СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Возможная война с Японией


Возможная война с Японией

Сообщений 601 страница 630 из 1000

601

sasa написал(а):

Прикрытие пехоты? ПВО СВ....ЗРК СД и действия ИА должны разделяться по времени и месту, иначе френдлифаер не избежать. Аэродромы базирования рядом с пехотой всегда? Поэтому лучше иметь универсальный самолет... Свою пехоту, оставшуюся без зонтика ПВО ЗРВ он долетит и прикроет. Под легкий истребитель вынь и положь густую аэродромную сеть. Но тут другая проблема - аэродромы в зоне поражения оперативно-тактических ракетных комплексов, а подчас и РСЗО типа китайских/белорусских.

Су-25СМ3 в принципе нормальный тактикал бомбер при оснащении комплексом РЭБ и СОЭП. За одним исключением. Боевой радиус маловат, из-за движков без двуконтурности и негерметичной кабины .
Нишу легкого ИБ, а вернее ударного самолета должен занять БПЛА. Надо смотреть в будущее, а не цепляться за прошлое.

ну вот . истину глаголишь

602

cobra написал(а):

Вот это уже явно домыслы. Ибо Пайлот отправился прямиком в ад, а самолет нашли в 2009 году если я не ошибаюсь...


Читал как он остался слеп. Могу поискать.

603

sasa написал(а):

должен занять БПЛА. Надо смотреть в будущее, а не цепляться за прошлое.


Я не уверен что это будет работать как надо. ПОсмотрим.

604

Gurza написал(а):

Читал как он остался слеп. Могу поискать.


Не придумывайте я проверил. Импортные пишут - Пилот Майкл Скотт Спичер погиб. Самолет с останками обнаружен в 2009 году.

605

cobra написал(а):

Не придумывайте я проверил. Импортные пишут - Пилот Майкл Скотт Спичер погиб. Самолет с останками обнаружен в 2009 году.


Из-за чего он погиб было известно на много раньше. Обнаружение останков не имеет отношения к причине гибели. Переговоры с другими летчиками, в котором он сообщал что у него вышло из строя какое-то оборудование (но он продолжил миссию) никуда не делись.

Вы сами поищите. Мне лень. Но если пожелаете - постараюсь найти.

Отредактировано Gurza (2019-03-05 18:13:04)

606

cobra написал(а):

sasa написал(а):

    должен занять БПЛА. Надо смотреть в будущее, а не цепляться за прошлое.

Я не уверен что это будет работать как надо. ПОсмотрим.


Сухие, вернее ОАК под командой из выходцев оттуда сделала "Охотник".... Конкретно на сейчас нишу легкого бомбера для работы в условиях своего воздуха берет на себя Су-25СМ3, Гефест есть, РЭБ, СОЭП. Дальность? Может взлетать с полевых аэродромов и автострад. Но делать новый пилотируемый самолет с одним движком (идеологический последователь Су-17/МиГ-27), пусть даже дешевый убьет уйму времени и денег....Которых не хватит на доводку тяжелого ударного БПЛА. СВВП в этом классе вот это другое дело! Но он к сожалению не выйдет дешевым....

607

Sm1976 написал(а):

чего не Въетнам ?

Давай Вьетнам,театр не большой самолеты вводятся без ПТБ,какие проблемы?

Sm1976 написал(а):

Но меньше остается ПН , потому что все ушло в три ПТБ,

Твои пруф 6 Мика и 3 ПТБ и 1700 км,берем Су-35 3600/2-15%=1530 км и это  как понимаю 2 Р-73 и Р-27,так что равны.

Sm1976 написал(а):

А точнее в бой вступает с подвешенными ПТБ на самом деле.

Чушь не пиши,ПТБ сброшены.

Sm1976 написал(а):

а) используется при автономном поиске целей типа КР,  КР при этом пофиг какая у носителя ЭПР,

ДРЛОУ,не слышал?

Sm1976 написал(а):

б) в воздушном бою с истребителями

Множество факторов.

Sm1976 написал(а):

в) при работе по земле,

Они давно работают с ПРНК,это лучше,чем БРЛС.

Sm1976 написал(а):

ОЛС у них имеет меньшие сектора обзора.

Те же 150 град. при чем она у них отслеживает 20 наведение по 8,ну и по дальности.

