СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Пулеметы-8

Страница:   1 … 8 9 10 11 12 … 34  
Тема закрыта

Сообщений 271 страница 300 из 994

271

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
Blitz. написал(а):

Как ни крути-РПК нормальным пулеметом не станет, и процес отказа от ПКМ или СВД не запустит в силу свих слабых ТТХ. Приг-скоки про амеров которые после каждой компании что-то такое запускают, в нашем случае выдавливание РПК шло на протяжении 20 лет.

Прыг-скоки - полностью в направлении к/от советской организации, в которой СВД была взводным оружием, а ПКМ - вообще ротным до 1980-х.

0

272

  • Автор: sasa
  • Заблокирован

Не согласен с обоеми, ни с Троцким, ни с Каоцким
ПКМ и его потомки вполне прописались на уровне отделения и убирать их во взвод, а тем более в роту не нужно.
С ПК отделение универсально. Любое из 3х можно использовать как группу огневой поддержки. Тактика перекатов и непрерывного огневого воздействия, не требующая особого эшелонирования внутри боевого порядка взвода.
Как и тащить на его замену какой-то лёгкий ручной пулемет с малоимпульсным патроном и лентопротягом с массой на полкило меньше.

А вот усилить огневую мощь отделения и даже его маневренной группы дав "свободным" стрелкам компактную автополивалку приемлемой массы можно и нужно
СВД оружие взводного марксмана. Про конкретно РПК можно забыть. Неплохое надёжное индивидуальное автоматическое оружие до исчерпания запасов на складах. Более на работу на средних дистанциях, на любителя.

Отредактировано sasa (2019-04-18 19:49:42)

0

273

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
sasa написал(а):

Не согласен с обоеми, ни с Троцким, ни с Каоцким
ПКМ и его потомки вполне прописались на уровне отделения и убирать их во взвод, а тем более в роту не нужно.
С ПК отделение универсально. Любое из 3х можно использовать как группу огневой поддержки. Тактика перекатов и непрерывного огневого воздействия, не требующая особого эшелонирования внутри боевого порядка взвода.
Как и тащить на его замену какой-то лёгкий ручной пулемет с малоимпульсным патроном и лентопротягом с массой на полкило меньше.

А вот усилить огневую мощь отделения и даже его маневренной группы дав "свободным" стрелкам компактную автополивалку приемлемой массы можно и нужно
СВД оружие взводного марксмана. Про конкретно РПК можно забыть. Неплохое надёжное индивидуальное автоматическое оружие до исчерпания запасов на складах. Более на работу на средних дистанциях, на любителя.

С позиций ползучего ревизионизма замечу, что если РПК-74 ствол от сошек разгрузить, то как минимум СТП при стрельбе с сошек и с рук будет одинаковая
А РПК-16 - уже и не РПК-74. И лента ему без надобности, это в КМП США выяснили по опыту эксплуатации SAW. Суммарная плотность огня отделения важнее наличия одной ленточной поливалки в том же калибре.

0

274

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
humanitarius написал(а):

С позиций ползучего ревизионизма замечу, что если РПК-74 ствол от сошек разгрузить, то как минимум СТП при стрельбе с сошек и с рук будет одинаковая
А РПК-16 - уже и не РПК-74. И лента ему без надобности, это в КМП США выяснили по опыту эксплуатации SAW. Суммарная плотность огня отделения важнее наличия одной ленточной поливалки в том же калибре.

Ну а я про что? РПК-16 Старшему Стрелку самое оно. Наш выбор нормальный пулемет винтовочного калибра с ленточным питанием и компактная поливалка с магазинным питанием на 30/60/95.
И КМП нам не указ, имея 3 Печеньки, 3 РПК-16 и дюжину АК мы по плотности огня не уступим при меньшем кол-ве народу во взводе.

0

275

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
humanitarius написал(а):

Прыг-скоки - полностью в направлении к/от советской организации, в которой СВД была взводным оружием, а ПКМ - вообще ротным до 1980-х.

Здесь иной процес-постепенный спуск вооружения на ступень ниже, раньше было во взводе отдельном, потом в линейном взводе, теперь в отделении. Большая автомизация подраздалений.

humanitarius написал(а):

что если РПК-74 ствол от сошек разгрузить, то как минимум СТП при стрельбе с сошек и с рук будет одинаковая

Без сошек РПК ничем не лутше автомата будет, может еще и хуже.

