СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Возможная война с Японией


Возможная война с Японией

Сообщений 631 страница 660 из 1000

631

cobra написал(а):

Надо развернуть хотя бы ИАЭ в Южно-Сахалинске

ИАП ,эскадрилий мало будет(разве что для начала).
Раз денег нема и Су-57 уходит вправо,надо не стеснятся и брать Су-30/34/35,МиГ-35,лучше хоть что то иметь,чем совсем ни чего.
На замену в 20-х,больше 100 Су-24,около 50-60 старых МиГ-29,50-60 старых Су-27,подоидет замены 50 Су-27СМ,а также после 2025 надо менять Су-25,то есть минимум до 2027 года надо 300-350 новых самолетов,чтоб только заменить,не говоря уже о росте.

0

632

Gurza написал(а):

Я аналогичного мнения.

+

0

633

Сергей-1982 написал(а):

ИАП ,эскадрилий мало будет(разве что для начала).
Раз денег нема и Су-57 уходит вправо,надо не стеснятся и брать Су-30/34/35,МиГ-35,лучше хоть что то иметь,чем совсем ни чего.
На замену в 20-х,больше 100 Су-24,около 50-60 старых МиГ-29,50-60 старых Су-27,подоидет замены 50 Су-27СМ,а также после 2025 надо менять Су-25,то есть минимум до 2027 года надо 300-350 новых самолетов,чтоб только заменить,не говоря уже о росте.

Оперируйте текущими средствами и возможностями Сторон.... Тимохин А  не заглядывая в свой талмуд акцент свел к гипотетическому НСОУ всей авантюры, не уделив внимание еще пяти (как минимум) районам, где ВС РФ будут втянуты в БД. При этом Курилы-Сахалин-Приморье (НСОУ) - должны завершать композицию.
При этом РП джапов по намерениям, уходят в тень перед РП в других потенциальных зонах конфликтов.

0

634

ВПП написал(а):

Тимохин А  не заглядывая в свой талмуд акцент свел к гипотетическому НСОУ всей авантюры

причем здесь Тимохин? это его личное мнение, а джапы, если пойдут - то "по своему" (включая те возможности о которых Тимохин не знает и не видит)
вопрос именно в вопросах возможностей джапов (и наших)

0

635

mina написал(а):

причем здесь Тимохин? это его личное мнение, а джапы, если пойдут - то "по своему" (включая те возможности о которых Тимохин не знает и не видит)
вопрос именно в вопросах возможностей джапов (и наших)

Без Тимохина:
При вооруженном конфликте РФ -Япония, без втягивания в таковой Третьей стороны, либо иных факторов (активные локальные конфликты с участием РФ на других ТВД) ВС РФ без применения ОМП нанесут Японии поражение.
Вопрос лишь глубины погружения самураев в грунт.

Отредактировано ВПП (2019-03-06 09:36:57)

0

636

У меня Гугл МЭП часть названий не прописывает. В районе у нас на Итурупе аэропорт Ясный. Введен в строй в 2014? А то у меня его на панорамной космосъемке нет кстати.
Недалеко от Ясного, тож на Итурупе военный а/э на берегу б.Касатка. Буревестник. Вроде относительно живой. Пара вертолетов там видна живых+5-6 дохлых. Но учитывая что Сушки развернули на Ясном, полоса на Буревестнике видимо требует ремонта...

А Смирных это где?

Так же требует восстановления упоминавшийся Поронайск на Сахалине.

Отредактировано cobra (2019-03-06 10:43:29)

0

637

ВПП написал(а):

При вооруженном конфликте РФ -Япония, без втягивания в таковой Третьей стороны, либо иных факторов (активные локальные конфликты с участием РФ на других ТВД) ВС РФ без применения ОМП нанесут Японии поражение.Вопрос лишь глубины погружения самураев в грунт.

1. Третья сторона есть, и она "не в стороне". И это ФАКТ.
2. Ваши оценки нашего потенциала слишком оптимистичны. Как с военно-технической стороны, так и того то бы видно по "Бечевинке"  :blush:   :angry:

0

638

Сергей-1982 написал(а):

Давай Вьетнам,театр не большой самолеты вводятся без ПТБ,какие проблемы?

