СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пулеметы-8

Сообщений 121 страница 150 из 582

121

humanitarius написал(а):

Там вообще аргументация немного другая: унификация обучения, унификация снабжения боеприпасами, скорость перезарядки, автоматический огонь более чем из одного ствола в файр-тиме

Это примерно та же аргументация, что и в случае с РПК. А теперь вспомним, с кем воюет сейчас МП США :)

122

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    Там вообще аргументация немного другая: унификация обучения, унификация снабжения боеприпасами, скорость перезарядки, автоматический огонь более чем из одного ствола в файр-тиме

Это примерно та же аргументация, что и в случае с РПК. А теперь вспомним, с кем воюет сейчас МП США :)


Там востребован был бы новый "НегеВ". Но они меняют систему вооружения отделения на единый автомат

123

humanitarius написал(а):

Там востребован был бы новый "НегеВ". Но они меняют систему вооружения отделения на единый автомат

Кстати, разве уже меняют ? На какой "единый автомат" ?

124

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    Там востребован был бы новый "НегеВ". Но они меняют систему вооружения отделения на единый автомат

Кстати, разве уже меняют ? На какой "единый автомат" ?


На M27 Infantry Automatic Rifle и M38 designated marksman rifle

125

Злобный Полкан написал(а):

О да, в Негеве так подумали хорошо что когда начали испытания только тогда и поняли что с установленным прицелом Литон х1.5 михсэ шульхан не открыть


Нашел в своем архиве фото:
http://s7.uploads.ru/t/hNUkJ.jpg

126

DPD написал(а):

Кстати, разве уже меняют ?

Пока новые автоматы закупают, тестять идею замены Миними, посмотрим чем закончится-главное запасы попкорна иметь. :idea:

127

DPD написал(а):

Это примерно та же аргументация, что и в случае с РПК. А теперь вспомним, с кем воюет сейчас МП США

Ну так если им уже не хватает плотности огня с таким противником думаете они не догадались что будет когда они встретят обученное пехотное подразделение могущее в сосредоточенный огонь,если стали требовать "автоматик райфлменов" вместо "скорострелов"? :)

128

Инициативная разработка Молот-Оружие. Пулемет калибра 7,62 мм с комбинированным питанием - лента, магазин, короб (на фото). Не калашоид. Младший брат ВПО-214. Автоматика построена на коротком ходе ствола. Ствол сменный

https://bmpd.livejournal.com/3574535.html
https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/6661908/6661908_original.jpg
Странный выбор патрона-7,62х39 скорей, бо светился пулемет с магазином характерным.

+

https://pp.userapi.com/c836730/v836730870/693f6/0VVVRftpNN0.jpg

Итого уже третий ручной пулемет под комбинированное питание.

129

DPD написал(а):

Кстати, разве уже меняют ? На какой "единый автомат" ?


В перспективном "uber-squad" просто все стрелки с IAR, и упомянутая humanitarius DMR-ка - тоже IAR. Так что "меняют" давным-давно :)

130

Возможно было, но не видел. Рассыпающяся лента для ПКП Печенег

https://www.instagram.com/p/Bn_LvN6HFAo … _copy_link

131

KORVIN написал(а):

Ну так если им уже не хватает плотности огня с таким противником думаете они не догадались что будет когда они встретят обученное пехотное подразделение могущее в сосредоточенный огонь,если стали требовать "автоматик райфлменов" вместо "скорострелов"?

Почему Вы решили, что им не хватает плотности огня ? Скорее они именно расслабились, что всегда прилетают бомбы и снаряды на поддержку, а таскать по горам более тяжелый Миними - лениво. М27 никак не даст плотность огня. Этот план давно уже критиковали, но оказалось, уже воплощают в действие :)

132

DPD написал(а):

Этот план давно уже критиковали, но оказалось, уже воплощают в действие

Этот план давно был воплощён в СА, когда РПД, СКС и АК заменили на АКМ, только в качестве «длинной руки» приняли не ДМРку, а РПК. Плотность повышается за счёт стрельбы очередями и СО.

Отредактировано Serj_ (2019-03-19 12:15:46)

133

DPD написал(а):

Почему Вы решили, что им не хватает плотности огня ? Скорее они именно расслабились, что всегда прилетают бомбы и снаряды на поддержку, а таскать по горам более тяжелый Миними - лениво. М27 никак не даст плотность огня. Этот план давно уже критиковали, но оказалось, уже воплощают в действие

Даст, даст. Потому что куча "РПКшников" заруливает физически не могущего быть одновременно в разных местах "Минимишника" с кучей трутней с карабинами неспособными в интенсивность :rolleyes:

134

KORVIN написал(а):

Даст, даст. Потому что куча "РПКшников" заруливает физически не могущего быть одновременно в разных местах "Минимишника" с кучей трутней с карабинами неспособными в интенсивность

Такое ощущение, что в отделении МП США кроме Миними были только винтовки бердана :) Или все-таки были автоматические винтовки ? Чем принципиально отличается М27 от всяких клонов М16 ?

135

Serj_ написал(а):

Этот план давно был воплощён в СА, когда РПД, СКС и АК заменили на АКМ, только в качестве «длинной руки» приняли не ДМРку, а РПК. Плотность повышается за счёт стрельбы очередями и СО.

Угу. А как только начали по настоящему воевать - быстро ввели в отделение ПКМ.

136

DPD написал(а):

Угу. А как только начали по настоящему воевать - быстро ввели в отделение ПКМ.

Не быстро, скорее по итогам. В горно-лесистой местности только обострились проблемы оружия под автоматный патрон с легкой пулей при стрельбе на большие дистанции, каким бы длинным не был ствол.

137

DPD написал(а):

Такое ощущение, что в отделении МП США кроме Миними были только винтовки бердана  Или все-таки были автоматические винтовки ? Чем принципиально отличается М27 от всяких клонов М16 ?

Тем что ведёт АВТОМАТИЧЕСКИЙ ОГОНЬ а не как сейчас в большинстве случаев - "Минимишник"" давит"," отсекает"," ставит огневую завесу"а халявщики с М4 легли и лениво постреливают по доступным для прицельных одиночных целям  :)

138

DPD написал(а):

Или все-таки были автоматические винтовки ?

С переходом с весла на М4ый скорее "с возможностью ведения автоматического огня" на случай "опы".

139

Serj_ написал(а):

Не быстро, скорее по итогам. В горно-лесистой местности только обострились проблемы оружия под автоматный патрон с легкой пулей при стрельбе на большие дистанции, каким бы длинным не был ствол.

Учитывая маштаб выбрасывания РПК и жертв на которые пришлось ити ради ПК в отделении-дело отнюдь не в горной местности, все утыкается в посредственные возможности РПК как пулемета, помноженное на опыт БД.

KORVIN написал(а):

Тем что ведёт АВТОМАТИЧЕСКИЙ ОГОНЬ а не как сейчас в большинстве случаев - "Минимишник"" давит"," отсекает"," ставит огневую завесу"а халявщики с М4 легли и лениво постреливают по доступным для прицельных одиночных целям :)

Дык что мешает оставить и то и другое увеличив заодно огневые возможности? С другой стороны, если таки останутся с отдельным "тяжолым" вариантом М27, то получится все тоже самое что с Миними, только хуже, верю в КМП они могут ^^

140

DPD написал(а):

KORVIN написал(а):

    Даст, даст. Потому что куча "РПКшников" заруливает физически не могущего быть одновременно в разных местах "Минимишника" с кучей трутней с карабинами неспособными в интенсивность

Такое ощущение, что в отделении МП США кроме Миними были только винтовки бердана :) Или все-таки были автоматические винтовки ? Чем принципиально отличается М27 от всяких клонов М16 ?

Для нее автоматический огонь - штатный способ применения. То есть они теперь все автоматик райфлмены. А из M4 поллагалось во всех случаях кроме совсем безвыходных часть жать на спуск.
Так что это скорее не для гор, а для сокращенных дистанций и рассредоточения источников огня

141

Blitz. написал(а):

Дык что мешает оставить и то и другое увеличив заодно огневые возможности? С другой стороны, если таки останутся с отдельным "тяжолым" вариантом М27, то получится все тоже самое что с Миними, только хуже, верю в КМП они могут

Ну а что им мешает выбросить на фиг 416ые и дать каждому, ну ОК не по Миними конечно, но допустим по Ультимаксу?Политика, лоббизм, бюрократия и аппаратные интриги  :idea:

142

KORVIN написал(а):

Тем что ведёт АВТОМАТИЧЕСКИЙ ОГОНЬ а не как сейчас в большинстве случаев - "Минимишник"" давит"," отсекает"," ставит огневую завесу"а халявщики с М4 легли и лениво постреливают по доступным для прицельных одиночных целям

https://www.candp.marines.mil/Programs/ … Rifle-IAR/
На сайте МП дается практическая скорострельность в 36 выстрелов в минуту, это одиночными явно. А вот про характеристики автоматическим - ни слова.
Ну да ладно. Интересно, как при весе в 3.6кг они обеспечили неперегрев ствола по сравнению с винтовками такого же веса.
Чтой-то меня сомнения берут :)

143

Blitz. написал(а):

Учитывая маштаб выбрасывания РПК и жертв на которые пришлось ити ради ПК в отделении-дело отнюдь не в горной местности, все утыкается в посредственные возможности РПК как пулемета, помноженное на опыт БД.

А смена миними на мк48 показывает посредственные возможности миними. Любой пулемет под промежуточный патрон- "недопулемет переавтомат". Просто в СССР это ещё в 60-е поняли, а буржуи только сейчас. Евреи и Негев на негев-7 заменят, помяните мое слово.