0

276

  • Автор: Torin
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-07-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1406
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2021-02-11 00:12:02
humanitarius написал(а):

Чтобы пострелять "примерно туда" - конечно. Но о прицельном ведении огня говорить трудно.

это приблизительно 99,99% огня пехоты.

humanitarius написал(а):

Но оптимальный вариант в глазах составителя наставления выглядит так:

при этом пулеметы на кинжальные и фланкирующие делили еще во времана ВОВ.

humanitarius написал(а):

Философический он только при общем расчете времени. Но тут имеет значение еще промежуток между прекращением и возобновлением огня

который у ленты в любом случае меньше чем у 7 магазинов.

0

277

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
Torin написал(а):

humanitarius написал(а):

    Чтобы пострелять "примерно туда" - конечно. Но о прицельном ведении огня говорить трудно.

это приблизительно 99,99% огня пехоты.

Потому что люди живые и стреляют в белый свет. Но полагается целиться.

Torin написал(а):

humanitarius написал(а):

    Но оптимальный вариант в глазах составителя наставления выглядит так:

при этом пулеметы на кинжальные и фланкирующие делили еще во времана ВОВ.


Раньше. Но чем шире цель - тем менее эффективен огонь пулемета

Torin написал(а):

humanitarius написал(а):

    Философический он только при общем расчете времени. Но тут имеет значение еще промежуток между прекращением и возобновлением огня

который у ленты в любом случае меньше чем у 7 магазинов.

Промежуток времени на смену магазина - меньше, чем на смену ленты, т.е. период вынужденного молчания пулемета будет меньше.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Прыг-скоки - полностью в направлении к/от советской организации, в которой СВД была взводным оружием, а ПКМ - вообще ротным до 1980-х.

Здесь иной процес-постепенный спуск вооружения на ступень ниже, раньше было во взводе отдельном, потом в линейном взводе, теперь в отделении. Большая автомизация подраздалений.


Пулемет уже был в отделении в 1930-1940-х гг. Убрали.
Ну и отделение не является подразделением, которому ставится самостоятельная задача, так что автономность ему не требуется.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    что если РПК-74 ствол от сошек разгрузить, то как минимум СТП при стрельбе с сошек и с рук будет одинаковая

Без сошек РПК ничем не лутше автомата будет, может еще и хуже.

А кто заставляет обходиться вообще без сошек? Закрепить на ствольную коробку шину - и в середине ствола расположить сошки.

Отредактировано humanitarius (2019-04-19 02:12:08)

0

278

  • Автор: Torin
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-07-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1406
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2021-02-11 00:12:02
Blitz. написал(а):

У мотострелков лишним он не мог быть-посккольку были выделенные пулеметчики.

где нибудь в ГСВГ конечно были. В реальности авганской войны у роты жуткий некомплект личного состава. в таких условиях РПК не нужен. На имеющийся личный состав вполне хватает наличных у роты ПК/ПКМ, а стрелков проще нагрузить доп патронами чем РПК.

Blitz. написал(а):

В таком варианту M27 идет как эрзац ручник, с паматью о М249.

ага, и как оложено у группового оружия бк к нему тащат все.

0

279

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
Torin написал(а):

Blitz. написал(а):

    В таком варианту M27 идет как эрзац ручник, с паматью о М249.

ага, и как оложено у группового оружия бк к нему тащат все.

M27 у них в отделении будут вооружены все, кроме марксманов. Ради этого даже подствольник решили заменить на отдельно носимый ППГ.

Отредактировано humanitarius (2019-04-19 02:14:29)

0

280

  • Автор: Torin
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-07-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1406
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2021-02-11 00:12:02
humanitarius написал(а):

отому что люди живые и стреляют в белый свет. Но полагается целиться.

потому что люди в принципе фигово стреляют по плохо наблюдаемым целям. в современных условиях таких большинство.

humanitarius написал(а):

Раньше. Но чем шире цель - тем менее эффективен огонь пулемета

поэтому батальонные колонны канули в лету в конце 19 века.

humanitarius написал(а):

Промежуток времени на смену магазина - меньше, чем на смену ленты, т.е. период вынужденного молчания пулемета будет меньше.