Sm1976 написал(а):

что на Су-57 ПЯТЬ БРЛС, включая брлс бокового обзора.
Высокий крейсерский сверхзвук. И большой запас по топливу.
Влезть с таким багажем даже с новыми материалами в легкие / средние не получилось.

Ждем двухвдигательные средние 5-го.

Sm1976 написал(а):

что в линейке не хватает легкого ударника. А не легкого истребителя.

Да нет,как раз нету МФИ поля боя.

Sm1976 написал(а):

Масса топлива в ПТБ и во внутренних баках , по отношению к боевому радиусу

А кто тебе сказал что только на полный радиус? :D Вариантов море,ты берешь только упоротые.

Sm1976 написал(а):

фактически ни о чем и без пруфный

Тебо слово пруфы не знакомо,тебе знакомо батут и скакать :D

Sm1976 написал(а):

а)  либо дальше

Суть твоей постановки,что по данным РЛС с аэродрома,то есть 300-400 км.

Sm1976 написал(а):

б) либо быстрее

Перед Рафалем возможно,перед Таифуном не факт.

Sm1976 написал(а):

Тоесть каждый раз летчик су-35 может использовать больше скоростных возможностей самолета  , из ходя из меньшего ограничения по запасу топлива. Чаще использовать форсажные режимы, достигать бОльших скоростей,


На 300-400 км еще первые 4-ки на форсаже,проблем нет,а если дальше то там МиГ-31 в не конкуренции.

Оперативная граница скоростного перехвата (М=1,5 на большой высоте)

км

345

http://www.airbase.ru/hangar/russia/mik … mig-29.htm это древний МиГ-29С.

608

Gurza написал(а):

Как он погиб было известно на много раньше. Обнаружение останков не имеет отношения к причине гибели.

Gurza написал(а):

итал как он остался слеп.


Не смешно. Там ночное сражение было его лет 10-15 думали в плену найти удастся. Или мы вообще о разном гутарим?

Зачем придумывать. Либо выложите ссылку. Либо и говорить не стоит. Тем более я как то даже фильм посвященный поискам видел. Реконструкция боя там тоже была...

Отредактировано cobra (2019-03-05 18:16:44)

609

cobra написал(а):

В ВИКИ написано 2 ПТБ. откель это высосали ХЗ.

С Сухого,но вот проблема фото,видео  нет,так что может правда,а может нет.

cobra написал(а):

Зря что ли Су-35 может одновременно обстрелять целей 8? ПОследний вариант по вооружению который я видел - 2 Хибин на законцовках 8 Р-77 под крыльями и пилонами и 4 Р-77 на двойных АКУ между движками... Итого 12+РЭБ. Думаю добавят еще 2 двойных АКУ под крылом.

Может,но вопрос зачем тяж над линией фронта ,если все то же самое прекрасно возьмет средний?Ведь лететь то не далеко ,по сути 100-500 км с нагрузкой 2000-2500 кг,на это вполне способны новые версии МиГа ил Ф-16.

610

Sm1976 написал(а):

Где тут бой? слепой миг-25 сбивается наводимым по командам ф-16 при том что между ними одно поколение

А что тебе на рыцарский турнир,один на один в чистом поле?Это тогда к Вуду. :D

611

sasa написал(а):

ПВО СВ....ЗРК СД и действия ИА должны разделяться по времени и месту, иначе френдлифаер не избежать.

Читайте взаимодействие ИА и ЗРВ,также смотрите АСУ,свой чужой и т.д. прецеденты да могут быть,но если не будет ИА ,то все будет на много печальнее.

sasa написал(а):

Аэродромы базирования рядом с пехотой всегда?

Поэтому и голосую за СВВП в перспективе.

sasa написал(а):

Но тут другая проблема - аэродромы в зоне поражения оперативно-тактических ракетных комплексов, а подчас и РСЗО типа китайских/белорусских.

Проблемы есть везде и всегда,но это не значит что нужно отказаться от одного из элементов.

sasa написал(а):

Су-25СМ3 в принципе нормальный тактикал бомбер при оснащении комплексом РЭБ и СОЭП. За одним исключением. Боевой радиус маловат, из-за движков без двуконтурности и негерметичной кабины .

