СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пулеметы-8

Сообщений 301 страница 330 из 591

301

humanitarius написал(а):

сплошь особые условия и некомплект личного состава


но все понять не могут, что надо бы оптимизироваться для них, а не сферовакуумный идеал. И, хотя отделению задачу и не ставят, но сейчас очень часто они действуют весьма автономно, а не толпой на пулеметы набегают.

302

mr_tank написал(а):

но все понять не могут, что надо бы оптимизироваться для них, а не сферовакуумный идеал. И, хотя отделению задачу и не ставят, но сейчас очень часто они действуют весьма автономно, а не толпой на пулеметы набегают.


Где-то на 10 человек пулеметный расчет - вполне себе здравая пропорция.

303

Blitz. написал(а):

Пока пулемет 200 патронов в ленте остреляет его задача будет выполнена-ни каких перезарядок не потребуется, с магазина ми же ситуация противоложная, даже на 100 патронов постоянно прийдется перезаряжать, если бубен, то проще, но лишний вес раз, скрость перезарядки из-за его размеров падает, надежность ниже три.

А удобство беганья с бубном-соткой и лентой-соткой в расчёт принимается?  :rolleyes:
https://ic.pics.livejournal.com/mpopenker/3193340/483381/483381_800.jpg

304

humanitarius написал(а):

Blitz. написал(а):

    Никогда пулемет с отделения не убирали.

Неправда ваша дяденька. Даже если не брать ситуацию ВОВ, когда в 1941 г. получался один ДП на роту, то в 1960-х мотострелковое отделение организованно перешло на организацию с 1 РПК, а на БМП -0 так даже и с 2 РПК.
Более того, у этой реорганизации были свои резоны: пока пехота в решительной безостановочной атаке, на нее работают пулеметы БТР, а расчетам ротных пулеметов с лентами 400 м бежать тяжеловато будет.
Это война в Афганистане-далее-везде, где сплошь особые условия и некомплект личного состава, поправки внесла
Blitz. написал(а):

    С т.з. взвода ставится, как его части, с соответствующим отсутвием усиления поскольку все и так есть в отделении.

Отделению все равно самостоятельная задача не ставится, и перед боем командир взвода тасует личный состав по боевым группам.

Отредактировано humanitarius (Сегодня 10:10:31)


Времена изменились, пехота будет работать на закрытой местности, именно там для ее появляется работа. Никто не побежит 400метровку безостановочно. Броски на десятки метров максимум и в укрытие.

Отделению не ставится? Да сплошь и рядом. Например занять N-этаж многоэтажного дома и оборонять его. Да даже если и КВ не поставит, ситуация может потребовать самостоятельных и решительных действий в разрез с первоначальным планом на бой.
Т.е. отделение легко может оказаться в изоляции от своего взвода и рассчитывать только на себя. Более того может случиться ситуация, когда маневренная группа отделения может оказаться в огневой изоляции от огневой. Вот тут то и вырисовывается место РПК-16.
Кроме того, взводному имея относительно сбалансированные отделения не нужно каждый раз как шахматисту тасовать боевой порядок. При этом при необходимости никто не мешает изьять из отделений и напрямую управлять огневыми средствами взвода.

Отредактировано sasa (2019-04-19 11:20:47)

305

sasa написал(а):

Времена изменились, пехота будет работать на закрытой местности, именно там для ее появляется работа. Никто не побежит 400метровку безостановочно. Броски на десятки метров максимум и в укрытие.

Отделению не ставится? Да сплошь и рядом. Например занять N-этаж многоэтажного дома и оборонять его. Да даже если и КВ не поставит, ситуация может потребовать самостоятельных и решительных действий в разрез с первоначальным планом на бой.
Т.е. отделение легко может оказаться в изоляции от своего взвода и рассчитывать только на себя. Более того может случиться ситуация, когда маневренная группа отделения может оказаться в огневой изоляции от огневой группы отделения. Вот тут то и вырисовывается место РПК-16.
Кроме того, взводному имея относительно сбалансированные отделения не нужно каждый раз как шахматисту тасовать боевой порядок. При этом при необходимости никто не мешает изьять из отделений и напрямую управлять огневыми средствами взвода.