реальное время перезарядки сопоставимо. количество перезарядок меньше у ленты.

0

281

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
humanitarius написал(а):

Пулемет уже был в отделении в 1930-1940-х гг. Убрали.

Никогда пулемет с отделения не убирали.

humanitarius написал(а):

Ну и отделение не является подразделением, которому ставится самостоятельная задача, так что автономность ему не требуется.

С т.з. взвода ставится, как его части, с соответвующим отсутвием усиления поскольку все и так есть в отделении.

humanitarius написал(а):

А кто заставляет обходиться вообще без сошек? Закрепить на ствольную коробку шину - и в середине ствола расположить сошки.

Речь была стрелять без сошек.

humanitarius написал(а):

Промежуток времени на смену магазина - меньше, чем на смену ленты, т.е. период вынужденного молчания пулемета будет меньше.

Пока пулемет 200 патронов в ленте остреляет его задача будет выполнена-ни каких перезарядок не потребуется, с магазина ми же ситуация противоложная, даже на 100 патронов постоянно прийдется перезаряжать, если бубен, то проще, но лишний вес раз, скрость перезарядки из-за его размеров падает, надежность ниже три.

0

282

  • Автор: Serj_
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-09-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2866
  • Уважение: [+0/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 04:21:24
Blitz. написал(а):

Пока пулемет 200 патронов в ленте остреляет его задача будет выполнена-ни каких перезарядок не потребуется, с магазина ми же ситуация противоложная, даже на 100 патронов постоянно прийдется перезаряжать, если бубен, то проще, но лишний вес раз, скрость перезарядки из-за его размеров падает, надежность ниже три.


Какие сказки😁.
1-смена двух бубнов гораздо быстрее одной ленты. 2- смена магазина производится одной рукой тогда как смена ленты требует манипуляций двумя руками с установкой пулемета на сошку, что странно для «ручного» пулемета. 3- пресловутый «контроль обстановки» на коротких дистанциях, сменить магазин «не глядя» легко, с лентой врятли. 4- с каких пор ленотопротяжный механизм добавляет надежности? Если речь о надежности барабанных магазинов, то неисправность быстро решается сменой магазина, а с неисправностями самого пулемета так быстро не справиться.

0

283

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
Blitz. написал(а):

Никогда пулемет с отделения не убирали.

Неправда ваша дяденька. Даже если не брать ситуацию ВОВ, когда в 1941 г. получался один ДП на роту, то в 1960-х мотострелковое отделение организованно перешло на организацию с 1 РПК, а на БМП -0 так даже и с 2 РПК.
Более того, у этой реорганизации были свои резоны: пока пехота в решительной безостановочной атаке, на нее работают пулеметы БТР, а расчетам ротных пулеметов с лентами 400 м бежать тяжеловато будет.
Это война в Афганистане-далее-везде, где сплошь особые условия и некомплект личного состава, поправки внесла

Blitz. написал(а):

С т.з. взвода ставится, как его части, с соответвующим отсутвием усиления поскольку все и так есть в отделении.

Отделению все равно самостоятельная задача не ставится, и перед боем командир взвода тасует личный состав по боевым группам.

Blitz. написал(а):

Пока пулемет 200 патронов в ленте остреляет его задача будет выполнена-ни каких перезарядок не потребуется, с магазина ми же ситуация противоложная, даже на 100 патронов постоянно прийдется перезаряжать, если бубен, то проще, но лишний вес раз, скрость перезарядки из-за его размеров падает, надежность ниже три.

РПК: отцепил магазин - воткнул магазин - передернул.
M249 SAW: передернул - открыл крышку - снял коробку - установил коробку - заложил ленту (и не абы как) - закрыл крышку - передернул.

Blitz. написал(а):

Речь была стрелять без сошек.

Неправда ваша, дяденька:

humanitarius написал(а):

С позиций ползучего ревизионизма замечу, что если РПК-74 ствол от сошек разгрузить, то как минимум СТП при стрельбе с сошек и с рук будет одинаковая

Проблема сошек РПК помимо веса в том, что длинный нагретый ствол при стрельбе прогибается и смешает точку попадания. При смене установки сошек проблема исчезает.

Проблема полноценного пулемета вот еще в чем.
Высокая производительность приводит к перегреву ствола. Ее решают 3 путями:
1. применяют стрельбу с открытого затвора, что плохо сказывается на стрельбе одиночными;
2. утяжеляют ствол и применяют разные способы отвода тепла. Это дополнительный вес впереди, что не полезно для индивидуального оружия;
3. используют сменный ствол. что автоматически переводит оружие из условно индивидуального в групповое.
Если это групповое оружие, то его характеристики придется максимизировать (не зря же лишнего человека в расчет отдаем), и отделение начинает критически зависеть от его производительности.

Отредактировано humanitarius (2019-04-19 10:10:31)

0

284

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Blitz. написал(а):

Пока пулемет 200 патронов в ленте остреляет его задача будет выполнена-ни каких перезарядок не потребуется, с магазина ми же ситуация противоложная, даже на 100 патронов постоянно прийдется перезаряжать, если бубен, то проще, но лишний вес раз, скрость перезарядки из-за его размеров падает, надежность ниже три.

Пулеметчик в пехоте в наступлении тащит с собой ленты на 100. 200 тащит 2й номер. Скорость перезарядки ЛЮБОГО магазина выше в РАЗЫ. Пулемет же нужно ставить на поверхность, открыть крышку лентоприемника, вставить ленту без перекосов закрыть крышку.
Ты хоть сам то ленту вставлял хоть раз?

Отредактировано sasa (2019-04-19 10:10:58)

0

285

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:41:26
humanitarius написал(а):

сплошь особые условия и некомплект личного состава

но все понять не могут, что надо бы оптимизироваться для них, а не сферовакуумный идеал. И, хотя отделению задачу и не ставят, но сейчас очень часто они действуют весьма автономно, а не толпой на пулеметы набегают.

0

286

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
mr_tank написал(а):

но все понять не могут, что надо бы оптимизироваться для них, а не сферовакуумный идеал. И, хотя отделению задачу и не ставят, но сейчас очень часто они действуют весьма автономно, а не толпой на пулеметы набегают.

Где-то на 10 человек пулеметный расчет - вполне себе здравая пропорция.

0

287

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
Blitz. написал(а):

Пока пулемет 200 патронов в ленте остреляет его задача будет выполнена-ни каких перезарядок не потребуется, с магазина ми же ситуация противоложная, даже на 100 патронов постоянно прийдется перезаряжать, если бубен, то проще, но лишний вес раз, скрость перезарядки из-за его размеров падает, надежность ниже три.

А удобство беганья с бубном-соткой и лентой-соткой в расчёт принимается?  :rolleyes:
https://ic.pics.livejournal.com/mpopenker/3193340/483381/483381_800.jpg

0

288

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
humanitarius написал(а):

Blitz. написал(а):

    Никогда пулемет с отделения не убирали.

Неправда ваша дяденька. Даже если не брать ситуацию ВОВ, когда в 1941 г. получался один ДП на роту, то в 1960-х мотострелковое отделение организованно перешло на организацию с 1 РПК, а на БМП -0 так даже и с 2 РПК.
Более того, у этой реорганизации были свои резоны: пока пехота в решительной безостановочной атаке, на нее работают пулеметы БТР, а расчетам ротных пулеметов с лентами 400 м бежать тяжеловато будет.
Это война в Афганистане-далее-везде, где сплошь особые условия и некомплект личного состава, поправки внесла
Blitz. написал(а):

    С т.з. взвода ставится, как его части, с соответствующим отсутвием усиления поскольку все и так есть в отделении.

Отделению все равно самостоятельная задача не ставится, и перед боем командир взвода тасует личный состав по боевым группам.

Отредактировано humanitarius (Сегодня 10:10:31)

Времена изменились, пехота будет работать на закрытой местности, именно там для ее появляется работа. Никто не побежит 400метровку безостановочно. Броски на десятки метров максимум и в укрытие.

Отделению не ставится? Да сплошь и рядом. Например занять N-этаж многоэтажного дома и оборонять его. Да даже если и КВ не поставит, ситуация может потребовать самостоятельных и решительных действий в разрез с первоначальным планом на бой.
Т.е. отделение легко может оказаться в изоляции от своего взвода и рассчитывать только на себя. Более того может случиться ситуация, когда маневренная группа отделения может оказаться в огневой изоляции от огневой. Вот тут то и вырисовывается место РПК-16.
Кроме того, взводному имея относительно сбалансированные отделения не нужно каждый раз как шахматисту тасовать боевой порядок. При этом при необходимости никто не мешает изьять из отделений и напрямую управлять огневыми средствами взвода.

Отредактировано sasa (2019-04-19 11:20:47)

0

289

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
sasa написал(а):

Времена изменились, пехота будет работать на закрытой местности, именно там для ее появляется работа. Никто не побежит 400метровку безостановочно. Броски на десятки метров максимум и в укрытие.

Отделению не ставится? Да сплошь и рядом. Например занять N-этаж многоэтажного дома и оборонять его. Да даже если и КВ не поставит, ситуация может потребовать самостоятельных и решительных действий в разрез с первоначальным планом на бой.
Т.е. отделение легко может оказаться в изоляции от своего взвода и рассчитывать только на себя. Более того может случиться ситуация, когда маневренная группа отделения может оказаться в огневой изоляции от огневой группы отделения. Вот тут то и вырисовывается место РПК-16.
Кроме того, взводному имея относительно сбалансированные отделения не нужно каждый раз как шахматисту тасовать боевой порядок. При этом при необходимости никто не мешает изьять из отделений и напрямую управлять огневыми средствами взвода.

Взводный поставит боевой группе задачу оборонять этаж здания и не придаст ей пулемет?
А вот, скажем, при штурме здания пулеметчик будет вместе с отделением по коридорам с пулеметом шарахаться? Или его все-таки по уставу посадят простреливать открытые участки? 
Пока в отделении нет однородных fire teams, группы в составе отделения будут ситуативными.

0

290

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
humanitarius написал(а):

sasa написал(а):

    Времена изменились, пехота будет работать на закрытой местности, именно там для ее появляется работа. Никто не побежит 400метровку безостановочно. Броски на десятки метров максимум и в укрытие.

    Отделению не ставится? Да сплошь и рядом. Например занять N-этаж многоэтажного дома и оборонять его. Да даже если и КВ не поставит, ситуация может потребовать самостоятельных и решительных действий в разрез с первоначальным планом на бой.
    Т.е. отделение легко может оказаться в изоляции от своего взвода и рассчитывать только на себя. Более того может случиться ситуация, когда маневренная группа отделения может оказаться в огневой изоляции от огневой группы отделения. Вот тут то и вырисовывается место РПК-16.
    Кроме того, взводному имея относительно сбалансированные отделения не нужно каждый раз как шахматисту тасовать боевой порядок. При этом при необходимости никто не мешает изьять из отделений и напрямую управлять огневыми средствами взвода.

Взводный поставит боевой группе задачу оборонять этаж здания и не придаст ей пулемет?
А вот, скажем, при штурме здания пулеметчик будет вместе с отделением по коридорам с пулеметом шарахаться? Или его все-таки по уставу посадят простреливать открытые участки?
Пока в отделении нет однородных fire teams, группы в составе отделения будут ситуативными.

А зачем его придавать, если он в существующей реальности в штате отделения?
Будет в составе взводной группы огневой поддержки. А при захвате объекта выдвинется и присоединится к своему отделению. По коридорам и комнатам в группе захвата пусть бегают с РПК-16 и АК. Хотя все зависит от здания, если какое-нибудь промздание то вполне может и пулеметчик с ПК поработать. Если там стальные конструкции, кирпич, газобетон то и сквозь стены можно простреливать.

Отредактировано sasa (2019-04-19 12:24:44)

0

291

  • Автор: Aresson
  • старожил
  • Aresson
  • Зарегистрирован: 2016-05-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 782
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    9 дней 21 час
  • Последний визит:
    Вчера 20:59:23
humanitarius написал(а):

M249 SAW: передернул - открыл крышку - снял коробку - установил коробку - заложил ленту (и не абы как) - закрыл крышку - передернул.

покурил.

Извините, не удержался  :blush:

0

292

  • Автор: Злобный Полкан
  • свой человек
  • Злобный Полкан
  • Зарегистрирован: 2010-06-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6041
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2024-09-19 17:19:25

M249 SAW: передернул - открыл крышку - снял коробку - установил коробку - заложил ленту (и не абы как) - закрыл крышку - передернул.

Зачем "передёргивать"? Отвёл затвор назад - снял короб - открыл крышку - вставил ленту - закрыл крышку - стреляй.

0

293

  • Автор: Aresson
  • старожил
  • Aresson
  • Зарегистрирован: 2016-05-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 782
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    9 дней 21 час
  • Последний визит:
    Вчера 20:59:23
Злобный Полкан написал(а):

Отвёл затвор назад - снял короб - открыл крышку - вставил ленту - закрыл крышку - стреляй.

а в перёд ручку не надо возвращать? или первым выстрелом сама вернётся?

З.ы. На ПК, вроде, такая же последовательность

Отредактировано Aresson (2019-04-19 15:58:57)

0

294

  • Автор: Злобный Полкан
  • свой человек
  • Злобный Полкан
  • Зарегистрирован: 2010-06-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6041
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2024-09-19 17:19:25
Aresson написал(а):

а в перёд ручку не надо возвращать? или первым выстрелом сама вернётся?

З.ы. На ПК, вроде, такая же последовательность

У ПК двойная подача, у Миними прямая -;сравнивать не коретно. Ручку вернуть надо сразу как взвел затвор, но затвор остаться в крайне заднем положении, ручка с затвором не связана. Передёргивать лишний раз не надо  :crazyfun:

0

295

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
humanitarius написал(а):

Неправда ваша дяденька. Даже если не брать ситуацию ВОВ, когда в 1941 г. получался один ДП на роту, то в 1960-х мотострелковое отделение организованно перешло на организацию с 1 РПК, а на БМП -0 так даже и с 2 РПК.

Все правда-штаты 41го ерзац военного времени от которых через полгода отказались, перейдя в итоге на 1.5 ДП на отделение. В 60х был пулеметный взвод, который расформировали и спустили пулеметы во взвод. Мало того, тогда же экспеременитровали со штатами и был вариант с парой ПК на отделение.

humanitarius написал(а):

Отделению все равно самостоятельная задача не ставится, и перед боем командир взвода тасует личный состав по боевым группам.

Не все равно-в отделение уже готовые группы без придачи сверху, как и меньше головной боли командиру как поделить и кого обделить.

humanitarius написал(а):

РПК: отцепил магазин - воткнул магазин - передернул.

Поправка-раз так 5-6. Если надо быстро сменить ленту-у Миними есть комбинированное питание.
В который раз-пулемет не матчевое оружие ему быстрая перезарядка ленты не требуется, аля спортсмен в тире.

humanitarius написал(а):

Неправда ваша, дяденька

Очень даже правда-РПК без сошек превращается в обычный автомат, если не хуже-габариты и вес сказываются, ни о какой точной стрельбы и речи может не быть.

humanitarius написал(а):

Проблема полноценного пулемета вот еще в чем.

РПК-16 хоть не полноценный пулемет, но вот ета "проблема" у него есть.

humanitarius написал(а):

2. утяжеляют ствол и применяют разные способы отвода тепла. Это дополнительный вес впереди, что не полезно для индивидуального оружия;

У идеального РП должны быть все 3 перечисленных пункта для нормальной работы.

KORVIN написал(а):

А удобство беганья с бубном-соткой и лентой-соткой в расчёт принимается? :rolleyes:

Читерство :longtongue: Есть рассыпные ленты, в случае с 5.45 или 5.56 разницы нет

Отредактировано Blitz. (2019-04-19 16:27:22)

0

296

  • Автор: Aresson
  • старожил
  • Aresson
  • Зарегистрирован: 2016-05-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 782
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    9 дней 21 час
  • Последний визит:
    Вчера 20:59:23
Злобный Полкан написал(а):

У ПК двойная подача, у Миними прямая -;сравнивать не коретно.

да я совсем не сравниваю, я просто говорю, что порядок перезарядки, вроде бы, такой же

Злобный Полкан написал(а):

Ручку вернуть надо сразу как взвел затвор, но затвор остаться в крайне заднем положении

я видел видео, канал помоему называется Funker350, там 11 с копейками минут поливания из миними по бармалеям, и вот он в одну из перезарядок толи забыл вернуть ручку в переднее положение, толи специально не вернул, не знаю. Так она во время первого выстрела сама вперёд улетела. Я так думаю, что это не очень безопасно, она же довольно низко расположена, и если ты например левша, может нехило долбануть по большому пальцу?

0

297

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Blitz. написал(а):

Все правда-штаты 41го ерзац военного времени от которых через полгода отказались, перейдя в итоге на 1.5 ДП на отделение. В 60х был пулеметный взвод, который расформировали и спустили пулеметы во взвод. Мало того, тогда же экспеременитровали со штатами и был вариант с парой ПК на отделение.

Не все равно-в отделение уже готовые группы без придачи сверху, как и меньше головной боли командиру как поделить и кого обделить.

Поправка-раз так 5-6. Если надо быстро сменить ленту-у Миними есть комбинированное питание.
В который раз-пулемет не матчевое оружие ему быстрая перезарядка ленты не требуется, аля спортсмен в тире.

Очень даже правда-РПК без сошек превращается в обычный автомат, если не хуже-габариты и вес сказываются, ни о какой точной стрельбы и речи может не быть.

РПК-16 хоть не полноценный пулемет, но вот ета "проблема" у него есть.

У идеального РП должны быть все 3 перечисленных пункта для нормальной работы.

Читерство  Есть рассыпные ленты, в случае с 5.45 или 5.56 разницы нет

Отредактировано Blitz. (Сегодня 16:27:22)

Проблема минимиподобных что они с малоимпульсным патроном весят практически как ПК, и пляски с комбинированным питанием лёгкости и надёжности не добавляют. К МАГам и потомках МГ42 это не относится. Поэтому и появился Миними. Единственные 2 плюсика унификация по патрону и на 25-30% больший носимый БК у пулемётчика. Хорошие но не определяющие замену семейства ПК.
История с Токарем-2 показала что пулемет с комбинированным питанием не может быть легче 7 кг без ленты. В линейные моторизованные части РГ пойдет, им ПК как рыбе зонтик. Спецы выберут что им нужно
Рассыпная лента? Не в этой жизни))

Отредактировано sasa (2019-04-19 22:54:04)

0

298

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Aresson написал(а):

да я совсем не сравниваю, я просто говорю, что порядок перезарядки, вроде бы, такой же

я видел видео, канал помоему называется Funker350, там 11 с копейками минут поливания из миними по бармалеям, и вот он в одну из перезарядок толи забыл вернуть ручку в переднее положение, толи специально не вернул, не знаю. Так она во время первого выстрела сама вперёд улетела. Я так думаю, что это не очень безопасно, она же довольно низко расположена, и если ты например левша, может нехило долбануть по большому пальцу?

Да тоже отсмотрел по случаю врача ролики с хелмкамер в Афгане. На землю и бывает что кто-нибудь помогает. Тогда относительно быстро.
С SAW есть такой косяк, стреляют самопроизвольно)))

0

299

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
humanitarius написал(а):

Пока в отделении нет однородных fire teams, группы в составе отделения будут ситуативными.

Однородные фаертимы в наших условиях это с учётом вместимости ББМ и дефицита л/с тройки с пулемётчиков с РПК-16, стрелком-гранатометчиком с 1-2 реактивными гранатами в ТПК и "умным" прицелом к ним и старший группы.
Отделение - КО и 2 тройки. ПКМщик со 2м номером, марксман с ньюСВД, КВ, связист-оператор АСУВ и санитар - группа управления

0

300

  • Автор: Злобный Полкан
  • свой человек
  • Злобный Полкан
  • Зарегистрирован: 2010-06-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6041
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2024-09-19 17:19:25
Aresson написал(а):

я видел видео, канал помоему называется Funker350, там 11 с копейками минут поливания из миними по бармалеям, и вот он в одну из перезарядок толи забыл вернуть ручку в переднее положение, толи специально не вернул, не знаю. Так она во время первого выстрела сама вперёд улетела. Я так думаю, что это не очень безопасно, она же довольно низко расположена, и если ты например левша, может нехило долбануть по большому пальцу?

Она сама улетает, но надо возвращать самому, ибо если позволять ей самой улетать то она быстро сломается.

0

Тема закрыта
Страница:   1 … 8 9 10 11 12 … 34