Их все равно спишут к 2030 году и он только ударник.

sasa написал(а):

Нишу легкого ИБ, а вернее ударного самолета должен занять БПЛА. Надо смотреть в будущее, а не цепляться за прошлое.

Заманчиво,но вот когда мы достигнем чтоб БПЛА были на равных с пилотируемой????

612

timokhin-a-a написал(а):

Вот только Вы упорно игнорируете тот факт, что совокупно 80-100 истребителей, РСЗО, планируемые к закупке япами КР, арт.снаряды с кораблей, рдг и ударные вертлёты, которые у них есть, дадут возможность вынести всё тяжёлое оружие в считанные часы. Не дольше.

В итоге пулапы сократятся до трёх батальонов пехоты, только два из которых имеют доловременные оборонительные сооружения. У которых огневой контроль будет осуществляться только тем оружием, которое уцелело при бомбёжках и артобстрелах, то есть тяж.пулемёты, стрелковка и т.д.
С дальностью действ.огня в километр-два. Всё остальное пространство будет свободно для действий хоть какого десанта. В итоге будем иметь сидящие в опорниках без тяжёлого оружия батальоны, получающие по шапке сразу же при попытке куда-то двинуться.

Ну и толку что у них там бетонированные ДОТы и галереи?

Касательно разведки - вариантов масса. Может там уже сейчас ведётся непрерывное наблюдение за пулапами, может амеров за пару часов до войны попросят полетать на Е-8 - а он с 80 км колёсную машину от гусеничной отличает по отражённому РЛ излучению, к слову.
Да мало ли у них будет вариантов.

18-я пулад не может быть, отмобилизована как-то сверх штата, она как была двумя полками, батальоном танков и дивизионом буков раскиданным по архипелагу, так и останется. Ну поболее там пехоты станет чуть-чуть, и то, если повезёт.

С момента подъёма яповского десанта в воздух до момента массированного воздушного/ракетного удара по всем нашим значимым военным целям на Курилах пройдут минуты. Не более. Никто никому не даст время что-то отмобилизовывать.


Пока знатоки ЛТХ ищут истину, надо ударится об землю Кунашира (площадь меньше)
   Прошу Тимохина А озвучить:
1. разницу между ДРГ, РДГ и РПГ джапов, их количество и численность, сроки и способы вывода на остров.
2. Время подъема ИБА и ВТА джапов в воздух в кол-ве 100 бортов с целью -Кунашир и 50 бортов ИА на прикрытие/блокирование ВП островов от ИА ВКС с материка (попутно прикрытие аб на Хоккайдо от рбу).
3. Три батальона полчка + два партизанских батальона + зрбатр + артбатр + брк и ОКИ = 3-4 района обороны = 150 площадных цели типа ВОП с активностью. Чтобы подавить ВОП надо (подсказка) выложить на цель 75 тонн боеприпасов.  Без подавления позиций обороняющейся стороны высадка Твд на Х площадок не возможна. ВОПРОС - количество ИБА джапов + ударные борты + военные пароходы (на дистанции огня корабельных АУ) для решения задачи обеспечения Твд , т.е. в момент времени?

Отредактировано ВПП (2019-03-05 18:41:47)

613

sasa написал(а):

СВВП в этом классе вот это другое дело! Но он к сожалению не выйдет дешевым....

Как и БПЛА не будет дешевым.
ИМХО Су-57,СВВП и БПЛА,но это будущее,а у нас есть период 2020-2030,а тут возможны масса конфликтов.

614

ВПП написал(а):

Пока знатоки ЛТХ ищут истину

Уговорил,общество вернемся к Курилам.

615

Я вот чего хотел спросить. Кто как думает доводка Ка-52К даже без перспектив в ближайшем будущем получить годные УДК нужна?
Допустим принять на вооружение в флотские вертолетные эскадрильи в варианте противокорабельного вертолета с 2мя Х-35У (а как мы видим он может и по берегу отработать ими) и внимание... вертолета ПВО))) с вооружением Р-77-1. Может получится повесить "Жук-А на пилон?

616

sasa написал(а):

Кто как думает доводка Ка-52К даже без перспектив в ближайшем будущем получить годные УДК нужна?

Если Египет закажет Катран,то доведут.

617

sasa написал(а):

Может получится повесить "Жук-А на пилон?

