БЧ Искандер предполагает фантазию в работе.А так на Хокаидо

По воздушным целям тоже?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Возможная война с Японией