СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пулеметы-8

Сообщений 871 страница 900 из 994

871

Арсений80 написал(а):

Дык в бою у пулеметчик а с РПК и 1200 патронов нет и отстреливать непрерывно только перещелекивая магазины он их не будет.

По етому РПК в войсках и нет, паралельно реализовалась многолетнее желание получить РП с ленточным питанием.

Отредактировано Blitz. (2020-09-06 15:43:39)

0

872

Blitz. написал(а):

По етому РПК в войсках и нет

Есть.

Blitz. написал(а):

паралельно реализовалась многолетнее желание получить РП с ленточным питанием.

В 1949 году. После чего в 1961 от ленточного РП отказались.

0

873

отрохов написал(а):

т.е. штатный БК ДП снаряжённый в дисках имел 47х12=564 патронов  и :

Не путайте ЗИП с носимым БК. В приведенной же вами цитате написано...

отрохов написал(а):

Кроме того уменьшили нормы ЗИП – вместо 22 дисков к каждому пулемету положенных до начала войны давалось лишь 12.

А теперь обратимся к документу, правда 44 года.
https://ic.pics.livejournal.com/ivagkin/26880913/350816/350816_original.jpg
Смотрим строчку под номером 9. Всего у ДП 800 патронов, из них носимый БК — 98 (2 диска) и во взводе боепитания еще 212. Итого 310 патронов. Остальные 490 патронов находятся в роте.

отрохов написал(а):

Но как понял, РПД так-же стреляющий с открытого затвора имеет кучность стрельбы очередями не хуже чем у РПК:

Хуже у первого выстрела очереди. Казалось бы это не особо влияет, но цифры расхода патронов на поражение цели (очередями в 3 выстрела) в таблицах стрельбы ГРАУ №60 (РПД) и Руководстве РПК показывают как влияет кучность первого выстрела. Сразу поясняю почему для РПК взято Рукодство, а не ТС ГРАУ №61. Потому что в Руководстве таблица целей совпадает с таковой для РПД и представляет микс из двух положений стрельбы — лежа с сошки и стоя с сошки, так же как в таблице для РПД. В ТС ГРАУ №61 эти позиции разделены на две таблицы и РПК из положения только лежа выглядит еще лучше.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/562/t262934.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/562/t405911.jpg

Отредактировано Moskit (2020-09-06 19:22:56)

0

874

Moskit написал(а):

Есть.

Фактически нет, различные вспомогательные подразделения (хотя вопрос-есть ли у них еще РПК) и эпизодическое использование СпН не в счет.

Moskit написал(а):

После чего в 1961 от ленточного РП отказались.

Сделав ошибку, которую только через лет так 45 отчасти выправили, еще через десят может и полностю исправят.

0

875

отрохов написал(а):

Как понимаю, для ДП штатно был следующий боекомплект в снаряжённых дисках:

т.е. штатный БК ДП снаряжённый в дисках имел 47х12=564 патронов  и :

Отредактировано отрохов (Сегодня 17:06:59)

По отзывам таскать коробки с дисками было еще то удовольствие :x (как помню из рассказа 2 коробки в каждой 4 или 5 дисков, на веревке перекидывались через шею).

0

876

Blitz. написал(а):

Сделав ошибку, которую только через лет так 45 отчасти выправили, еще через десят может и полностю исправят.

Никакой ошибки они не делали. Они, в отличие от желающих ленты, прекрасно понимали что делают. Тем кому лента застилает глаза напомню еще раз — носимый БК РПД 300 патронов. На этом обсуждение нужности ленточного РП в МСО можно и закончить — не нужен. С БК 300 патронов прекрасно справлялся и РПК, как и РПК74 с БК в 450. Так же хочу напомнить, что основным оружием мотострелкового отделения является боевая машина, а ручной пулемет должен обслуживаться одним человеком и тащить его вместе с БК, должен один человек, потому что больше некому. Таким образом, носимый БК, который способен утащить ручной пулеметчик не превращаясь в обузу, сразу ограничивается в 300 патронов 7,62х39 или 450 5,45. Совсем не зря этот БК в 300 патронов был еще у РПД, как я уже писал — ленту дали, а БК не дали.
Ленточный РП в отделении должен начинаться не с пулемета, а с изменения штата этого отделения. Причем не с появления пулеметчика с ленточным РП, а с появления его помощника. Пока в штате отделения официально не появится помощник пулеметчика, чтобы тащить дополнительные 450 патронов, все пляски вокруг ленточного РП всего лишь мышиная возня.

Отредактировано Moskit (2020-09-06 20:29:39)

0

877

Moskit написал(а):

Ленточный РП в отделении должен начинаться не с пулемета, а с изменения штата этого отделения. Причем не с появления пулеметчика с ленточным РП, а с появления его помощника. Пока в штате отделения официально не появится помощник пулеметчика, чтобы тащить дополнительные 450 патронов, все пляски вокруг ленточного РП всего лишь мышиная возня.

Отредактировано Moskit (Сегодня 20:29:39)

На мой непрофессиональный взгляд отделение численностью 12 человек было бы великолепно.

0

878

Moskit написал(а):

Никакой ошибки они не делали.

Если б не делали ошибок-то на РПК не плевалось несколько поколений юзеров, в итоге выкинув его с войск и заменив единственным подходяшим пулеметом с лентой, хоть и большего калибра с расчетом из 2х человек. В довесок-возращаться к нему никто не планирует, о чем говорят работы по Токарю, РПЛ-20 и другим РП.

Moskit написал(а):

Пока в штате отделения официально не появится помощник пулеметчика

Он давно уже там, 12 лет будет.

0

879

отрохов написал(а):

даже почему-то исключив стрелка-санитара?

да потому-что толку нету от санитара, который в своём санитарском деле ничего не понимает, поэтому и исключили. А тех которые что-то понимают на все взвода не напасёшся, они в батальоне в отдельном взводе. И то судя по нашему сан.взводу, основная масса туда непонятно, как попала

0

880

:D Да, есть у меня один знакомый санитар))) правда в ПВ служил

0

881

Blitz. написал(а):

По етому РПК в войсках и нет, паралельно реализовалась многолетнее желание получить РП с ленточным питанием.

Вот уже с конкретики о возможности РПК выдуть весь носимый БК прешли к общим фразам и обсуждению экспериментов МО.
Здается там дело было не только в ленте. Тут я думаю уважаемые leonard и Полкан лучше расскажут.
Помоему бзик с ленточным питанием, сменным стволом и открытым шепталом - суть та же опера, что тактикульность, модульность, плейт кериеры (с площадью защиты чуть больше чем нательный крестик и портсигар в кармане)))) и модные шмоточки в мультикаме. У Амеров есть миними и нам такой надо. А когда эта скверна еще только зарождалась в недрах СП Конторы и не добралась до ВС, я служил через забор от одного известного в узких кругах полка ВДВ, который сейчас вроде бригада. Наблюдал лично и мел возможность по общаться. Так вот они в группе имели от двух и более РПК и во второй компании только так и ходили. Да и поныне как стрельба начинается - РПК всплывает от Донбаса до Сирии. Видно что то в нем есть

0

882

отрохов написал(а):

должны выделяться ещё, как минимум, ещё 2 подносчика дисков, с которыми вполне возможно таскать на себе носимый БК в 3 местных сумках до 12 снаряженных дисков общей массой 2.8кг х 12шт = 33.6 кг:

!

Вы те сумки пробовали таскать или хотя бы слышали от людей имевших такой опыт? :rolleyes:

0

883

Здается там дело было не только в ленте. Тут я думаю уважаемые leonard и Полкан лучше расскажут.

О чем мы расскажем?

0

884

Злобный Полкан написал(а):

О чем мы расскажем?

Думаю он про практическое применение малокалиберных пулемётов. Кстати, если не секрет, какой носимый БК у пулемётчика с Негевом?

0

885

отрохов написал(а):

Т.е. за счёт уменьшения управления МСВ до 2 человек (даже почему-то исключив стрелка-санитара?)

Еще приданый снайпер во взводе-места для санитара уже не осталось.

Арсений80 написал(а):

Вот уже с конкретики о возможности РПК выдуть весь носимый БК прешли к общим фразам и обсуждению экспериментов МО.

Что он может быстро отстрелять положеный БК-никто не сомневаеться, вопрос за сколько времени и а каком напралении, за что его с войск убрали, поскольку оба параметра критичны для пулемета.

Арсений80 написал(а):

Помоему бзик с ленточным питанием, сменным стволом и открытым шепталом - суть та же опера, что тактикульность, модульность, плейт кериеры (с площадью защиты чуть больше чем нательный крестик и портсигар в кармане)))) и модные шмоточки в мультикаме.

ПКМ в МСО как-то обходиться стороной, очень неудобный момент для етой теории :rolleyes: .

Арсений80 написал(а):

Да и поныне как стрельба начинается - РПК всплывает

Именно что всплывает-но редко и от безысходности, как только появлеться возможность получить ПК или СВД, сразу обратно на дно отправляеться.

Отредактировано Blitz. (2020-09-07 16:08:14)

0

886

Blitz. написал(а):

Еще приданый снайпер во взводе-места для санитара уже не осталось.

Что он может быстро отстралять положеный ЮК-никто не сомневаеться, вопрос за сколько времени и а каком напралении, за что его с войск убрали, поскольку оба параметра критичны для пулемета.

ПКМ в МСО как-то обходиться стороной, очень неудобный момент для етой теории  .

Именно что всплывает-но редко и от безысходности, как только появлеться возможность получить ПК или СВД, сразу обратно на дно отправляеться.

немного о ПК и пулеметах из оф. версии гибели группы Онищука в не оф.версии ПК тоже сразу умер

Все это время разведчики, остававшиеся на месте ночевки, пытались огнем поддержать погибающих товарищей, но на таком расстоянии автоматы не могли причинить духам ощутимого урона, а единственный пулеметчик(ПК) Игорь Москаленко погиб от выстрела душманского снайпера  в первые минуты боя. При этом они и сами находились под плотным огнем врага. Радисты Деревянко и Окипский связывались с отрядом, требовали прислать вертолеты, но «вертушек» не было. Через 30-40 минут боя от группы ушедшей на досмотр в живых не осталось никого. Еще через 20 минут пришли «вертушки» резервной группы под командованием капитана Горошко,чтобы оказать помощь погибающей группе. Но спасать уже практически было некого, из 16 человек , 11 во главе с командиром были мертвы.

Отредактировано leonard61 (2020-09-07 15:45:28)

0

887

Blitz. написал(а):

Что он может быстро отстрелять положеный БК-никто не сомневаеться, вопрос за сколько времени и а каком напралении, за что его с войск убрали, поскольку оба параметра критичны для пулемета.

И что же может РПК? Из за чего его убрали по вашему? Поделитесь пожалуйста чем нибудь. Тут вот результаты испытаний выкладывали. Что у Вас есть? Каковы приемущества ПКМ над РПК? Каковы приемущества РПК над ПКМ?
По моему в вопросе о том, что живучести РПК достаточно для отстрела носимого БК, мы точку поставили.

0

888

Арсений80 написал(а):

Каковы приемущества ПКМ над РПК? Каковы приемущества РПК над ПКМ?

Может вести огонь длинными очередями, вплоть до всей заряженой ленты, и попадать при всем етом етом, т.е. как полноценный пулемет. Безопасно.

Арсений80 написал(а):

По моему в вопросе о том, что живучести РПК достаточно для отстрела носимого БК, мы точку поставили.

Отсрел БК говорит только о живучести пулемета, что на боевые качества-стрелять быстро и попадать куда надо не вляет.

Отредактировано Blitz. (2020-09-07 16:55:45)

0

889

Уважаемый Leonard, Вы, как пользователь, можете сказать после отстрела какого количества магазинов РПК-74 перестает попадать? Часто ли в реальном бою приходиться стрелять из ПКМ непрерывно до израсходования ленты? На сколько эффективна такая стрельба с точки зрения пораженных целей/расход БК?

Blitz. написал(а):

Может вести огонь длинными очередями, вплоть до всей заряженой ленты, и попадать при всем етом етом, т.е. как полноценный пулемет. Безопасно.

Я вообще хотел услышать что:
-ПКМ эффективнее РПК, т.к. может вести эффективный прицельный огонь по целям на такой-то дальности, а РПК может вести эффективный прицельный огонь на такой то дальности. Из таких то положений.

Blitz. написал(а):

Отсрел БК говорит только о живучести пулемета, что на боевые качества-стрелять быстро и попадать куда надо не вляет.

Тут таблички с результатами испытаний приводились, где написано кто как стреляет и куда попадает. Что у Вас? Было видео, где РПК отстрелял овер 1200 патронов непрерывно. Возможно он уже не мог стрелять вполне точно после этого. Однако у пулеметчика РПК снаряженные 8 магазинов по 45 (360 патронов) и стрелять непрерывно он вряд ли будет. Даже если отберет еще пару магазинов АК у стрелков.

0

890

Арсений80 написал(а):

Тут таблички с результатами испытаний приводились, где написано кто как стреляет и куда попадает.

Данные испытания (к которым и так много вопросов что там наиспытывали) к сабжевому вопросу не относяться, т.к. в них отсутвовала стрельбы длинными и постоянными очередями на точность, н-п максимально быстрый отсрел БК по заданым целям.

Арсений80 написал(а):

Было видео, где РПК отстрелял овер 1200 патронов непрерывно.

И что? Демонстрировалась живучесть пулемета, а не его боевые свойства при етом-по мишени то никто не стрелял. Для сравнения у М249 ЕМНИП ствол надо менять после 400 выстрелов из-за перегрева и падения точности стрельбы.

Арсений80 написал(а):

Однако у пулеметчика РПК снаряженные 8 магазинов по 45 (360 патронов) и стрелять непрерывно он вряд ли будет.

Поскольку нормально острелять, и главное безопасно для себя, не сможет с РПК, другое дело тот же ПКМ.

0

891

Blitz. написал(а):

И что? Демонстрировалась живучесть пулемета, а не его боевые свойства при етом-по мишени то никто не стрелял. Для сравнения у М249 ЕМНИП ствол надо менять после 400 выстрелов из-за перегрева и падения точности стрельбы.

Как не странно, носимый запас для РПК 74 составляет 360 патронов снаряженных в магазины. Далее так или иначе последует перерыв в стрельбе для перезарядки магазинов. Что тогда вас смущает. Или вы хотите сказать, что ствол РПК менее живучь чем у М-249. Надеюсь доказательства оного вы предъявите.

Blitz. написал(а):

Поскольку нормально острелять, и главное безопасно для себя, не сможет с РПК, другое дело тот же ПКМ.

На чем основан довод, что РПК не сможет отстрелять прицельно и без проблем для себя и пулеметчика 400 выстрелов?

0

892

Арсений80 написал(а):

Уважаемый Leonard, Вы, как пользователь, можете сказать после отстрела какого количества магазинов РПК-74 перестает попадать? Часто ли в реальном бою приходиться стрелять из ПКМ непрерывно до израсходования ленты? На сколько эффективна такая стрельба с точки зрения пораженных целей/расход БК?

самое большое количество количество порядка 8 магазинов в течение получаса, проблем не наблюдалось. в силу специфики действий разведки у нас в основном были скоротечные огневые контакты, два подряд по 45 приходилось отстреливать проблем не замечал причем первый магазин уходил в 2\3 очереди остановка головной машины\мотоцикла\ верблюдов. С вертушки отстреливал 2-4 магазина длинными очередями без проблем.До плевков оружие не доводили, хотя по слухам пехота на заставах жгла оружие. Еще раз повторюсь работал с РПК=74СНгрозное и меткое оружие. в пехоте от рпк увиливали, равно как и от ПК тяжело)) С вертушек, особенно пока не поставили курсовые пулеметы, ПК работал до полного отстрела ленты(100шт) в случае видимости  целиа так пока видна цель.На земле с ПК работать не приходилось. в группу на высадку\засаду всегда брали ПКМН и РПК-74СН.Каждый брал ленту вот 50 или сто не помню, и это с учетом того пайку, патроны радиста и мужика которому выпало счастье нести антенную мачту + мужика который несет ночной прибор арт. разведки распределяли по группе. У РПК все свое ношу с собой 9 магазинов на себе, остальное в кассетах в пачках+ надо учитывать что весь огонь дкъи сосредотачивали сразу на ПК

Отредактировано leonard61 (2020-09-07 18:38:50)

0

893

Спасибо.

0

894

Арсений80 написал(а):

Как не странно, носимый запас для РПК 74 составляет 360 патронов снаряженных в магазины. Далее так или иначе последует перерыв в стрельбе для перезарядки магазинов.

Все так-но ето и есть ограничение по сравнению с ленточным питанием, 360 патронов там можно острелять за раз если приспичет, точно и безопасно.

Арсений80 написал(а):

Или вы хотите сказать, что ствол РПК менее живучь чем у М-249.

Даже если они одинаково живучи, то начнут плеваться одновременно, только на РПК ствол не поменять.

Арсений80 написал(а):

На чем основан довод, что РПК не сможет отстрелять прицельно и без проблем для себя и пулеметчика 400 выстрелов?

На том что пулеметы с более толстыми стволами не могут, физику не обойти с тонким стволом РПК.

зы если посмотреть в НСД на РПК и ПК, в дополнения, сразу станет понятно почему первый недопулемет :idea:

Отредактировано Blitz. (2020-09-07 19:10:18)

0

895

Blitz. написал(а):

На том что пулеметы с более толстыми стволами не могут, физику не обойти с тонким стволом РПК.

зы если посмотреть в НСД на РПК и ПК, в дополнения, сразу станет понятно почему первый недопулемет

Отредактировано Blitz. (Сегодня 20:10:18)

куда можно высадить 400 патронов подряд, поясните пожалуйства в колоне под обстрелом обосравшись со страху

0

896

leonard61 написал(а):

куда можно высадить 400 патронов подряд, поясните пожалуйства в колоне под обстрелом обосравшись со страху

Н-п подавить противника огнем, главное иметь болз :glasses: Были видео с амерами в Афгане-пулетчик на Миними только успевал ленты менять, иногда и ствол.

0

897

Blitz. написал(а):

Н-п подавить противника огнем, главное иметь болз  Были видео с амерами в Афгане-пулетчик на Миними только успевал ленты менять, иногда и ствол.

Ок. вас понял, :pained:  видео наше все, П.С. у нас на заставах пехота сдуру и не такое вытворяла

Отредактировано leonard61 (2020-09-07 19:50:33)

0

898

Опять двадцать пять.
   
  Любое носимое стрелковое оружием являеться а)средством поражения б)средством подавления в)средством беспокоящего огня.

Все эти параметры определяются комплексом патрон-оружие.

Интуитивно понятно что пулемет в том же калибре что и автомат должен чем то отличаться от автомата. Чем? Большими чем у автомата возможностями по А, Б и В. Например СВД обладает большими дальностями реального поражения целей одиночным огнем чем АКМ, но это не пулемет. Пулемет превосходит линейный автомат по всем пунктам при стрельбе очередями. Но чтоб он мог эффективнее чем автомат стрелять очередями на туже дальность ему надо более толстый ствол, более живучую ствольную коробку, более вместительные магазины и.т.д.

Вот тут растут два подхода 1) делать усиленный по ТТХ автомат, идентичный по основным конструкторским решениям автомату - РПК, L86, FN FAL model D 2) делать отличный по конструкторским решениям агрегат - Миними, Негев.

Продолжение следует.....

0

899

отрохов написал(а):

Хотелось бы узнать Ваше мнение о нужности использования дополнительного магазинного боепитания в ленточном пулемёте Негев:  https://topwar.ru/15066-izrailskiy-edin … negev.html ?
А так-же на сколько эта дополнительная возможность увеличивает сложность и массу этого пулемёта?

Для штурмового оружия такая фича необходима, конструкцию если бы Негев сразу делали под СТАНАГ не усложнило бы. Но из за адаптера под магазины М16 разборка увеличилась на ровно одну манипуляцию.

0

900



0