вместо Арбалета
https://topwar.ru/99282-katrany-i-apach … adach.html

618

cobra написал(а):

Не нашел пока ФОТО. В ВИКИ написано 2 ПТБ. откель это высосали ХЗ. С ПТБ летают четко видно на фото Су-34
(Сегодня 17:23:15)


нашел схемку и выдержки с инглиша с рекламной брошюрки КНААПО 2007г:
http://postfiles5.naver.net/20120309_68 … PG?type=w2

http://www.airbase.ru/hangar/russia/sou … 5/fuel.htm

Максимальный запас топлива во внутренних баках, кг 11500
Максимальный вес боевой нагрузки, кг 8000
Практический потолок, км 18

Дальность полета с максимальной заправкой топлива, км
- Н=0, М=0,7 1580
- Нкр, Мкр 3600

Перегоночная дальность с 2 х ПТБ-2000, км 4500

производитель тоже говорит про 2 ПТБ-2000 = http://knaapo.ru/products/su-35/

Топливная система
Емкость внутренних топливных баков обеспечивает дальность полета на 3600 км
Два подвесных топливных бака по 2000 литров
Система дозаправки
Функция танкера (с подвесным агрегатом заправки типа УПАЗ)
http://knaapo.ru/media/rus/about/produc … et_rus.pdf

619

cobra написал(а):

Не смешно. Там ночное сражение было его лет 10-15 думали в плену найти удастся. Или мы вообще о разном гутарим?

Зачем придумывать. Либо выложите ссылку. Либо и говорить не стоит. Тем более я как то даже фильм посвященный поискам видел. Реконструкция боя там тоже была...

Отредактировано cobra (Сегодня 18:16:44)


Пожалуйста:
 
   

17 января 1991
   F/A-18C "Хорнет"
   Серийный номер 163484 (F/A-18C-24-MC Lot 10), позывной Sunliner 403, 81-я эскадрилья ударных истребителей 17-го авианосного крыла ВМС США
   В первую ночь войны авиация Многонациональных сил понесла на удивление легкие потери - всего один самолет. Звено "Хорнетов" с авианосца "Саратога" имело задачу подавить зенитно-ракетные комплексы в районе аэродрома Таммуз (Эль-Такаддум), который должны были атаковать палубные бомбардировщики. На самолете лейтенант-коммандера Спейчера вышла из строя некоторая аппаратура, включая систему предупреждения о радиолокационном облучении, однако он продолжил боевой вылет. В воздухе были зафиксированы иракские перехватчики МиГ-25. Согласно официальной версии, Спейчер атаковал ракетами AGM-88 три наземные цели. Американские летчики не знали, что произошло дальше; один из них наблюдал взрыв в воздухе и затем еще один взрыв на земле, и только после этого было обнаружено отсутствие самолета Спейчера. Его аварийный маячок не включался, и поисково-спасательная операция не проводилась. Потерю поначалу отнесли на счет ЗРК, но впоследствии было заключено, что "Хорнет" стал жертвой МиГ-25.
   После войны судьба Спейчера привлекла довольно большое внимание американской общественности. Пентагон несколько раз менял его официальный статус, существовали предположения, что он мог попасть в плен. Его останки были обнаружены лишь в 2009 году. Посмертно он был награжден Крестом летных заслуг.


http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0100.shtml

Т.е. о чем я писал выше:

Gurza написал(а):

Из-за чего он погиб было известно на много раньше. Обнаружение останков не имеет отношения к причине гибели. Переговоры с другими летчиками, в котором он сообщал что у него вышло из строя какое-то оборудование (но он продолжил миссию) никуда не делись.


МиГ-25 смог его завалить только по этой причине. Не было предупреждения, что в него целились.

Отредактировано Gurza (2019-03-05 19:32:43)

620

Gurza написал(а):

Пожалуйста:

Даже если это правда,это не отменяет того что МиГ-25 сбил Ф-18,иначе можно не считать все сербские МиГ-29,на них тоже половина БРЭО не работало.

621

Сергей-1982 написал(а):

Даже если это правда,это не отменяет того что МиГ-25 сбил Ф-18,иначе можно не считать все сербские МиГ-29,на них тоже половина БРЭО не работало.


Нет конечно. Просто по большому счёту удачное стечение обстоятельств.