Давай Вьетнам, где дозаправка в воздухе над Вьетнамом?
Ты чушь спорол, с дозаправкой над противником вот и все.  Слив засчитан

Сергей-1982 написал(а):

Твои пруф 6 Мика и 3 ПТБ и 1700 км,берем Су-35 3600/2-15%=1530 км и это  как понимаю 2 Р-73 и Р-27,так что равны.

2 р-73  + 2 Р-27ЭР ( по 350кг)  или + 4шт РВВ СД (180кг)

су-35 при полных баках  цепляет в 10шт РВВ-СД + 2шт р-73  ( +хибины)

Рафаль с тремя ПТБ например  только   в 4 мики и 4 метеора

Чтобы не было круглых глаз от  шести штук мики
Мика  массой 110кг, по энерговооруженности практически  равна Р-73 РМД2
И обладает Дмакс  с больших высот по сверхзвуковой цели в лоб - всего лишь 50км.

Р73РМД-2 ограниченная Дзахв на подвеске и источником питания – 40км.

На высотах до 12км Дмакс по энергетике будут фактически равны.
 
В итоге при загрузке 6 УР Мика  в ДРБ  рафаль уступает в ракетном вооружении Су-35 с ракетами 170-1. имеющими более чем в двое большие Дмак, и Дгар. 

Чем больше загрузка ракет, тем в большей степени тяговооруженность падает у легкого Рафаля.

так что ни чего там не равно

Сергей-1982 написал(а):

ДРЛОУ,не слышал?

пропуск в 2001 году двумя сентри, дежурившими над Ираком  в разные дни  трех КР, не слышал не?

потери самолетов ДРЛО на земле в воздухе и при блокировании на аэродромах?
у тебя опять кастрация, = легкие истребители не нужны\
http://s3.uploads.ru/t/Cs1dy.jpg

.

Сергей-1982 написал(а):

Множество факторов.

Да , БРЛС рафаля уступает ирбису по множеству факторов в ДРБ, как то угловое разрешение, Добн, сектора обзора

Сергей-1982 написал(а):

Они давно работают с ПРНК,это лучше,чем БРЛС.

ПрНК - прицельно навигационный комплекс,
Чушь спорол ты.

Сегодня БРЛС из за возросшей разрешающей в режиме РСА  вытесняет ОЛС в ряде случаев ведения разведки и поиска целей. Тем более всепогодна. 

Сергей-1982 написал(а):

Те же 150 град. при чем она у них отслеживает 20 наведение по 8,ну и по дальности.

ОЛС-35  - 180 градусов. Учи мат часть
\

Сергей-1982 написал(а):

Ждем двухвдигательные средние 5-го.

дурак и фантикик

Сергей-1982 написал(а):

Чушь не пиши,ПТБ сброшены.

Сергей-1982 написал(а):

А кто тебе сказал что только на полный радиус?  Вариантов море,ты берешь только упоротые.

Задача изоляции ТВД решается на глубину 400-600км от переднего края.

Удаленность аэродрома вылета 200-400-700км от передовой

Первая волна истребителей противника встречает на подлете к заданной зоне расчистки.
В  среднем после  500-1000км полета первый воздушный бой. Далее контроль воздушного пространства для достижения временного превосходства в воздухе на обеспечение десанта/ ударов бомбардировочной авиации, с оценкой результативности , те. еще запас по топливу на барражирование и на энергозатратные воздушные бои  в глубине обороны противника

Рафаль с 3 птб = 1700км радиус.
Больше половины топлива в ПТБ.  То есть 1700км на ПТБ, 1700км обратно на внутренних.
Сброс ПТБ после 500-1000км  . это значительная потеря не выработанного запаса топлива.
1/2 у него в ПТБ 1/2 во внутренних от дальности. 

Иначе,  по топливу и рубежам усредненно

1/3 на выход в район зачистки в глубине обороны
1/3 дежурство и воздушные бои в районе зачистки на заданное время удержания
1/3 возврат и аварийный запас

Первая встреча с  первыми перехватчиками противника из дежурных сил в воздухе очень вероятна  до выхода к основной зоне. т.е. до выработки 1/3

Твой слив засчитан

Сергей-1982 написал(а):

Тебо слово пруфы не знакомо,тебе знакомо батут и скакать 

Суть твоей постановки,что по данным РЛС с аэродрома,то есть 300-400 км.

Перед Рафалем возможно,перед Таифуном не факт.

На 300-400 км еще первые 4-ки на форсаже,проблем нет,а если дальше то там МиГ-31 в не конкуренции.

Ты реально такой дебил?
Суть моей "постановки"? С аэродромной РЛС наводить на перехват???? Ты дебил?
Иди мат часть учи. сынок.

http://s3.uploads.ru/t/oqkIX.jpg
http://s9.uploads.ru/t/cYKAP.jpg
http://sg.uploads.ru/t/pji4k.jpg
http://s8.uploads.ru/t/FPMAE.jpg
http://s8.uploads.ru/t/mJuTG.jpg

Второе
На 300-400км еще первые тройки могли на сверх звуке, вопрос на каком  .  Вопрос конкретный к  конкретному сочетанию  цифр  1,5 и 345

Ты понимаешь, что если Доповещения будет 300-400км . то рубеж перехвата в ППС будет гораздо ближе 300-400км при направлении налета  на аэродром?

Мат часть учи.
100-

Суть я тебе еще раз повторяю, не в 300-400, а ВО ВРЕМЕНИ выхода на рубеж перехвата, точнее удаленность рубежа возможного перехвата при одной и той же Д оповещения.


Ты из поста в пост несешь херню.

Как долго истребитель в процессе перехвата может использовать форсаж , в первую очередь определяется запасом по топливу.  Полный форсаж , минимальный форсаж.
Все это и определяет время выхода в точку перехвата, точнее тяжелый истребитель за ОДНО и тоже время успеет пройти большее расстояние и осуществить перехват на БОЛЬШЕЙ дальности. При одинаковых развиваемых макс М.
Или  пользуясь запасом по топливу на форсажных режимах выйдет на перехват в ЗПС.

Например на пальцах для отсталых , на 1,8М на форсаже на перехват у тайфуна хватит  например на 250 км по топливу , у су-35 по топливу хватит на 400км на той же скорости в М 1,8 там к примеру. Потому что у него гораздо больший запас по топливу, Который и выливается в больший радиус как на дозуке, так и на сверхзвуке на всех значениях М.

. Фиксировать  там 1,5М ни кто не будет, средние скорости будут те, что позволяет на заданном рубеже перехвата  запас по топливу.
В общем если ты не понял, то могила тебя исправит. Академическая наука тут далее бессильна.

Если ты выдашь Дпопвещения 300-400км , то , даун ты, ни каких 300-400км рубежей перехвата в ппс при полете противника к аэродрому у тебя ни когда не будет

При определенной Доповещения и боковом пролете Вц,  Миг-29 не поможет 350 на 1,5М,  но при этом же  помогло бы  350км  на 2М, но он в них не может из за ЗАПАСА ПО ТОПЛИВУ. А су-35  к примеру может.

либо нужно дать 1,5М на 450км. Либо 700 на средней 1,2М.   Ограничением выступает не только макс скорость, а главным образом запас по топливу.

И французы знали о отсталости легкого рафаля в рубежно временных. Поэтому сделали для него  вариант ПТБ, который можно таскать на сверхзвуке.  И хоть как-то что-то компенсировать. Борясь с бешенным расходом на сопротивление воздуха.  И кастрацией макс скорости.




Спорить с рубежно временными характеристиками тяжа и легкого может только имбецил  . 

так что 100-

0

639

Sm1976 написал(а):

Иди мат часть учи. сынок.

Это откуда кстати...... Вот эти сканы?

0

640

Сергей-1982 написал(а):

В общем я бы не стал говорить что тяжелый намного лучше легкого /среднего.

пока ДРБ не стал решать. Пока истребители не расширили автономность

Отредактировано Sm1976 (2019-03-06 10:20:16)

0

641

cobra написал(а):

Это откуда кстати...... Вот эти сканы?

))
из секретки ))

0

642

Да ладно...

0

643

Кстати говоря еще о расстояниях - реально да дистанции от Сахалина до места действия сопоставимы с Фолклендами... Там от Рио-Гранде и Пуэнто де Калья в аккурат 400 км.

