СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Пулеметы-8
так что враг в винограднике или в кукурузе относительно непоражаем
Отредактировано leonard61 (Сегодня 16:37:39)
Я имел ввиду что в видео преградой было дерево диаметром 20-30 сантиметров.
Как понимал до сих пор, кувыркание после встречи с преградой действительно относилось не к бронебойным, а к обычным пулям малого 5.45мм калибра с специально смещённым центром тяжести, предназначенным именно для увеличения их останавливающего действия!?
После дерева толщиной 20-30 см начинают кувыркаться и 7.62 и 5.56
Я имел ввиду что в видео преградой было дерево диаметром 20-30 сантиметров.
в общем ютюб это гуд.но отзывы современных пользователей о 5.45мм в виноградниках и кукурузе были бы интересны,(аргандабская зеленка не котируется 
)
Отредактировано leonard61 (2019-03-23 23:14:57)
От чего отвлекать стрелков? Вести огонь по одиночным целям - их основное занятие.
От других задач-у них их хватает, помимо стрельбы на подавление.
ПК - длинными со станка, СВД - разве что случайно попасть.
ПК спокойно работает и без станка, СВД аналогично. Расход патронов в обеих случае будет больше меньних дистанций, но до 800 метров вполне терпимо, в Уставе не даром пишут за ету дистанцию.
Нет. Цели, распределенные по фронту, обстреливаются как группа одиночных - т.е. каждая по отдельности, с наведением в точку.
Преимущество ПКМ проявится, если стрелять во цели с минимальным рассеиванием по фронту
Если стрелки стреляют, пулемет позволяет цели обработать одной большой очередью, конечно не РПК.
Без разницы-зависит только от количества потраченых патронов. При стрельбе очередями по отдельным целям и то лутше засчет ленты.
Отредактировано Blitz. (2019-03-24 00:31:47)
пулемет позволяет цели обработать одной большой очередью.
Эффект боюсь будет скорее психологический 
И Судаев, со своим достаточным образованием образованием и опытом конструктора оружия, так-же явно считал возможной излечить эту "родовую травму" системы со свободным затвором
Ну я не Судаев и не вижу особо способов гармонизировать одновременно недобеги и перебеги ЗР но тут наверное ещё должен стоять вопрос целесообразности, т.е. подсчёт весового выигрыша от отказа от поршня/DI против веса ЗР свободного затвора а то что-то мне помнится образцы Судаева и Шпагина особо лёгкостью не блистали.
Как понимал до сих пор, кувыркание после встречи с преградой действительно относилось не к бронебойным, а к обычным пулям малого 5.45мм калибра с специально смещённым центром тяжести, предназначенным именно для увеличения их останавливающего действия!?
Я имел ввиду что в видео преградой было дерево диаметром 20-30 сантиметров.
Хвала ютубу и собственно каналу милитари армс за это видео. Собственно он стрелял милспек патроном. Пробилось лучше потому что у пятёрки лучше поперечная нагрузка и очень прочная оболочка.
в общем ютюб это гуд.но отзывы современных пользователей о 5.45мм в виноградниках и кукурузе были бы интересны,(аргандабская зеленка не котируется )
Миллион лет назад читал что при задержании лупили с 7н10 через лобовое сидение прошили пациентов вместе с сидениями. Что говорит как бы о дыроколе... хотя там многое было и обратного мол 7н10 рвет хуже 7н6 и прочее. Вообще при опыте в стрельбе рикошетами по туше свиньи пятерка 7н10 разбиралась на сердечник и оболочку. Вообще я сам искал данные о терминальной баллистике патронов повышенной пробиваемости и бронебойных. Ничего не нашел кроме китайского старого фото с сравнительного испытания M855, 7Н22 (как утверждалось) и их DP87. В блоке мыльном полость была очень большая, на уровне м855...
Миллион лет назад читал что при задержании лупили с 7н10 через лобовое сидение прошили пациентов вместе с сидениями. Что говорит как бы о дыроколе.
вот об этом речь шла,пехота ворчала
ага но в зеленке на дистанции св.25-50м. ПКМ/П лучше без разговоров
а то что в засаде РПК-74 нормально работает без ютюба знаю 
правда про новые не знаю(7н10)
Отредактировано leonard61 (2019-03-24 01:10:18)
Эффект боюсь будет скорее психологический
В ПМВ тоже так думали 
В ПМВ тоже так думали
Нынче без герандоса мало кто ходит в "психическую"
вот об этом речь шла,пехота ворчала
Я это все к тому написал, что данные в интернете по применению пятерок 7н10 и 7н22 противоречивые очень.
а то что в засаде РПК-74 нормально работает без ютюба знаю правда про новые не знаю(7н10)
Вообще бы уважаемого кардена спросить, он по любому этим пользовался...
Отредактировано TK-421 (2019-03-24 01:32:27)
Я это все к тому написал, что данные в интернете по применению пятерок 7н10 и 7н22 противоречивые очень.
понял
Хвала ютубу и собственно каналу милитари армс за это видео. Собственно он стрелял милспек патроном. Пробилось лучше потому что у пятёрки лучше поперечная нагрузка и очень прочная оболочка.
Так вопрос то не в пробитии препятствия, а о поведении пули после него.
В ПМВ тоже так думали
Сами себе противоречите: в ПМВ ленточные пулеметы вели фланкирущий огонь и со станка. А вы за фронтальный топите и с сошек.
Так вопрос то не в пробитии препятствия, а о поведении пули после него
Ну если 7н6 то давно все извесно. А 7н10 пока загадка....
Сами себе противоречите: в ПМВ ленточные пулеметы вели фланкирущий огонь и со станка. А вы за фронтальный топите и с сошек.
Бутто фронтальный огонь они не вели.
с специально смещённым центром тяжести, предназначенным именно для увеличения их останавливающего действия!?
Вы шутите?
В Афгане РПК с отделений только у взводов на БМП частично убрали с отделений оставив один на взвод. На БТР осталось по стандарту по штуке на отделение.
по штату да, в реальности хронического некомплекта личного состава - РПК был лишним. как то читал воспоминания воевавшего в Афганистане спецназе человека - так он при должности снайпер, в реальности носил ПКМ.
Под ними понимается отдение с СВД-вторая половина 80х. ПКМ в отделениях появились сильно поже, после различных перепетий с едиными пулеметами.
то на что я натыкался - СВД управление взвода, ПКМ отделение.
Только ни Миними, ни автоматы групповым оружием не являются.
доводилось читать что бк IF-27, как средства поддержки, 22 магазина. Утащить такое одному ИМХО тяжеловато.
Станок нужен.
чтоб прижать хватает и сошек.
При обстреле скученной групповой цели. А это возможно только при ведении флангового огня или при внезапной встрече накоротке.
Да, перезаряжаться магазинами в этой ситуации будет гораздо удобнее
в наставлении по ПК как пример приводится стрельба непрерывной очередью по набегающему фронтально отделению. т.е. этот режим штатный. что быстрее менять магазин или ленту - философический. реально лента эт 7 магазинов.
- с ним все-таки были некоторые проблемы с надежностью.
что абсолютно не мешало ему стоять на вооружении.
Что есть качественное усиления в сравнении с АК?
дальность действительного огня.
Основная лента к ПКМ/ПКП соточка.
"основная лента" звено на 25. из них набирается сколько душе угодно. Вплоть до "400 в РД со свисанием через правое плече".
sasa написал(а):
Основная лента к ПКМ/ПКП соточка.
"основная лента" звено на 25. из них набирается сколько душе угодно. Вплоть до "400 в РД со свисанием через правое плече".
Именно! Так и есть.
"основная лента" звено на 25. из них набирается сколько душе угодно. Вплоть до "400 в РД со свисанием через правое плече".
В комплекте к ПКМ-ПКП 25ток нет. Есть две цельные сотки и две двухсотки.
25ки "рожаются" из Пктшных комплектов.
дальность действительного огня.
Из чего складывается дальность действительного огня?
humanitarius написал(а):
Станок нужен.
чтоб прижать хватает и сошек.
Чтобы пострелять "примерно туда" - конечно. Но о прицельном ведении огня говорить трудно.
humanitarius написал(а):
При обстреле скученной групповой цели. А это возможно только при ведении флангового огня или при внезапной встрече накоротке.
в наставлении по ПК как пример приводится стрельба непрерывной очередью по набегающему фронтально отделению. т.е. этот режим штатный.
В НСД рассматриваются разные способы поражения разных видов целей, включая стрельбу по реактивным самолетам.
Но оптимальный вариант в глазах составителя наставления выглядит так: 
humanitarius написал(а):
Да, перезаряжаться магазинами в этой ситуации будет гораздо удобнеечто быстрее менять магазин или ленту - философический. реально лента эт 7 магазинов.
Философический он только при общем расчете времени. Но тут имеет значение еще промежуток между прекращением и возобновлением огня
Из чего складывается дальность действительного огня?
Имхо я считаю что все же это предел где пуля еще на сверхзвуке, как только в дозвук уже баллистика становиться неустойчивой...
по штату да, в реальности хронического некомплекта личного состава - РПК был лишним
У мотострелков лишним он не мог быть-посккольку были выделенные пулеметчики.
то на что я натыкался - СВД управление взвода, ПКМ отделение.
Позднее творчество, 90х.
доводилось читать что бк IF-27, как средства поддержки, 22 магазина. Утащить такое одному ИМХО тяжеловато.
В таком варианту M27 идет как эрзац ручник, с паматью о М249. При использовании как обычный автомат у стрелков БК раза в 2 меньше.
Но о прицельном ведении огня говорить трудно.
В НСД по другому-до 800 метров, с вполне терпимым расходом.
Имхо я считаю что все же это предел где пуля еще на сверхзвуке, как только в дозвук уже баллистика становиться неустойчивой...
То есть оружие у которого пуля дозвуковая имеет нулевую дальность действенного огня?
Из чего складывается дальность действительного огня?
Педивикия:
Дальность действительного огня
Править
Дальность, на которой ещё сохраняются достаточно высокая вероятность поражения цели и эффективное действие пули по данному типу целей для решения поставленной боевой задачи. Соответственно, для стрелкового оружия различают дальность действительного огня по одиночной цели, по групповой цели, по штурмующему самолёту, по бронетехнике и так далее[1].
Для стрелкового оружия, как правило, не превосходит трети предельной дальности полёта пули[1].
Данная величина является в большой степени условной, так как зависит не только от технических характеристик самого оружия, но и от тактических особенностей его применения[1].
Например, в первой половине XX века для станковых пулемётов действительным считался огонь на дистанции вплоть до нескольких километров. В германском войсковом наставлении по пулемётному делу 1920-х годов указывалось, что огонь из пулемёта MG08 («Максим») действителен до 1 600 м по одиночным целям, а по групповой цели тяжёлыми пулями s.S (schweres Spitzgeschoss, «тяжёлая остроконечная») — до 3 500 м.
Впоследствии на основе боевого опыта Второй мировой войны дальность действительного огня из пулемётов, как и других видов стрелкового оружия, была подвергнута пересмотру, сократившись примерно вдвое; это произошло не ввиду изменения свойств и качеств самого стрелкового оружия, а благодаря насыщению войск артиллерией и в особенности миномётами, которые сделали ведение огня из стрелкового оружия на большие дальности сравнительно неэффективным и нерациональным, — соответственно была пересмотрена и дальность действительного огня из его образцов, хотя характеристики самого оружия при этом остались неизменными[1].
Мне вот таки думается что РПК(как и L86,Beretta AS70/90,MG36 и прочие РП с магазинным питанием)были также неизбежны до тех пор пока готовились воевать "друг с другом" как и то что они уступили место пулемётам с ленточным питанием с тех пор как пехота начала воевать "ногами" в застройке,лесах,горах и т.п.
Я бы сказал, когда учились воевать друг с другом той самой войной, когда вся карта в отметках ударов ЯО и бравые долгие марши на технике Любая другая война предусматривает войну ногами, нехватку огня и прочее.
Дальность, на которой ещё сохраняются достаточно высокая вероятность поражения цели и эффективное действие пули по данному типу целей для решения поставленной боевой задачи. Соответственно, для стрелкового оружия различают дальность действительного огня по одиночной цели, по групповой цели,
Ну наконец-то кто-то потрудился загуглить.
А теперь эти параметры для АК-74, РПК+74, ПКИ, Миними и IAR кто то может выложить?
Отредактировано Злобный Полкан (2019-03-24 22:02:14)
АК-74 - 500м.
РПК-74 "Наиболее действительный огонь на дальности
— до 600 м (по неземным целям)"
ПКМ- "Наиболее действительный огонь из пулемета по наземным и воздушным целям - на расстояния до 1000 м"
По моему, одной из больших проблем при стрельбе на дальность более 300 м. во всяком случае в средней полосе России. Это обнаружить цель и держать в поле зрения достаточное время для производства прицельной очереди.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Пулеметы-8
|
|