Blitz. написал(а):

Дык что мешает оставить и то и другое увеличив заодно огневые возможности? С другой стороны, если таки останутся с отдельным "тяжолым" вариантом М27, то получится все тоже самое что с Миними, только хуже, верю в КМП они могут

См. выше. Вспомните, почему РПК- недопулемет переавтомат: огневые возможности до ПК не дотягивают, а габариты и масса сильно больше АК. А здесь такой же недопулемет переавтомат, только весящий 7 кг+ запасной ствол( а вы думали, он Святым Духом охлаждается?) вместо 5,5.

DPD написал(а):

https://www.candp.marines.mil/Programs/ … Rifle-IAR/
На сайте МП дается практическая скорострельность в 36 выстрелов в минуту, это одиночными явно. А вот про характеристики автоматическим - ни слова.

Как раз на 40 АКМ-овских похоже. Так что они не "РПД" на "РПК" меняют, а "СКС" на "АКМ")

DPD написал(а):

Ну да ладно. Интересно, как при весе в 3.6кг они обеспечили неперегрев ствола по сравнению с винтовками такого же веса.
Чтой-то меня сомнения берут

Да за счёт чего угодно! Хотя бы за счёт меньшего (на ПОРЯДОК минимум) объема пороховых газов, воздействующих на поршень-толкатель, в сравнении с прямым газоотводом.
С уважением.

144

DPD написал(а):

https://www.candp.marines.mil/Programs/ … Rifle-IAR/
На сайте МП дается практическая скорострельность в 36 выстрелов в минуту, это одиночными явно. А вот про характеристики автоматическим - ни слова.
Ну да ладно.

Так причём стандартно указываемая тех.характеристика к тактике файертима "нового образца" то?Гляньте там задачи USMC Automatic Rifleman,все эти "супрессинг файр","коверинг сквад маневр" и т.д.Все "IARщики" теперь "автоматик райфлмэны".

DPD написал(а):

Интересно, как при весе в 3.6кг они обеспечили неперегрев ствола по сравнению с винтовками такого же веса.
Чтой-то меня сомнения берут

Хе-хе.А им и не надо было "по сравнению с винтовками такого же веса".Всё что надо было сделать ХеКам это уделать М4ый по продолжительности непрерывного.А это было несложно начиная с того что "поршневики" традиционно передают меньше тепла в СК по сравнению с "прямогазоотводниками" и заканчивая теплоёмкостью материала ствола -Aubert & Duval супротив 4150ой стали М4го.Там теперь свои "баги" зато повылазили   :rolleyes:

145

KORVIN написал(а):

Ну а что им мешает выбросить на фиг 416ые и дать каждому, ну ОК не по Миними конечно, но допустим по Ультимаксу?

Выполнение поставленных задач-в отделении столько пулеметчиков не требуется :longtongue:

Pasha78 написал(а):

А смена миними на мк48 показывает посредственные возможности миними.

Кто-то кроме СПН сменил? Нет.

Pasha78 написал(а):

Вспомните, почему РПК- недопулемет переавтомат: огневые возможности до ПК не дотягивают, а габариты и масса сильно больше АК. А здесь такой же недопулемет переавтомат, только весящий 7 кг+ запасной ствол( а вы думали, он Святым Духом охлаждается?) вместо 5,5.

Прежде чем смотреть вес Миними и ПК, надо смотреть вес БК, количество патронов, состав расчета пулемета и в конце сравнивать не с ПК/ПКМ/ПКП, а MAG. В отличии от РПК, Миними таки полноценный пулемет, и может спокойно все положенные функции выполнять, в отличии от РПК который не может.

146

KORVIN написал(а):

заканчивая теплоёмкостью материала ствола -Aubert & Duval супротив 4150ой стали М4го.Там теперь свои "баги" зато повылазили

Да, на перегрев ствола там явно только материалом можно влиять. Будем верить, что они изобрели эту "супер-сталь" :)

147

DPD написал(а):

Да, на перегрев ствола там явно только материалом можно влиять.

Почему "только"? Ну и... по щеке бундесверовского владельца полимерной Г36 сейчас скатилась скупая мужская...  ;)

148

KORVIN написал(а):

Почему "только"?

Там разве есть какие-то другие технические решения по охлаждению ствола ?

149

DPD написал(а):

Там разве есть какие-то другие технические решения по охлаждению ствола ?

Конечно. Принудительный обдув, радиатор, у ЮАРовцев на CR-21 капсулы с химией в районе казённой части...

Ой, пардон, прочёл как "ТАК разве есть... вместо ТАМ.."

Отредактировано KORVIN (2019-03-20 14:48:32)

150

DPD написал(а):

Там разве есть какие-то другие технические решения по охлаждению ствола ?

В принципе кроме перечисленного конкретно для ствола на М27 цевье неплохо работает как радиатор, хотя есть решения лучше.