СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пулеметы-8

Сообщений 181 страница 210 из 469

181

sasa написал(а):

Основная лента к ПКМ/ПКП соточка.  На дистанциях до 400 м абсолютно монопенисуально из чего она уйдет, из РПК-16 или с ПКП.
За ПК все что дальше, на РПК-16 маневренность и вес БК.

По моим прикидычным расчётам, ручной пулемёт именно под малоимпульсные 5.45х39мм патроны, с массой заряда 1.51г. и пули 3.19г., вполне можно сделать даже на основе принципа отдачи свободного затвора с пружиной располагаемой в прикладе! И как оказывается, даже для 7.62х39мм патрона, с массой заряда 1.61г. и пули 7.67г., Судаев в 7 варианте своего автомта АС-44 уже использовал такой принцип: http://zonwar.ru/avtomat/AS-44.html  :rolleyes:

182

sasa написал(а):

Основная лента к ПКМ/ПКП соточка.  На дистанциях до 400 м абсолютно монопенисуально из чего она уйдет, из РПК-16 или с ПКП.
За ПК все что дальше, на РПК-16 маневренность и вес БК.

ага но в зеленке на дистанции св.25-50м. ПКМ/П лучше без разговоров  :rolleyes:

183

отрохов написал(а):

3.19

3.42 ПС весит пуля.

184

отрохов написал(а):

По моим прикидычным расчётам, ручной пулемёт именно под малоимпульсные 5.45х39мм патроны, с массой заряда 1.51г. и пули 3.19г., вполне можно сделать даже на основе принципа отдачи свободного затвора с пружиной располагаемой в прикладе! И как оказывается, даже для 7.62х39мм патрона, с массой заряда 1.61г. и пули 7.67г., Судаев в 7 варианте своего автомта АС-44 уже использовал такой принцип: http://zonwar.ru/avtomat/AS-44.html

"Нагретые до 60 градусов по Цельсию патроны оказались самым трудным условием испытания для автомата Шпагина в связи с увеличенным влиянием быстрого нарастания максимального давления в стволе на скорости отката свободного затвора. После 315 выстрелов ствольная коробка получила трещину в опасном сечении, и образец был снят с испытаний. Но и без нагрева патронов эта система отличалась большой нестабильностью работы по скоростям отката затвора и темпу стрельбы. Сильные и нестабильные удары затвора отрицательно влияли не только на живучесть, но и на устойчивость системы при стрельбе очередями.
Попытка Шпагина создать автомат, используя принцип свободного затвора, не увенчалась успехом. Положительный опыт войсковой эксплуатации ППШ-41 не получил подтверждения на аналогичной по схеме автоматики системе под более мощный патрон. Новый патрон хотя и назывался «промежуточным», но все же по мощности он был ближе к винтовочному, чем к пистолетному. По среднему максимальному давлению, которое было ниже всего лишь на 100 кгс/см, автоматный патрон мало отличался от винтовочного.
Это предъявляло и соответствующие требования к новому оружию по прочности узла запирания. Дальнейшие работы по системе Шпагина были прекращены."(ц)А.А.Малимон.Отечественные автоматы)

185

TK-421 написал(а):

отрохов написал(а):
3.19

3.42 ПС весит пуля.

Виноват, описался т.к. прикидычно считал для патрона 7Н10 с массой пули до 3.65г. и заряде 1.51г.!

leonard61 написал(а):

ага но в зеленке на дистанции св.25-50м. ПКМ/П лучше без разговоров

Конечно из ПКМ с расчётом из 2 человек стрельба в зелёнке будет эффективней, но не особо на много, если 1 пулемётчик из РПК-16 будет стрелять патронами типа 7Н10 и 7Н22 с более устойчивыми к рикошетам пулями. А два пулемётчика с РПК-16 каждый уж точно по эффективности своего огня и в таких условиях превзойдут расчёт ПКМ ! :rolleyes:

186

отрохов написал(а):

А два пулемётчика с РПК-16 каждый уж точно по эффективности своего огня и в таких условиях превзойдут расчёт ПКМ !

желательно послушать отзывы пользователей 5.45мм  типа 7Н10 и 7Н22 в зеленке. есть штуки которые лучше знать наверняка  ;)

187

leonard61 написал(а):

желательно послушать отзывы пользователей 5.45мм  типа 7Н10 и 7Н22 в зеленке. есть штуки которые лучше знать наверняка

Кстати на ютьюбе в роликах по пробитию 5.45 как минимум лучше 7,62×39 и 5.56 вот только все они через метр после преграды летят кувыркаясь

Отредактировано Comrade (2019-03-23 16:29:30)

188

Comrade написал(а):

Кстати на ютьюбе в роликах по пробитию 5.45 как минимум лучше 7,62×39 и 5.56 вот только все они через метр после преграды летят кувыркаясь

Отредактировано Comrade (Сегодня 17:29:30)

так что враг в винограднике или в кукурузе относительно непоражаем  ;)

Отредактировано leonard61 (2019-03-23 16:37:39)

189

KORVIN написал(а):

Положительный опыт войсковой эксплуатации ППШ-41 не получил подтверждения на аналогичной по схеме автоматики системе под более мощный патрон. Новый патрон хотя и назывался «промежуточным», но все же по мощности он был ближе к винтовочному, чем к пистолетному. По среднему максимальному давлению, которое было ниже всего лишь на 100 кгс/см, автоматный патрон мало отличался от винтовочного.
Это предъявляло и соответствующие требования к новому оружию по прочности узла запирания. Дальнейшие работы по системе Шпагина были прекращены."(ц)А.А.Малимон.Отечественные автоматы)

Дульные энергии пуль: для ППШ-690дж, для 5.54мм штурмового РПК-16-1494дж, для 7.62мм АКМ - 1960дж.
И думаю обратили внимание, что Судаев в своем 7 варианте АС-44 для снижения ударных нагрузок использовал пневнегашение с пружиной большей длины. Т.е. для нас выпускников ковровского КЭМТ мнение Малимона, это ещё не истина в последней инстанции! :rolleyes:

Отредактировано отрохов (2019-03-23 18:42:53)

190

Comrade написал(а):

Кстати на ютьюбе в роликах по пробитию 5.45 как минимум лучше 7,62×39 и 5.56 вот только все они через метр после преграды летят кувыркаясь

Как понимал до сих пор, кувыркание после встречи с преградой действительно относилось не к бронебойным, а к обычным пулям малого 5.45мм калибра с специально смещённым центром тяжести, предназначенным именно для увеличения их останавливающего действия!? :unsure:

191

отрохов написал(а):

Как понимал до сих пор, кувыркание после встречи с преградой действительно относилось не к бронебойным, а к обычным пулям малого 5.45мм калибра с специально смещённым центром тяжести, предназначенным именно для увеличения их останавливающего действия!?

про египетские патроны 7.62х39мм. говорили что после 300м. пуля начинает кувыркатся, в трофейных БП пуля была короче и немного другой формы

192

отрохов написал(а):

И думаю обратили внимание, что Судаев в своем 7 варианте АС-44 для снижения ударных нагрузок использовал пневнегашение с пружиной большей длины. Т.е. для нас выпускников ковровского КЭМТ мнение Малимона, это ещё не истина в последней инстанции!

Обратил,однако вот это:

KORVIN написал(а):

эта система отличалась большой нестабильностью работы по скоростям отката затвора и темпу стрельбы. Сильные и нестабильные удары затвора отрицательно влияли не только на живучесть, но и на устойчивость системы при стрельбе очередями

"родовая травма " систем со свободным затвором под мощные б/п.

193

KORVIN написал(а):

"родовая травма " систем со свободным затвором под мощные б/п.

Но в статье про 7 вариант АС-44 Судаева о такой не излечимой "родовой травме" автор не пишет:

Седьмая модель представляла собой модифицированную четвертую модель, но с автоматикой, работающей по принципу отдачи свободного затвора, с газовым тормозом.


И Судаев, со своим достаточным образованием образованием и опытом конструктора оружия, так-же явно считал возможной излечить эту "родовую травму" системы со свободным затвором, даже для 7.62х39мм патронов, дульная этнергия пуль которых в АС-44 превосходила энергию пуль ППШ аж в 2.73 раза и пуль нашего РПК-16 в 1.31 раза. А дульная энергия 5.45мм пуль РПК-16 больше чем у ППШ только в 2.16 раза! :rolleyes:

194

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Достигается созданием плотности огня перед отделением. Выгоднее это делать из нескольких стволов, а не из одного.

Выгоднее делать с пулемета, а не отвлекать стрелков и тратить их БК.


От чего отвлекать стрелков? Вести огонь по одиночным целям - их основное занятие.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Станок нужен.

На такой дистанции можно и без станка обойтись.

На 800 м?
ПК - длинными со станка, СВД - разве что случайно попасть. 

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    При обстреле скученной групповой цели.

Любой цели, включая одиночные, которые как верно заметили выше-проще окучить одной большой очередью.


Нет. Цели, распределенные по фронту, обстреливаются как группа одиночных - т.е. каждая по отдельности, с наведением в точку.
Преимущество ПКМ проявится, если стрелять во цели с минимальным рассеиванием по фронту

195

leonard61 написал(а):

так что враг в винограднике или в кукурузе относительно непоражаем 

Отредактировано leonard61 (Сегодня 16:37:39)

Я имел ввиду что в видео преградой было дерево диаметром 20-30 сантиметров.

196

отрохов написал(а):

Как понимал до сих пор, кувыркание после встречи с преградой действительно относилось не к бронебойным, а к обычным пулям малого 5.45мм калибра с специально смещённым центром тяжести, предназначенным именно для увеличения их останавливающего действия!?

После дерева толщиной 20-30 см начинают кувыркаться и 7.62 и 5.56

197

Comrade написал(а):

Я имел ввиду что в видео преградой было дерево диаметром 20-30 сантиметров.

в общем ютюб это гуд.но отзывы  современных  пользователей о 5.45мм в виноградниках и кукурузе были бы интересны,(аргандабская зеленка не котируется :pained: )

Отредактировано leonard61 (2019-03-23 23:14:57)

198

humanitarius написал(а):

От чего отвлекать стрелков? Вести огонь по одиночным целям - их основное занятие.

От других задач-у них их хватает, помимо стрельбы на подавление.

humanitarius написал(а):

ПК - длинными со станка, СВД - разве что случайно попасть.

ПК спокойно работает и без станка, СВД аналогично. Расход патронов в обеих случае будет больше меньних дистанций, но до 800 метров вполне терпимо, в Уставе не даром пишут за ету дистанцию.

humanitarius написал(а):

Нет. Цели, распределенные по фронту, обстреливаются как группа одиночных - т.е. каждая по отдельности, с наведением в точку.
Преимущество ПКМ проявится, если стрелять во цели с минимальным рассеиванием по фронту

Если стрелки стреляют, пулемет позволяет цели обработать одной большой очередью, конечно не РПК.
Без разницы-зависит только от количества потраченых патронов. При стрельбе очередями по отдельным целям и то лутше засчет ленты.

Отредактировано Blitz. (2019-03-24 00:31:47)

199

Blitz. написал(а):

пулемет позволяет цели обработать одной большой очередью.

Эффект боюсь будет скорее психологический  :)

отрохов написал(а):

И Судаев, со своим достаточным образованием образованием и опытом конструктора оружия, так-же явно считал возможной излечить эту "родовую травму" системы со свободным затвором

Ну я не Судаев и не вижу особо способов гармонизировать одновременно недобеги и перебеги ЗР но тут наверное ещё должен стоять вопрос целесообразности, т.е. подсчёт весового выигрыша от отказа от поршня/DI против веса ЗР свободного затвора а то что-то мне помнится образцы Судаева и Шпагина особо лёгкостью не блистали.

200

отрохов написал(а):

Как понимал до сих пор, кувыркание после встречи с преградой действительно относилось не к бронебойным, а к обычным пулям малого 5.45мм калибра с специально смещённым центром тяжести, предназначенным именно для увеличения их останавливающего действия!?

Comrade написал(а):

Я имел ввиду что в видео преградой было дерево диаметром 20-30 сантиметров.

Хвала ютубу и собственно каналу милитари армс за это видео. Собственно он стрелял милспек патроном. Пробилось лучше потому что у пятёрки лучше поперечная нагрузка и очень прочная оболочка.

leonard61 написал(а):

в общем ютюб это гуд.но отзывы  современных  пользователей о 5.45мм в виноградниках и кукурузе были бы интересны,(аргандабская зеленка не котируется  )

Миллион лет назад читал что при задержании лупили с 7н10 через лобовое сидение прошили пациентов вместе с сидениями. Что говорит как бы о дыроколе... хотя там многое было и обратного мол 7н10 рвет хуже 7н6 и прочее. Вообще при опыте в стрельбе рикошетами по туше свиньи пятерка 7н10 разбиралась на сердечник и оболочку. Вообще я сам искал данные о терминальной баллистике патронов повышенной пробиваемости и бронебойных. Ничего не нашел кроме китайского старого фото с сравнительного испытания M855, 7Н22 (как утверждалось) и их DP87. В блоке мыльном полость была очень большая, на уровне  м855...

201

TK-421 написал(а):

Миллион лет назад читал что при задержании лупили с 7н10 через лобовое сидение прошили пациентов вместе с сидениями. Что говорит как бы о дыроколе.

вот об этом речь шла,пехота ворчала

leonard61 написал(а):

ага но в зеленке на дистанции св.25-50м. ПКМ/П лучше без разговоров

а то что в засаде РПК-74 нормально  работает без ютюба знаю  ;) правда про новые не знаю(7н10)

Отредактировано leonard61 (2019-03-24 01:10:18)

202

KORVIN написал(а):

Эффект боюсь будет скорее психологический :)

В ПМВ тоже так думали 8-)

203

Blitz. написал(а):

В ПМВ тоже так думали

Нынче без герандоса мало кто ходит в "психическую"  :)

204

leonard61 написал(а):

вот об этом речь шла,пехота ворчала

Я это все к тому написал, что данные в интернете по применению пятерок 7н10 и 7н22 противоречивые очень.

leonard61 написал(а):

а то что в засаде РПК-74 нормально  работает без ютюба знаю  правда про новые не знаю(7н10)

Вообще бы уважаемого кардена спросить, он по любому этим пользовался...

Отредактировано TK-421 (2019-03-24 01:32:27)

205

TK-421 написал(а):

Я это все к тому написал, что данные в интернете по применению пятерок 7н10 и 7н22 противоречивые очень.

понял

206

TK-421 написал(а):

Хвала ютубу и собственно каналу милитари армс за это видео. Собственно он стрелял милспек патроном. Пробилось лучше потому что у пятёрки лучше поперечная нагрузка и очень прочная оболочка.

Так вопрос то не в пробитии препятствия, а о поведении пули после него.

207

Blitz. написал(а):

В ПМВ тоже так думали

Сами себе противоречите: в ПМВ ленточные пулеметы вели фланкирущий огонь и со станка. А вы за фронтальный топите и с сошек.

208

Comrade написал(а):

Так вопрос то не в пробитии препятствия, а о поведении пули после него

Ну если 7н6 то давно все извесно.  А 7н10 пока загадка....

209

Pasha78 написал(а):

Сами себе противоречите: в ПМВ ленточные пулеметы вели фланкирущий огонь и со станка. А вы за фронтальный топите и с сошек.

Бутто фронтальный огонь они не вели.

210

отрохов написал(а):

с специально смещённым центром тяжести, предназначенным именно для увеличения их останавливающего действия!?


Вы шутите?