По факту имеем подтверждённую победу МиГ-25 над F/A-18 и победу легкого F-16 над МиГ-25, когда впервые была использована новейшая AIM-120.

622

Gurza написал(а):

МиГ-25 смог его завалить только по этой причине.


Это заявление миниум достаточно опрометчиво. Пуск ракет Р-40 на дистанцию 25-30 не дает возможности уклонится от пуска, по причине высокой энергетики УРВВ, и даже с учетом РЭБ обеспечивает реальную вероятность поражения цели.

Gurza написал(а):

Не было предупреждения, что в него целились.


И что. Процентов 90 сбитых в воздушных боях и не подозревало что жить им осталось секунды. Мне это напоминает сказки которые на голубом глазу вещали представители агрессоров во время войны в Югославии в 1998 году. Там сначала рассказали что он де сам на своей бомбе подорвался, потом рассказали еще более веселую сказку про то что "Хромой Гоблин" открыл бомболюк и мол тока ввиду этого его обнаружили Радаром. Ну и т.д.

Отредактировано cobra (2019-03-05 19:43:31)

623

ДимитриUS написал(а):

2 ПТБ-2000


А куда их вешают?

624

cobra написал(а):

время войны в Югославии в 1998 году


?

625

sasa написал(а):

Кто как думает доводка Ка-52К даже без перспектив в ближайшем будущем получить годные УДК нужна?
Допустим принять на вооружение в флотские вертолетные эскадрильи в варианте противокорабельного вертолета с 2мя Х-35У (а как мы видим он может и по берегу отработать ими) и внимание... вертолета ПВО))) с вооружением Р-77-1. Может получится повесить "Жук-А на пилон?


Ну разве что согласно известного анекдота... На безрыбье и рак рыба. (с.)

Отредактировано cobra (2019-03-05 19:51:32)

626

Gurza написал(а):

?


Пардон описка. Конечно 1999 год.

627

Gurza написал(а):

победу легкого F-16 над МиГ-25, когда впервые была использована новейшая AIM-120.

Ну а чего здесь удивительного,это воина,бывало и МиГ-21/23  сбивали Томкеты ,а он тоже 4-го.В общем я бы не стал говорить что тяжелый намного лучше легкого /среднего.

628

Сергей-1982 написал(а):

В общем я бы не стал говорить что тяжелый намного лучше легкого /среднего.


Я аналогичного мнения.

629

Я тут прикинул расстояния аэродромы в Чугуевке, Центральная угловая, Черниговка и Дземги могут рассматриваться только как тыловые, там дистанция до района островов более 1000 км.
Надо развернуть хотя бы ИАЭ в Южно-Сахалинске (Там сейчас судя по гуглу мэпу сидит звене Штурмовиков, звено вертушек и пара Су-24). Кроме того надо надо развернуть комендатуру в авиабазу из расчета обеспечить одновременную подготовку эскадрильи тактических самолетов. Кроме этого восстановить как аэродром подскока полосу в Поронайске

Тогда дистанция от сахалинских аэродромов до места действия составит в районе 400-500 км.

630

cobra написал(а):

Я тут прикинул расстояния аэродромы в Чугуевке, Центральная угловая, Черниговка и Дземги могут рассматриваться только как тыловые, там дистанция до района островов более 1000 км.
Надо развернуть хотя бы ИАЭ в Южно-Сахалинске (Там сейчас судя по гуглу мэпу сидит звене Штурмовиков, звено вертушек и пара Су-24). Кроме того надо надо развернуть комендатуру в авиабазу из расчета обеспечить одновременную подготовку эскадрильи тактических самолетов. Кроме этого восстановить как аэродром подскока полосу в Поронайске

Тогда дистанция от сахалинских аэродромов до места действия составит в районе 400-500 км.

Аэродром Смирных надо причесывать, чтобы вовремя подпрыгнуть не дежурной паре, а дружно ИАПу.
Чтобы джапы могли иметь несколько часов для перевозки на Курилы ХХХХ тонн АСП для целей - им потребно блокирование пб ВКС на Сахалине (с входом в зону пво) с нанесением поражения таковым.
До Смирных джапам чапать минут 20. До Юж-Сахалинска много меньше.
Плечо Сахалин-Курилы соразмерно Материк-Фолкленды.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Возможная война с Японией