0

644

cobra написал(а):

У меня Гугл МЭП часть названий не прописывает. В районе у нас на Итурупе аэропорт Ясный. Когда его построили кстати? А то у меня его на панорамной космосъемке нет кстати. Недалеко от Ясного, тож на Итурупе а/э на берегу б.Касатка. Как он там называется? Вроде относительно живой. Пара вертолетов там видна живых+5-6 дохлых.

А Смирных это где?

Отредактировано cobra (Сегодня 16:42:53)

Сахалин, Поронайский район.

0

645

Понятно мы говорили об одном и том же объекте. Его да, надо восстанавливать. Ибо заброшен.

0

646

mina написал(а):

1. Третья сторона есть, и она "не в стороне". И это ФАКТ.
2. Ваши оценки нашего потенциала слишком оптимистичны. Как с военно-технической стороны, так и того то бы видно по "Бечевинке"

Наличие у Третьей стороны обязательств перед джапами = содействие в отражении агрессии. Джапы с перепугу (дуракам страх не ведом) планируют (период) и осуществляют вооруженное вторжение на территорию РФ.
Поражение наносится силам вторжения по фронту (линия соприкосновения) и в глубину (тылы на глубину дальности применения средств).
Успех авантюры «Возврат Северных территорий» без БД по рубежу Курилы-Сахалин- Приморский край - не возможен.
Что вы подразумеваете под «Бечевинка» - ?  Показной «кардебалет»? Или что то иное?

0

647

ВПП написал(а):

Без Тимохина:
При вооруженном конфликте РФ -Япония, без втягивания в таковой Третьей стороны, либо иных факторов (активные локальные конфликты с участием РФ на других ТВД) ВС РФ без применения ОМП нанесут Японии поражение.
Вопрос лишь глубины погружения самураев в грунт.

Вот они , трезвые и правильные мысли,  А ограничивает желание Япони во что-то втягиваться не приемлемый ущерб, не соразмерный ни с чем

Увы и ах. 

Одно дело рассуждать о обороне Японии от атаки России, а другое - посягательство Японии на Российскую территорию. Причем ни чем не примечательную.

Поэтому через 5 лет мы будем громко смеяться над некоторыми  товарищами, если вспомним о написанном.

0

648

Как США защитили  Грузин, сохранили для себя КРЫМ, или вообще свергли силой Ассада за тридевять земель от РФ, все уже видели.

Потому что как и всегда.

Отредактировано Sm1976 (2019-03-06 11:21:00)

0

649

ВПП написал(а):

Джапы с перепугу (дуракам страх не ведом) планируют (период) и осуществляют

с чего Вы взяли что с "перепугу"?
и с чего Вы взяли что "третья сторона" "не в курсе"?

0

650

mina написал(а):

и с чего Вы взяли что "третья сторона" "не в курсе"?

Да это не имеет как раз значения. В предлагаемой Тимохиным ситуации прямого военного содействия Японии не будет. Японцы проводят операцию на свой страх и риск.
Аналог? Далекий -  хотя бы 888.

0

651

Единственно какую козью ногу могут нам подставить США и марионетки из ООН это категорическое требование ограничить зону военных действий радиусом в 100 миль считая от разделительной линии в проливе Екатерины.

В худшем случае. В лучшем - 200 мильной зоны.

Притом в первом случае никаких значимых объектов, аэродромов АЭС и прочее на самом севере Хоккайдо нет. Только несколько несколько небольших портов.

И кстати самое смешное договора о мире у на нет... Бггг...

Отредактировано cobra (2019-03-06 11:42:24)

0

652

Sm1976 написал(а):

Вот они , трезвые и правильные мысли,  А ограничивает желание Япони во что-то втягиваться не приемлемый ущерб, не соразмерный ни с чем

Увы и ах. 

Одно дело рассуждать о обороне Японии от атаки России, а другое - посягательство Японии на Российскую территорию. Причем ни чем не примечательную.

Поэтому через 5 лет мы будем громко смеяться над некоторыми  товарищами, если вспомним о написанном.