Взводный поставит боевой группе задачу оборонять этаж здания и не придаст ей пулемет?
А вот, скажем, при штурме здания пулеметчик будет вместе с отделением по коридорам с пулеметом шарахаться? Или его все-таки по уставу посадят простреливать открытые участки? 
Пока в отделении нет однородных fire teams, группы в составе отделения будут ситуативными.

306

humanitarius написал(а):

sasa написал(а):

    Времена изменились, пехота будет работать на закрытой местности, именно там для ее появляется работа. Никто не побежит 400метровку безостановочно. Броски на десятки метров максимум и в укрытие.

    Отделению не ставится? Да сплошь и рядом. Например занять N-этаж многоэтажного дома и оборонять его. Да даже если и КВ не поставит, ситуация может потребовать самостоятельных и решительных действий в разрез с первоначальным планом на бой.
    Т.е. отделение легко может оказаться в изоляции от своего взвода и рассчитывать только на себя. Более того может случиться ситуация, когда маневренная группа отделения может оказаться в огневой изоляции от огневой группы отделения. Вот тут то и вырисовывается место РПК-16.
    Кроме того, взводному имея относительно сбалансированные отделения не нужно каждый раз как шахматисту тасовать боевой порядок. При этом при необходимости никто не мешает изьять из отделений и напрямую управлять огневыми средствами взвода.

Взводный поставит боевой группе задачу оборонять этаж здания и не придаст ей пулемет?
А вот, скажем, при штурме здания пулеметчик будет вместе с отделением по коридорам с пулеметом шарахаться? Или его все-таки по уставу посадят простреливать открытые участки?
Пока в отделении нет однородных fire teams, группы в составе отделения будут ситуативными.


А зачем его придавать, если он в существующей реальности в штате отделения?
Будет в составе взводной группы огневой поддержки. А при захвате объекта выдвинется и присоединится к своему отделению. По коридорам и комнатам в группе захвата пусть бегают с РПК-16 и АК. Хотя все зависит от здания, если какое-нибудь промздание то вполне может и пулеметчик с ПК поработать. Если там стальные конструкции, кирпич, газобетон то и сквозь стены можно простреливать.

Отредактировано sasa (2019-04-19 12:24:44)

307

humanitarius написал(а):

M249 SAW: передернул - открыл крышку - снял коробку - установил коробку - заложил ленту (и не абы как) - закрыл крышку - передернул.

покурил.

Извините, не удержался  :blush:

308

M249 SAW: передернул - открыл крышку - снял коробку - установил коробку - заложил ленту (и не абы как) - закрыл крышку - передернул.


Зачем "передёргивать"? Отвёл затвор назад - снял короб - открыл крышку - вставил ленту - закрыл крышку - стреляй.

309

Злобный Полкан написал(а):

Отвёл затвор назад - снял короб - открыл крышку - вставил ленту - закрыл крышку - стреляй.

а в перёд ручку не надо возвращать? или первым выстрелом сама вернётся?

З.ы. На ПК, вроде, такая же последовательность

Отредактировано Aresson (2019-04-19 15:58:57)

310

Aresson написал(а):

а в перёд ручку не надо возвращать? или первым выстрелом сама вернётся?

З.ы. На ПК, вроде, такая же последовательность


У ПК двойная подача, у Миними прямая -;сравнивать не коретно. Ручку вернуть надо сразу как взвел затвор, но затвор остаться в крайне заднем положении, ручка с затвором не связана. Передёргивать лишний раз не надо  :crazyfun:

311

humanitarius написал(а):

Неправда ваша дяденька. Даже если не брать ситуацию ВОВ, когда в 1941 г. получался один ДП на роту, то в 1960-х мотострелковое отделение организованно перешло на организацию с 1 РПК, а на БМП -0 так даже и с 2 РПК.

