Artemus, "БСВТ - новые технологии"
Спасибо, нашёл уже.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Пулеметы-8
Artemus, "БСВТ - новые технологии"
Спасибо, нашёл уже.
Новые болгарские MG-M1 в Ливии.
Mk 48 Mod 2 в 6.5 Creedmoor
cromeshnic написал(а):
Печенег-СП уже в войсках
Осталось для МСО сделать ещё более облегчённую модификацию этого Печенега в калибре 5.45х39мм с коробом под ленту на 150 патронов:
http://zonwar.ru/pulemet/Pesheneg-SP.html
Зачем? Легче 7 кг пулемет не станет. Только за ради "мифической" унификации по патрону, как выяснилось нахрен не нужно.
sasa написал(а):
Зачем? Легче 7 кг пулемет не станет. Только за ради "мифической" унификации по патрону, как выяснилось нахрен не нужно.
Затем, что 5.45мм ручной пулемёт для пулемётчика МСО в комплекте с 2 лентами по 150 патронов по моим прикидычным расчётам вполне можно сделать даже чуть легче чем РПК-16 с его штатным комплектом в 2 магазинах по 96 патронов и 4 магазинов по 30 патронов (всего 282 патрона):
http://bastion-opk.ru/machine-gun-rpk-16/
А два 7.62мм Печенега всё-же должны оставаться на уровне управления МСВОтредактировано отрохов (Сегодня 19:54:23)
А можно на прикидочные расчеты посмотреть? За пулемет можно взять тот же РПК-16
В одном случае прибавить к нему массу патронов в магазинах, в другом - массу патронов в лентах и массу лентоприемника.
В одном случае прибавить к нему массу патронов в магазинах, в другом - массу патронов в лентах и массу лентоприемника.
Сразу за махинации-считаются только БК, вкл короба.
humanitarius написал(а):
В одном случае прибавить к нему массу патронов в магазинах, в другом - массу патронов в лентах и массу лентоприемника.
Сразу за махинации-считаются только БК, вкл короба.
Какие махинации? Ствол, затворная группа с газовой автоматикой, прицельные средства, органы управления - по умолчанию одинаковые.
В пулемете с ленточным питанием есть еще лентоприемник - его надо приплюсовать.
В пулемете с ленточным питанием есть еще лентоприемник - его надо приплюсовать.
ЧТД-махинации, по умолчанию два разных пулемета, с одинаковым по количесвту патронов БК. Вместо етого предлагается дважды считать элементы пулемета.
humanitarius написал(а):
В пулемете с ленточным питанием есть еще лентоприемник - его надо приплюсовать.
ЧТД-махинации, по умолчанию два разных пулемета, с одинаковым по количесвту патронов БК. Вместо етого предлагается дважды считать элементы пулемета.
У них что - баллистика разная или автоматика? Если сопоставляются системы питания - надо их и сравнивать за вычетом всего остального
У них что - баллистика разная или автоматика? Если сопоставляются системы питания - надо их и сравнивать за вычетом всего остального
Сравнивать надо пулеметы и их БК, а не пулеметы, потом добавлять части механики в БК.
Ну например по моим прикидкам масса барабанного магазина с 96 патронами 5.45х39мм будет не легче магазина для РПК с 75 патронами 7.62х39мм в 2.240 кг:
http://fb.ru/article/275920/pulem-t-rpk … lashnikova
Т.е. 2 таких барабанных и 4 рожковых штатных магазинов с 282 патронами для РПК-16 будут иметь массу около 6.5кг (при массе патронов 3 кг) , а ленты и короб для таких патронов вполне уже могут изготавливаться из существенно более лёгких, чем сталь, пластмассовых материалов!
???? И получить разрывы ленты. Нет уж.
Проблема в том, что Вы зачем-то пытаетесь сравнить 5,45мм ручник с лентой, который ~6,5-7 кг с РПК-16, который 4,5 кг без сошек и прицела. Одна лента в 150 патронов будет
И откуда-то волшебным образом появляется "лёгкая лента из композитов"... А нужно сравнивать вес Печенег-СП/М с весом Вашего 5,45 ленточника. РПК-16 это классический LSW. Он в дополнение к нормальному пулемету, а не замена ему.
Отредактировано sasa (2019-05-21 22:20:15)
humanitarius написал(а):
У них что - баллистика разная или автоматика? Если сопоставляются системы питания - надо их и сравнивать за вычетом всего остального
Сравнивать надо пулеметы и их БК, а не пулеметы, потом добавлять части механики в БК.
Вообще ничего не понял.
5,45-мм пулемета с ленточным питанием нет, сравнивать нечего.
5,45-мм пулемета с ленточным питанием нет, сравнивать нечего.
Токаря нет, руного пулемета КК тоже нет, Молот ничего не делает.
humanitarius написал(а):
5,45-мм пулемета с ленточным питанием нет, сравнивать нечего.
Токаря нет, руного пулемета КК тоже нет, Молот ничего не делает.
А если он есть - надо сравнивать с магазинным пулеметом по узлам
Такие одноразовые ленты в перспективе обязательно будут массовыми не только для ручных но и единых пулемётов:
http://forum.topwar.ru/topic/10890-о-пр … тных-лент/
http://fb.ru/article/275920/pulem-t-rpk … lashnikova
http://rusarmy.com/forum/threads/pulemety.264/page-37Отредактировано отрохов (Сегодня 22:35:29)
В перспективе уже были безгильзовые патроны)))
Вес ленты даже суперлегкой не компенсирует разницу в весе между магазинным ручником и пулеметом с комбинированным питанием. Это 1,5 кг.
И почему отказываем в применении суперлегких композитов в магазинах. У них нет таких нагрузок на разрыв...
Отредактировано sasa (2019-05-21 22:48:46)
А если он есть - надо сравнивать с магазинным пулеметом по узлам
Опять подтасовка-сравнивать надо только сами пулеметы и их БК, что всегда и делается, а не попытка считать некоторые узлы по 2 раза.
Насчет массы БК к ручному пулемету с бубнами и летой, хороший вариант для сравнения РПД и РПК, разница между ними с БК в 300 патронов всего 0,7 кг, дальше уже в минус идет РПК. Со стальным коробом, ведь можно сделать комбинированый короб с брезентухи или пластмассовый.
Отредактировано Blitz. (2019-05-21 23:27:51)
humanitarius написал(а):
А если он есть - надо сравнивать с магазинным пулеметом по узлам
Опять подтасовка-сравнивать надо только сами пулеметы и их БК, что всегда и делается, а не попытка считать некоторые узлы по 2 раза.
Ничего не понял.
То есть по узлам сравнить не хотите - ствол, коробка, УСМ, затворная группа, лентоприемник, приклады-рукоятки-сошки, прицельные устройства и т.д.?
Они у пулеметов одного калибра и с общей системой автоматики по определению не должны отличаться.
То есть по узлам сравнить не хотите - ствол, коробка, УСМ, затворная группа, лентоприемник, приклады-рукоятки-сошки, прицельные устройства и т.д.?
Дык сравниваются сами пулеметы-зачем узлы сравнивать, ничего ведь не даст.
humanitarius написал(а):
То есть по узлам сравнить не хотите - ствол, коробка, УСМ, затворная группа, лентоприемник, приклады-рукоятки-сошки, прицельные устройства и т.д.?
Дык сравниваются сами пулеметы-зачем узлы сравнивать, ничего ведь не даст.
Сравнение по узлам дает возможность оценить выигрыш за счет конструктивных изменений. Вдруг равенства в весе добились за счет предельно облегченного ствола, титановой затворной рамы и хлипких сошек?
Отредактировано humanitarius (2019-05-22 05:15:25)
Или к примеру, на сколько по Вашему стрельба с открытого затвора, как в РПД, при одинаковой боевой скорострельности с РПК-16 позволяет выиграть на массе ствола ручного пулемёта?
Нисколько
с РПД косяки убирать==новый пулемет.
Вдруг равенства в весе добились за счет предельно облегченного ствола, титановой затворной рамы и хлипких сошек?
все это можно применить к любым образцам оружия. По сути, достаточно сравнить массу боекомплекта готового к использованию. Много ли выиграем на 300 патронной ленте перед десятком пластиковых магазинов?
humanitarius написал(а):
Вдруг равенства в весе добились за счет предельно облегченного ствола, титановой затворной рамы и хлипких сошек?
все это можно применить к любым образцам оружия. По сути, достаточно сравнить массу боекомплекта готового к использованию. Много ли выиграем на 300 патронной ленте перед десятком пластиковых магазинов?
С одной стороны - лентоприемник + короба + ленты
С другой - магазины.
Остальное можно считать условно равным
Сравнение по узлам дает возможность оценить выигрыш за счет конструктивных изменений. Вдруг равенства в весе добились за счет предельно облегченного ствола, титановой затворной рамы и хлипких сошек?
В рамках изменений однйо системы, однако при сравнении двух разных пулеметов смысла нет, важен обший показатель. Тудаже попытка считать дважды лентоприёмник который к БК ни каким боком.
humanitarius написал(а):
Сравнение по узлам дает возможность оценить выигрыш за счет конструктивных изменений. Вдруг равенства в весе добились за счет предельно облегченного ствола, титановой затворной рамы и хлипких сошек?
В рамках изменений однйо системы, однако при сравнении двух разных пулеметов смысла нет, важен обший показатель. Тудаже попытка считать дважды лентоприёмник который к БК ни каким боком.
Нет никаких оснований считать, что вес их за исключением лентоприемника должен отличаться.
короба + ленты
С другой - магазины.
в калибре 5.56х45мм 600 патронов в стандартных алюминиевых 30ках весят 9.4 кг, те же 600 в трех 200-патронных "коробках" к М249 - те же 9.4 кг примерно
ну а дальше желающие могут сравнить например M16A2 HBAR LMG и M240 по весу.
Нет никаких оснований считать, что вес их за исключением лентоприемника должен отличаться.
Лентоприемник часть пулемета и считается с пулеметом, а не с БК.
в калибре 5.56х45мм 600 патронов в стандартных алюминиевых 30ках весят 9.4 кг
Как насчет барабанов?
Как насчет барабанов?
В зависимости от конструкции."Яйца" тяжёлые: MG36 пустой 3,7кг с C-Mag от Beta.Co на 100 патронов 5,8кг,вес 2,1кг из них вес пустого ок.1кг.
Трындец - 150 патронный пластиково-кордурный "короб" Негева с полной лентой 2,5 кг.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Пулеметы-8