В вопросе территориальной целостности - «примечательно» исключается.
Субъективно - дальневосточный ТВД имеет некий маркер «вторичного». степень БГ подразделений/частей/соединений не укладывается в рамки планов БП.
Оценочные параметры БП (итоговые) - скажем так - «резиновые». Приведение уровня БГ к высокому у всех элементов ВС - это кратное увеличение расходов= особый период. Выход из него - один. А вот решить эту задачу без перевода госмашины в другие условия у нас не получается.

0

653

mina написал(а):

с чего Вы взяли что с "перепугу"?
и с чего Вы взяли что "третья сторона" "не в курсе"?

1.Образное выражение. С 2.09.45г. Япония имела возможности политического решения вопроса с Курилами. Не смогла. Переоснащение и наращивание возможностей ВС Японии имеют уклон к активной обороне, но не защите Интересов.
2. Третья сторона в курсе. И может участвовать косвенно на ТВД и активно в инфополе. Допускаю частные случаи боестолкновений с Третьей стороной, но полномасштабно в данном «сюжете» не полезут = переход локального конфликта на другой уровень.
Разборки той же Британии с Аргентиной - характерный пример.

0

654

cobra написал(а):

Единственно какую козью ногу могут нам подставить США и марионетки из ООН это категорическое требование ограничить зону военных действий радиусом в 100 миль считая от разделительной линии в проливе Екатерины.

В худшем случае. В лучшем - 200 мильной зоны.

Притом в первом случае никаких значимых объектов, аэродромов АЭС и прочее на самом севере Хоккайдо нет. Только несколько несколько небольших портов.

И кстати самое смешное договора о мире у на нет... Бггг...

Отредактировано cobra (Сегодня 18:42:24)

На Фолклендах 200 миль нарисовали бриты в частном порядке. Это прецедент (не оспорен).
В сюжете - ограничение района БД за нами. Проникновение матчасти или тушки с принадлежностью к ВС Японии на ХХ км вглубь от ГГ РФ = заявлению симметричного проникновения/поражения объектов за ГГ Жапонии... ой, они же на островах.

0

655

cobra написал(а):

динственно какую козью ногу могут нам подставить США и марионетки из ООН это категорическое требование ограничить зону военных действий радиусом в 100 миль считая от разделительной линии в проливе Екатерины.
В худшем случае. В лучшем - 200 мильной зоны.

Это всё как покзала практика, не работает, да и работать не может ввиду ядерного  баланса, и еще более усугубившегося для США положения в военной сфере. 

Сначала Япония будет  унижена, а потом ООН и разбирательства. 100 раз так было

0

656

ВПП написал(а):

В вопросе территориальной целостности - «примечательно» исключается.

Целостности для РФ, вот в чем беда.

ВПП написал(а):

Субъективно - дальневосточный ТВД имеет некий маркер «вторичного»..

из за угроз

ДВ рассатриваеться как напарвелие удара США  средствами воздушно космического нападения большой дальности , прежде всего по  СЯС, и по  основным источникам доходов на ДВ.  Из этого там есть и строиться ВКО континетаьной части

Отредактировано Sm1976 (2019-03-06 13:04:40)

0

657

ВПП написал(а):

Это прецедент (не оспорен).

Значит надо опираться на этот прецендент. Единственно надо выбрать от пролива Екатерины мерить или от пролива Измены. Имхо второе должно быть. Тогда в зону боевых действий попадает городская агломерация Саппоро и авиабаза Читозе.

Отредактировано cobra (2019-03-06 13:10:52)

0

658

cobra написал(а):

Значит надо опираться на этот прецендент. Единственно надо выбрать от пролива Екатерины мерить или от пролива Измены. Имхо второе должно быть. Тогда в зону боевых действий попадает городская агломерация Саппоро и авиабаза Читозе.

Отредактировано cobra (Сегодня 20:10:52)

Вы меня не поняли - глубина проникновения от точки пересечения ГГ. Прошел/пролетел/проплыл японский боец на 50 км от ГГ вглубь пресловутого Кунашира (берем прямую от места НГГ  до трупа японца) = заявляем право ушатывать на соразмерную глубину Японский архипелаг.  Дальше 50 км - ни-ни.НО! По всему побережью Японии.

0

659

В принципе в рамках симметричного ответа да приемлимо.

0

660

cobra написал(а):

А Смирных это где?

Это Сахалин,в СССР на нем был ИАП на МиГ-23МЛ.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Возможная война с Японией