Все правда-штаты 41го ерзац военного времени от которых через полгода отказались, перейдя в итоге на 1.5 ДП на отделение. В 60х был пулеметный взвод, который расформировали и спустили пулеметы во взвод. Мало того, тогда же экспеременитровали со штатами и был вариант с парой ПК на отделение.

humanitarius написал(а):

Отделению все равно самостоятельная задача не ставится, и перед боем командир взвода тасует личный состав по боевым группам.

Не все равно-в отделение уже готовые группы без придачи сверху, как и меньше головной боли командиру как поделить и кого обделить.

humanitarius написал(а):

РПК: отцепил магазин - воткнул магазин - передернул.

Поправка-раз так 5-6. Если надо быстро сменить ленту-у Миними есть комбинированное питание.
В который раз-пулемет не матчевое оружие ему быстрая перезарядка ленты не требуется, аля спортсмен в тире.

humanitarius написал(а):

Неправда ваша, дяденька

Очень даже правда-РПК без сошек превращается в обычный автомат, если не хуже-габариты и вес сказываются, ни о какой точной стрельбы и речи может не быть.

humanitarius написал(а):

Проблема полноценного пулемета вот еще в чем.

РПК-16 хоть не полноценный пулемет, но вот ета "проблема" у него есть.

humanitarius написал(а):

2. утяжеляют ствол и применяют разные способы отвода тепла. Это дополнительный вес впереди, что не полезно для индивидуального оружия;

У идеального РП должны быть все 3 перечисленных пункта для нормальной работы.

KORVIN написал(а):

А удобство беганья с бубном-соткой и лентой-соткой в расчёт принимается? :rolleyes:

Читерство :longtongue: Есть рассыпные ленты, в случае с 5.45 или 5.56 разницы нет

Отредактировано Blitz. (2019-04-19 16:27:22)

312

Злобный Полкан написал(а):

У ПК двойная подача, у Миними прямая -;сравнивать не коретно.

да я совсем не сравниваю, я просто говорю, что порядок перезарядки, вроде бы, такой же

Злобный Полкан написал(а):

Ручку вернуть надо сразу как взвел затвор, но затвор остаться в крайне заднем положении

я видел видео, канал помоему называется Funker350, там 11 с копейками минут поливания из миними по бармалеям, и вот он в одну из перезарядок толи забыл вернуть ручку в переднее положение, толи специально не вернул, не знаю. Так она во время первого выстрела сама вперёд улетела. Я так думаю, что это не очень безопасно, она же довольно низко расположена, и если ты например левша, может нехило долбануть по большому пальцу?

313

Blitz. написал(а):

Все правда-штаты 41го ерзац военного времени от которых через полгода отказались, перейдя в итоге на 1.5 ДП на отделение. В 60х был пулеметный взвод, который расформировали и спустили пулеметы во взвод. Мало того, тогда же экспеременитровали со штатами и был вариант с парой ПК на отделение.

Не все равно-в отделение уже готовые группы без придачи сверху, как и меньше головной боли командиру как поделить и кого обделить.

Поправка-раз так 5-6. Если надо быстро сменить ленту-у Миними есть комбинированное питание.
В который раз-пулемет не матчевое оружие ему быстрая перезарядка ленты не требуется, аля спортсмен в тире.

Очень даже правда-РПК без сошек превращается в обычный автомат, если не хуже-габариты и вес сказываются, ни о какой точной стрельбы и речи может не быть.

РПК-16 хоть не полноценный пулемет, но вот ета "проблема" у него есть.

У идеального РП должны быть все 3 перечисленных пункта для нормальной работы.

Читерство  Есть рассыпные ленты, в случае с 5.45 или 5.56 разницы нет

Отредактировано Blitz. (Сегодня 16:27:22)

Проблема минимиподобных что они с малоимпульсным патроном весят практически как ПК, и пляски с комбинированным питанием лёгкости и надёжности не добавляют. К МАГам и потомках МГ42 это не относится. Поэтому и появился Миними. Единственные 2 плюсика унификация по патрону и на 25-30% больший носимый БК у пулемётчика. Хорошие но не определяющие замену семейства ПК.
История с Токарем-2 показала что пулемет с комбинированным питанием не может быть легче 7 кг без ленты. В линейные моторизованные части РГ пойдет, им ПК как рыбе зонтик. Спецы выберут что им нужно
Рассыпная лента? Не в этой жизни))

Отредактировано sasa (2019-04-19 22:54:04)

314

Aresson написал(а):

да я совсем не сравниваю, я просто говорю, что порядок перезарядки, вроде бы, такой же

я видел видео, канал помоему называется Funker350, там 11 с копейками минут поливания из миними по бармалеям, и вот он в одну из перезарядок толи забыл вернуть ручку в переднее положение, толи специально не вернул, не знаю. Так она во время первого выстрела сама вперёд улетела. Я так думаю, что это не очень безопасно, она же довольно низко расположена, и если ты например левша, может нехило долбануть по большому пальцу?

Да тоже отсмотрел по случаю врача ролики с хелмкамер в Афгане. На землю и бывает что кто-нибудь помогает. Тогда относительно быстро.
С SAW есть такой косяк, стреляют самопроизвольно)))

315

humanitarius написал(а):

Пока в отделении нет однородных fire teams, группы в составе отделения будут ситуативными.

Однородные фаертимы в наших условиях это с учётом вместимости ББМ и дефицита л/с тройки с пулемётчиков с РПК-16, стрелком-гранатометчиком с 1-2 реактивными гранатами в ТПК и "умным" прицелом к ним и старший группы.
Отделение - КО и 2 тройки. ПКМщик со 2м номером, марксман с ньюСВД, КВ, связист-оператор АСУВ и санитар - группа управления

316

Aresson написал(а):

я видел видео, канал помоему называется Funker350, там 11 с копейками минут поливания из миними по бармалеям, и вот он в одну из перезарядок толи забыл вернуть ручку в переднее положение, толи специально не вернул, не знаю. Так она во время первого выстрела сама вперёд улетела. Я так думаю, что это не очень безопасно, она же довольно низко расположена, и если ты например левша, может нехило долбануть по большому пальцу?


Она сама улетает, но надо возвращать самому, ибо если позволять ей самой улетать то она быстро сломается.

317

https://sun2.beltelecom-by-minsk.userapi.com/c847017/v847017604/1ed7ef/7QDdbdDle80.jpg
https://pp.userapi.com/c847017/v847017604/1ed77a/yHBGmEfOazE.jpg

Отредактировано Hooke (2019-04-19 23:33:59)

318

Злобный Полкан написал(а):

У ПК двойная подача, у Миними прямая -;сравнивать не коретно. Ручку вернуть надо сразу как взвел затвор, но затвор остаться в крайне заднем положении, ручка с затвором не связана. Передёргивать лишний раз не надо

Имеется ввиду, что РПК взводится одним движением (отведением рукояти), а ПК/ МАГ/ Миними двумя (отведением и возвращением).

Злобный Полкан написал(а):

Она сама улетает, но надо возвращать самому, ибо если позволять ей самой улетать то она быстро сломается.

Точно также как и с ПК: при контрольном/ холостом спуске рукоять придерживается рукой и при спуске сопровождается, чтобы затворная рама накатывала плавно и медленно.
И двойная подача тут не причем)

Отредактировано Pasha78 (2019-04-20 00:08:08)

319

Blitz. написал(а):

Читерство  Есть рассыпные ленты, в случае с 5.45 или 5.56 разницы нет

Отредактировано Blitz. (Вчера 16:27:22)

Танцевать надо от того что есть.А для ПК "есть" это в лучшем случае 25ки либо "художественная гимнастика с ленточкой" соткой.Это полезно учитывать каждый раз когда заходит речь о длительности интенсивного огня ПК vs РПК.

320

sasa написал(а):

humanitarius написал(а):

    Пока в отделении нет однородных fire teams, группы в составе отделения будут ситуативными.

Однородные фаертимы в наших условиях это с учётом вместимости ББМ и дефицита л/с тройки с пулемётчиков с РПК-16, стрелком-гранатометчиком с 1-2 реактивными гранатами в ТПК и "умным" прицелом к ним и старший группы.
Отделение - КО и 2 тройки. ПКМщик со 2м номером, марксман с ньюСВД, КВ, связист-оператор АСУВ и санитар - группа управления


7-й человек в десантный отсек в снаряжении не влезет. Я потому и говорю: сейчас бессмысленно пытаться прикидывать что-то по поводу состава отделения, сбалансированная боевая группа с полным набором легкого пехотного вооружения начинается со взвода.

321

Torin написал(а):

Blitz. написал(а):

    У мотострелков лишним он не мог быть-посккольку были выделенные пулеметчики.

где нибудь в ГСВГ конечно были. В реальности авганской войны у роты жуткий некомплект личного состава. в таких условиях РПК не нужен. На имеющийся личный состав вполне хватает наличных у роты ПК/ПКМ, а стрелков проще нагрузить доп патронами чем РПК.
Blitz. написал(а):

    В таком варианту M27 идет как эрзац ручник, с паматью о М249.

ага, и как оложено у группового оружия бк к нему тащат все.

РПК не нужен был потому, что не хватало его мощи. Не задавить огнём, ни завесу поставить. СВД полезнее его оказалась при похожей баллистике.

322

KORVIN написал(а):

Танцевать надо от того что есть.А для ПК "есть" это в лучшем случае 25ки либо "художественная гимнастика с ленточкой" соткой.

В таком случае вычеркиваем бубны, вспоминаем о втором расчете ПК-и гимнастика покажется мелкими колкостями на фоне возможножностей ПК, что и случилось в итоге.

humanitarius написал(а):

Я потому и говорю: сейчас бессмысленно пытаться прикидывать что-то по поводу состава отделения, сбалансированная боевая группа с полным набором легкого пехотного вооружения начинается со взвода.

В БУСВ давно уже прикинуто-огневая и маневровая группы :)

323

Blitz. написал(а):

KORVIN написал(а):

    Танцевать надо от того что есть.А для ПК "есть" это в лучшем случае 25ки либо "художественная гимнастика с ленточкой" соткой.

В таком случае вычеркиваем бубны, вспоминаем о втором расчете ПК-и гимнастика покажется мелкими колкостями на фоне возможножностей ПК, что и случилось в итоге.


Каком втором расчете7 Или 2 РПК - или один ПК

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Я потому и говорю: сейчас бессмысленно пытаться прикидывать что-то по поводу состава отделения, сбалансированная боевая группа с полным набором легкого пехотного вооружения начинается со взвода.

В БУСВ давно уже прикинуто-огневая и маневровая группы :)


В БУСВ они могут быть образованы решением командира, если он сочтет целесообразным.

324

humanitarius написал(а):

sasa написал(а):

    humanitarius написал(а):

        Пока в отделении нет однородных fire teams, группы в составе отделения будут ситуативными.

    Однородные фаертимы в наших условиях это с учётом вместимости ББМ и дефицита л/с тройки с пулемётчиков с РПК-16, стрелком-гранатометчиком с 1-2 реактивными гранатами в ТПК и "умным" прицелом к ним и старший группы.
    Отделение - КО и 2 тройки. ПКМщик со 2м номером, марксман с ньюСВД, КВ, связист-оператор АСУВ и санитар - группа управления

7-й человек в десантный отсек в снаряжении не влезет. Я потому и говорю: сейчас бессмысленно пытаться прикидывать что-то по поводу состава отделения, сбалансированная боевая группа с полным набором легкого пехотного вооружения начинается со взвода.


Тут постоянно говорим про РПК, а его время уходит. ДО всех советских ББМ не располагают к комфорту в "Ратнике" и следующих поколениях боевой экипировки. ДО перспективных машин рассчитаны исходя из сегодняшних требований. Там влазят. В БТР-82А с писком, но лезут кстати.

Да вар-т с КО, совмещающим обязанности со старшим 1й тройки вполне рабочий.

325

sasa написал(а):

Тут постоянно говорим про РПК, а его время уходит.


РПК-74? Да, уходит. Т.е. повысить его возможности незадорого можно, но перспективы у системы нет.
РПК-16 с длинным и коротким стволом и разными магазинами - вполне возможный эрзац за случай, если нового автомата в обозримые сроки не будет.
Какая-то поливалка нужна, почему не он. В конце концов, ему можно и ленту скормить, есть же внешние лентоприемники, вставляемые в окно магазина вместе с коробом.

326

humanitarius написал(а):

Каком втором расчете7 Или 2 РПК - или один ПК

В расчете ПК вестимо. Два недопулемета один полноценный не заменят-иной момент полноценный ручной пулемет, в черновике БУСВ кстати 2 пулемета ручной и единый.

humanitarius написал(а):

В БУСВ они могут быть образованы решением командира, если он сочтет целесообразным.

Однако разбивка рекомендуется уже и в отделении.

humanitarius написал(а):

В конце концов, ему можно и ленту скормить, есть же внешние лентоприемники, вставляемые в окно магазина вместе с коробом.

Зачем мучатся если уже есть минимум 2.5 ручных пулемета под ленту.

327

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Каком втором расчете7 Или 2 РПК - или один ПК

В расчете ПК вестимо. Два недопулемета один полноценный не заменят-иной момент полноценный ручной пулемет


Вы хотите впихнуть в отделение 2 расчета ПК?

Blitz. написал(а):

в черновике БУСВ кстати 2 пулемета ручной и единый.

И что есть "черновик БУСВ"?

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    В БУСВ они могут быть образованы решением командира, если он сочтет целесообразным.

Однако разбивка рекомендуется уже и в отделении.

На усмотрение командира отделения. И он тасует личный состав под задачу.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    В конце концов, ему можно и ленту скормить, есть же внешние лентоприемники, вставляемые в окно магазина вместе с коробом.

Зачем мучатся если уже есть минимум 2.5 ручных пулемета под ленту.


Основная боевая единица в отделении - стрелок-автоматчик. Каждый пулемет с лентой - минус 2 члена расчета

328

humanitarius написал(а):

Вы хотите впихнуть в отделение 2 расчета ПК?

В альтштатах 3 пулемета, 1 единый и два ручных. Впрочем у некоторых IRL так уже.

humanitarius написал(а):

Основная боевая единица в отделении - стрелок-автоматчик. Каждый пулемет с лентой - минус 2 члена расчета

Помощник пулеметчика тоже стрелок с автоматом.

humanitarius написал(а):

И что есть "черновик БУСВ"?

https://www.twirpx.com/file/2670421/
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php … 2#p1153206

Отредактировано Blitz. (2019-04-21 01:25:31)

329

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вы хотите впихнуть в отделение 2 расчета ПК?

В альтштатах 3 пулемета, 1 единый и два ручных. Впрочем у некоторых IRL так уже.

Что такое "альтштаты"? В приведенных редакциях БУСВ - один пулемет на отделение.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Основная боевая единица в отделении - стрелок-автоматчик. Каждый пулемет с лентой - минус 2 члена расчета

Помощник пулеметчика тоже стрелок с автоматом.

Только он занят переноской патронов и не может назначаться в маневренную группу.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    И что есть "черновик БУСВ"?

https://www.twirpx.com/file/2670421/
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php … 2#p1153206

Ссылка на ВК умерла.
В других текстах ничего нового о пулеметах в сравнении с прежней редакцией.

330

humanitarius написал(а):

7-й человек в десантный отсек в снаряжении не влезет. Я потому и говорю: сейчас бессмысленно пытаться прикидывать что-то по поводу состава отделения, сбалансированная боевая группа с полным набором легкого пехотного вооружения начинается со взвода.

Но в БМП-2 в своём снаряжении КО или СС вполне могут десантироваться и с места пулемётчика расположенного за МВ! Т.е. МСВ и на БМП-2 вполне могут иметь 3 МСО по 9 чел.(7чел. десант) и управление взвода из 3 чел.! :rolleyes: