СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пулеметы-8

Сообщений 991 страница 1020 из 1134

991

Арсений80 написал(а):

Каковы приемущества ПКМ над РПК? Каковы приемущества РПК над ПКМ?

Может вести огонь длинными очередями, вплоть до всей заряженой ленты, и попадать при всем етом етом, т.е. как полноценный пулемет. Безопасно.

Арсений80 написал(а):

По моему в вопросе о том, что живучести РПК достаточно для отстрела носимого БК, мы точку поставили.

Отсрел БК говорит только о живучести пулемета, что на боевые качества-стрелять быстро и попадать куда надо не вляет.

Отредактировано Blitz. (2020-09-07 16:55:45)

992

Уважаемый Leonard, Вы, как пользователь, можете сказать после отстрела какого количества магазинов РПК-74 перестает попадать? Часто ли в реальном бою приходиться стрелять из ПКМ непрерывно до израсходования ленты? На сколько эффективна такая стрельба с точки зрения пораженных целей/расход БК?

Blitz. написал(а):

Может вести огонь длинными очередями, вплоть до всей заряженой ленты, и попадать при всем етом етом, т.е. как полноценный пулемет. Безопасно.

Я вообще хотел услышать что:
-ПКМ эффективнее РПК, т.к. может вести эффективный прицельный огонь по целям на такой-то дальности, а РПК может вести эффективный прицельный огонь на такой то дальности. Из таких то положений.

Blitz. написал(а):

Отсрел БК говорит только о живучести пулемета, что на боевые качества-стрелять быстро и попадать куда надо не вляет.

Тут таблички с результатами испытаний приводились, где написано кто как стреляет и куда попадает. Что у Вас? Было видео, где РПК отстрелял овер 1200 патронов непрерывно. Возможно он уже не мог стрелять вполне точно после этого. Однако у пулеметчика РПК снаряженные 8 магазинов по 45 (360 патронов) и стрелять непрерывно он вряд ли будет. Даже если отберет еще пару магазинов АК у стрелков.

993

Арсений80 написал(а):

Тут таблички с результатами испытаний приводились, где написано кто как стреляет и куда попадает.

Данные испытания (к которым и так много вопросов что там наиспытывали) к сабжевому вопросу не относяться, т.к. в них отсутвовала стрельбы длинными и постоянными очередями на точность, н-п максимально быстрый отсрел БК по заданым целям.

Арсений80 написал(а):

Было видео, где РПК отстрелял овер 1200 патронов непрерывно.

И что? Демонстрировалась живучесть пулемета, а не его боевые свойства при етом-по мишени то никто не стрелял. Для сравнения у М249 ЕМНИП ствол надо менять после 400 выстрелов из-за перегрева и падения точности стрельбы.

Арсений80 написал(а):

Однако у пулеметчика РПК снаряженные 8 магазинов по 45 (360 патронов) и стрелять непрерывно он вряд ли будет.

Поскольку нормально острелять, и главное безопасно для себя, не сможет с РПК, другое дело тот же ПКМ.

994

Blitz. написал(а):

И что? Демонстрировалась живучесть пулемета, а не его боевые свойства при етом-по мишени то никто не стрелял. Для сравнения у М249 ЕМНИП ствол надо менять после 400 выстрелов из-за перегрева и падения точности стрельбы.

Как не странно, носимый запас для РПК 74 составляет 360 патронов снаряженных в магазины. Далее так или иначе последует перерыв в стрельбе для перезарядки магазинов. Что тогда вас смущает. Или вы хотите сказать, что ствол РПК менее живучь чем у М-249. Надеюсь доказательства оного вы предъявите.

Blitz. написал(а):

Поскольку нормально острелять, и главное безопасно для себя, не сможет с РПК, другое дело тот же ПКМ.

На чем основан довод, что РПК не сможет отстрелять прицельно и без проблем для себя и пулеметчика 400 выстрелов?

995

Арсений80 написал(а):

Уважаемый Leonard, Вы, как пользователь, можете сказать после отстрела какого количества магазинов РПК-74 перестает попадать? Часто ли в реальном бою приходиться стрелять из ПКМ непрерывно до израсходования ленты? На сколько эффективна такая стрельба с точки зрения пораженных целей/расход БК?

самое большое количество количество порядка 8 магазинов в течение получаса, проблем не наблюдалось. в силу специфики действий разведки у нас в основном были скоротечные огневые контакты, два подряд по 45 приходилось отстреливать проблем не замечал причем первый магазин уходил в 2\3 очереди остановка головной машины\мотоцикла\ верблюдов. С вертушки отстреливал 2-4 магазина длинными очередями без проблем.До плевков оружие не доводили, хотя по слухам пехота на заставах жгла оружие. Еще раз повторюсь работал с РПК=74СНгрозное и меткое оружие. в пехоте от рпк увиливали, равно как и от ПК тяжело)) С вертушек, особенно пока не поставили курсовые пулеметы, ПК работал до полного отстрела ленты(100шт) в случае видимости  целиа так пока видна цель.На земле с ПК работать не приходилось. в группу на высадку\засаду всегда брали ПКМН и РПК-74СН.Каждый брал ленту вот 50 или сто не помню, и это с учетом того пайку, патроны радиста и мужика которому выпало счастье нести антенную мачту + мужика который несет ночной прибор арт. разведки распределяли по группе. У РПК все свое ношу с собой 9 магазинов на себе, остальное в кассетах в пачках+ надо учитывать что весь огонь дкъи сосредотачивали сразу на ПК

Отредактировано leonard61 (2020-09-07 18:38:50)

996

Спасибо.

997

Арсений80 написал(а):

Вы, как пользователь, можете сказать после отстрела какого количества магазинов РПК-74 перестает попадать?

РПК-74, и как понимаю РПК-16, при длительной стрельбе очередями  гарантируют свои показатели надёжности и точности стрельбы только при боевой скорострельности не выше чем 150 выстрелов в минуту. А 5.45мм РПЛ-20 с боепитанием из ленты емкостью 150-250 патронов, стреляющий с открытого затвора,  должен обеспечивать эти-же свои показатели уже при боевой скорострельности не ниже чем 250 выстрелов/мин, т.е. не хуже 7.62мм ПКМ:
https://news.rambler.ru/weapon/44730644 … a-5-45-mm/ ! :rolleyes:

998

Арсений80 написал(а):

Как не странно, носимый запас для РПК 74 составляет 360 патронов снаряженных в магазины. Далее так или иначе последует перерыв в стрельбе для перезарядки магазинов.

Все так-но ето и есть ограничение по сравнению с ленточным питанием, 360 патронов там можно острелять за раз если приспичет, точно и безопасно.

Арсений80 написал(а):

Или вы хотите сказать, что ствол РПК менее живучь чем у М-249.

Даже если они одинаково живучи, то начнут плеваться одновременно, только на РПК ствол не поменять.

Арсений80 написал(а):

На чем основан довод, что РПК не сможет отстрелять прицельно и без проблем для себя и пулеметчика 400 выстрелов?

На том что пулеметы с более толстыми стволами не могут, физику не обойти с тонким стволом РПК.

зы если посмотреть в НСД на РПК и ПК, в дополнения, сразу станет понятно почему первый недопулемет :idea:

Отредактировано Blitz. (2020-09-07 19:10:18)

999

Blitz. написал(а):

На том что пулеметы с более толстыми стволами не могут, физику не обойти с тонким стволом РПК.

зы если посмотреть в НСД на РПК и ПК, в дополнения, сразу станет понятно почему первый недопулемет

Отредактировано Blitz. (Сегодня 20:10:18)

куда можно высадить 400 патронов подряд, поясните пожалуйства в колоне под обстрелом обосравшись со страху

1000

leonard61 написал(а):

куда можно высадить 400 патронов подряд, поясните пожалуйства в колоне под обстрелом обосравшись со страху

Н-п подавить противника огнем, главное иметь болз :glasses: Были видео с амерами в Афгане-пулетчик на Миними только успевал ленты менять, иногда и ствол.

1001

Blitz. написал(а):

Н-п подавить противника огнем, главное иметь болз  Были видео с амерами в Афгане-пулетчик на Миними только успевал ленты менять, иногда и ствол.

Ок. вас понял, :pained:  видео наше все, П.С. у нас на заставах пехота сдуру и не такое вытворяла

Отредактировано leonard61 (2020-09-07 19:50:33)

1002

Опять двадцать пять.
   
  Любое носимое стрелковое оружием являеться а)средством поражения б)средством подавления в)средством беспокоящего огня.

Все эти параметры определяются комплексом патрон-оружие.

Интуитивно понятно что пулемет в том же калибре что и автомат должен чем то отличаться от автомата. Чем? Большими чем у автомата возможностями по А, Б и В. Например СВД обладает большими дальностями реального поражения целей одиночным огнем чем АКМ, но это не пулемет. Пулемет превосходит линейный автомат по всем пунктам при стрельбе очередями. Но чтоб он мог эффективнее чем автомат стрелять очередями на туже дальность ему надо более толстый ствол, более живучую ствольную коробку, более вместительные магазины и.т.д.

Вот тут растут два подхода 1) делать усиленный по ТТХ автомат, идентичный по основным конструкторским решениям автомату - РПК, L86, FN FAL model D 2) делать отличный по конструкторским решениям агрегат - Миними, Негев.

Продолжение следует.....

1003

Злобный Полкан написал(а):

Здается там дело было не только в ленте. Тут я думаю уважаемые leonard и Полкан лучше расскажут.

О чем мы расскажем?

Хотелось бы узнать Ваше мнение о нужности использования дополнительного магазинного боепитания в ленточном пулемёте Негев:  https://topwar.ru/15066-izrailskiy-edin … negev.html ?
А так-же на сколько эта дополнительная возможность увеличивает сложность и массу этого пулемёта? :unsure:

Отредактировано отрохов (2020-09-08 19:21:34)

1004

отрохов написал(а):

Хотелось бы узнать Ваше мнение о нужности использования дополнительного магазинного боепитания в ленточном пулемёте Негев:  https://topwar.ru/15066-izrailskiy-edin … negev.html ?
А так-же на сколько эта дополнительная возможность увеличивает сложность и массу этого пулемёта?

Для штурмового оружия такая фича необходима, конструкцию если бы Негев сразу делали под СТАНАГ не усложнило бы. Но из за адаптера под магазины М16 разборка увеличилась на ровно одну манипуляцию.

1005



1006

Злобный Полкан написал(а):

отрохов написал(а):
Хотелось бы узнать Ваше мнение о нужности использования дополнительного магазинного боепитания в ленточном пулемёте Негев:  https://topwar.ru/15066-izrailskiy-edin … negev.html ?
А так-же на сколько эта дополнительная возможность увеличивает сложность и массу этого пулемёта?

Для штурмового оружия такая фича необходима, конструкцию если бы Негев сразу делали под СТАНАГ не усложнило бы. Но из за адаптера под магазины М16 разборка увеличилась на ровно одну манипуляцию

Т.е. пулемётчик в бою штатно должен на себе таскать, кроме 3-4 пулемётных лент по 150 патронов в мягких коробах, ещё и какое-то число магазинов М-16 с патронами, чтоб иметь возможность использования этой фичи ручного Негева? :unsure:

1007

отрохов написал(а):

ещё и какое-то число магазинов М-16 с патронами, чтоб иметь возможность использования этой фичи ручного Негева?

Если вы посмотрите на разгрузки негевистом, то увидеть что у них есть подсумки для магазинов - а вот класть туда ленту или магазины решает командир(должен решать). У моих от 2 до 4 магазинов всегда с собой, по задаче.

1008

отрохов написал(а):

Т.е. пулемётчик в бою штатно должен на себе таскать, кроме 3-4 пулемётных лент по 150 патронов в мягких коробах, ещё и какое-то число магазинов М-16 с патронами, чтоб иметь возможность использования этой фичи ручного Негева?

для особо умных и продвинутых -может случится так что нет лент и снаряжать не успеваете, что может быть лучше и удобнее пристегнутого магазина не или лучше бить пулеметом как дубиной  ;)

1009

Стрелковое оружие ОАО "ЗИД" вперемешку в том числе пулемет КОРТ- 545

ролик на ютубе   с пулеметом  выложен сентябрь 2019  и тишина
КК свой РПЛ-16  а ,теперь и  РПЛ-20 рекламируют  выезде
Я не за и не против КОРД -545 или РПЛ-20
Но Дегтяревцы по моему с пиаром не дорабатывают.

1010

Злобный Полкан написал(а):

Если вы посмотрите на разгрузки негевистом, то увидеть что у них есть подсумки для магазинов - а вот класть туда ленту или магазины решает командир(должен решать). У моих от 2 до 4 магазинов всегда с собой, по задаче.

А разве для задач,  где требуется большая мобильность самого пулемёта, не лучше и логичней в дополнение к 3 коробам со 150 патронами в лентах, по 2.5 кг каждый,  вместо 5 магазинов с 150 патронами, иметь 2 равных им по весу мягких коробов с лентами по 75 патронов массой 1.25кг. каждый? И при таком подходе пулемёты Негев и Корд-545 с таким единым боепитанием, только от лент, были-бы проще и полегче, типа как и РПЛ-20!?

Отредактировано отрохов (2020-09-10 09:39:33)

1011

отрохов написал(а):

А разве для задач,  где требуется большая мобильность самого пулемёта, не лучше и логичней в дополнение к 3 коробам со 150 патронами в лентах, по 2.5 кг каждый,  вместо 5 магазинов с 150 патронами, иметь 2 равных им по весу мягких коробов с лентами по 75 патронов массой 1.25кг. каждый? И при таком подходе пулемёты Негев и Корд-545 с таким единым боепитанием, только от лент, были-бы проще и полегче, типа как и РПЛ-20!?

Отредактировано отрохов (Сегодня 09:39:33)

Смею предположить магазины нужны в первую очередь для скорейшего открытия огня, в экстренном случаи...

1012

__Memento_mori__ написал(а):

Смею предположить магазины нужны в первую очередь для скорейшего открытия огня, в экстренном случаи...

Но как понимаю, пулемётчики ПКП или РПЛ в боевых условиях всегда  :rolleyes: обычно передвигаются с пулемётами уже с заряженными в них лентами по 100 патронов и полностью готовыми к открыю огня высокой плотности!

1013

отрохов написал(а):

обычно

Вот когда происходит "не обычно" , т.е. экстренно, и нужен магазин. :rolleyes:

1014

leonard61 написал(а):

Ок. вас понял,   видео наше все, П.С. у нас на заставах пехота сдуру и не такое вытворяла

Угу, шаги начинают слышать там где шагов нет - и начинается пальба всего подразделения в пустоту. Самое печальное, что таких "слышащих" до эксцесса практически не определить.

1015

__Memento_mori__ написал(а):

Вот когда происходит "не обычно" , т.е. экстренно, и нужен магазин

Но пулемётчику с магазином на 30 патронов явно не получится для экстренных случаев создать достаточно высокую плотность огня для подавления противника неожиданно напавшего на ваше МСО! :(

1016

Ув.отрохов могу только логически предполагать что:

отрохов написал(а):

для подавления противника неожиданно напавшего на ваше МСО

У пулеметчика заряжена 150-100 патронная лента, а вот если его подприжмут, и у него кончались ленты а его отрезали например нужен магазин, или ему некогда доставать ленту из рюкзака, тоже магазин.

Отредактировано __Memento_mori__ (2020-09-10 17:59:41)

1017

__Memento_mori__ написал(а):

Ув.отрохов могу только логически предполагать что:

У пулеметчика заряжена 150-100 патронная лента, а вот если его подприжмут, и у него кончались ленты а его отрезали например нужен магазин, или ему некогда доставать ленту из рюкзака.

не доходит к сожалению  :(

leonard61 написал(а):

для особо умных и продвинутых -может случится так что нет лент и снаряжать не успеваете, что может быть лучше и удобнее пристегнутого магазина не или лучше бить пулеметом как дубиной

1018

__Memento_mori__ написал(а):

У пулеметчика заряжена 150-100 патронная лента, а вот если его подприжмут, и у него кончались ленты а его отрезали например нужен магазин, или ему некогда доставать ленту из рюкзака, тоже магазин.

Понял! И по Вашему, ради возможности такого случая на каком увеличении массы  и сложности самого пулемёта можно согласиться? Вон масса РПЛ-20 равная 5.5 кг с одним видом боепитания от ленты заметно меньше чем у КОРД-545 (7 кг) и Негева (7-7.6кг):
https://modernfirearms.net/ru/pulemety/ … ty/rpl-20/  ! :unsure:

Отредактировано отрохов (2020-09-11 08:36:52)

1019

отрохов написал(а):

Понял! И по Вашему, сколько ради возможности такого случая на каком увеличении массы  и сложности самого пулемёта можно согласиться? Вон масса РПЛ-20 с одним видом боепитания от ленты заметно меньше чем у КОРД-545 и Негева!

По мне,  нет конечно, вес дороже.
Это как затворная задержка в автомате, вроде как нужная вещь, а вроде и без неё норм.

Отредактировано __Memento_mori__ (2020-09-11 08:26:35)

1020

__Memento_mori__ написал(а):

По мне,  нет конечно вес дороже.

Т.е. разница в весе КОРД-545 и РПЛ-20 равная 1.5 кг позволяет пулемётчику в его БК нести лишнюю ленту с 100 патронами! :rolleyes: