Был разговор о другом
Подчёркнуто Вами, потому и вопрос. И сравните комбашенку для А-43 и Т-3.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советское танкостроение - 6
Был разговор о другом
Подчёркнуто Вами, потому и вопрос. И сравните комбашенку для А-43 и Т-3.
Подчёркнуто Вами, потому и вопрос. И сравните комбашенку для А-43 и Т-3.
Был разговор про испытания немецких танков. Это во-первых. А во- вторых, если б во время испытаний дали б отрицательно отзыв на комбашенку немецкого танка, то и не стали б рассматривать ее появление на наших танках
Был разговор про испытания немецких танков. Это во-первых. А во- вторых, если б во время испытаний дали б отрицательно отзыв на комбашенку немецкого танка, то и не стали б рассматривать ее появление на наших танках
Вообще-то учите историю Советских танков- МС-1, Т-12, Т-24 все с комбашенками. Только про испытания, не надо валить с больной головы на здоровую, по нашим все недостатки, по немцам ни чего. А недостатки техники противника, не просто публикуют, но и анализируют, и доводят до тех кто будет с ними вести бои, Вы вроде в армии служили, а прописных истин не знаете.
Вообще-то учите историю Советских танков- МС-1, Т-12, Т-24 все с комбашенками.
Правильно. Давайте учить историю. Что, наши военные решили, исходя из опыта Т-18, не делать комбашенки на танках БТ и Т-26?
Только про испытания, не надо валить с больной головы на здоровую, по нашим все недостатки, по немцам ни чего
Не надо передергивать.
Начали с чего Вы тут говорить?
Про испытания немецких танков. Я в качестве примера привел две статьи, в которых описаны испытания немецких танков
А по поводу достоинств-недостатков - это не ко мне
А недостатки техники противника, не просто публикуют, но и анализируют, и доводят до тех кто будет с ними вести бои
Про это мы вообще не говорили. Говорили только об обзорности и приборов наблюдения немецких танков. При чем здесь прописные истины?
Ну а как в армии доводят....
Знаете, что я в армии делал? Делал для наших вертолетчиков стенд и клеил фото из журнала "Зарубежное военное обозрение". Отдельно танки, потом БТР, затем вертолеты и самолеты
не делать комбашенки на танках БТ и Т-26?
Там английский вариант, самое передовое на то время.
Про испытания немецких танков. Я в качестве примера привел две статьи, в которых описаны испытания немецких танков
А по поводу достоинств-недостатков - это не ко мне
Я Вам сотню раз объяснял,но Вы да же вникать не хотите, испытания проводились, недостатки выявлены и соответствующе оформлены, но история такая дама, кто был допущен до материалов, недостатки немца(цев) не счли нужным вывести в свет, мода такая была.
Про это мы вообще не говорили. Говорили только об обзорности и приборов наблюдения немецких танков.
Как тогда Вы сравниваете обзорность наших и немецких танков, просто у нас говно, а у немцев лучше, и по нашим конкретные недостатки, а по немцам бла-бла- это просто офуеть.
Ну а как в армии доводят....
Знаете, что я в армии делал? Делал для наших вертолетчиков стенд и клеил фото из журнала "Зарубежное военное обозрение". Отдельно танки, потом БТР, затем вертолеты и самолеты
Как мне доводили-за Эльбой части Голландского корпуса и немцы, у них Леопард-1, севернее вроде Британская Рейнская армия(точно не помню) у англов Чифтены, южнее франки или амеры с М-60 или АМХ. И всё о них учили и подавали, и силуэты запоминали так, что разбуди покажешь(и не только танки).
немного о немцах 44г.
Как мне доводили
В 1985-87 гг. был в ГСВГ. Отдельная вертолётная эскадрилья 20 МСД 1-й ТА.
И лично сам делал стенды и клеил фотки из журнала ЗВО
Там английский вариант, самое передовое на то время.
БТ - это американский. И далее. Могли б потом и сделать, если нужно было б
Я Вам сотню раз объяснял
Мне не надо сотню раз объяснять. Сами ж говорили про испытания. Я Вам опять повторюсь. привел две статьи, которые были написаны на основе испытаний
И закончим с этой темой
Как тогда Вы сравниваете обзорность наших и немецких танков
Не надо ВРАТЬ. Просто не красиво. А еще и офицер. Я о чем писал? На немецких танках 5 членов экипажа. На Т-34 (а именно про этот танк я и писал) - 4 члена экипажа. И ВСЕ. Вот если б на Т-34-76 образца 1941 г. был отдельный член экипажа - командир (как на КВ-1) я б и не поднимал вопросы
немного о немцах 44г.
Разговор о Т-3, и да шарнирный прицел хорош и наши скопировали, а вот бинокулярные немцы заменили на монокулярные в том же 44-ом, так что осваивай боевой диван.
В 1985-87 гг. был в ГСВГ.
Результат Горбачёвской перестройки и Ельцинской демократии здорово проявились в Чечне.
БТ - это американский.
Учите матчасть Кристи продал только шасси под видом трактора, а башни аглицкие.
Не надо ВРАТЬ. Просто не красиво. А еще и офицер. Я о чем писал? На немецких танках 5 членов экипажа. На Т-34 (а именно про этот танк я и писал) - 4 члена экипажа. И ВСЕ. Вот если б на Т-34-76 образца 1941 г. был отдельный член экипажа - командир (как на КВ-1) я б и не поднимал вопросы
Вот Вам самому не надо врать, последняя дискуссия началась с качества приборов наблюдения у Т-34-76/КВ и Т-3/4, но Вы и ещё один диванный боец, сунулись обсуждать количество членов экипажа, и сейчас опять пытаетесь перейти на обсуждение пятого члена экипажа. На счёт обзорности я Вам предлагал эксперимент, Вы игнорируете и предлагаете слепую комбашенку. Вот кстати к испытаниям Lt-38, там так же написано, что приборы у него лучше и обзорность то же лучше, чем у Т-3, но ни кто из-за этого шума не поднимает как по поводу Т-34-76, при этом опять же не указываются результаты испытаний в сравнении. И вообще когда обсуждаем приборы, не перескакивайте на членов экипажа.
Разговор о Т-3,
Отредактировано leonard61 (2019-03-04 22:21:04)
Могли б потом и сделать, если нужно было б
Могли б сделать комбашенку, но посчитали что ПТК/ПТ лучше. К комбашенке вернулись в 43-м, но щели как вспомогательный инструмент, основной МК-4, а уже в 45-ом на ИС-3 от неё отказались(совсем), на Т-54 и последующих установили, но ни каких щелей и опять командиру вернули основной прибор наблюдения с кратностью. При этом комбашенка уменьшена по сравнению с нашими(Т-34-85/ИС) комбашенками в разы.
точка зрения на конструирование танков в 43г.
Отредактировано leonard61 (Сегодня 22:21:04)
Ну и что Вы сир здесь поняли, ну привели описание призм и щелей, а дальше-то что. Тот кто писал эту статью сильно привирает. В 42-43-м принимаются на вооружение Тигр и Пантера, башенки со щелями(не регулируемые всегда в боевом положении), у Т-3/4 щели в комбашенке регулируемые, для боевого(максимально суженные для не поражения пулями и осколками) и походное(для улучшения поля зрения), что приравнивало их к перископам в таком же количестве. И ещё раз для особо тупых, Т-3 сняли с производства в 43-м, ЩЕЛИ на Пантере и Тиграх заменили на перископы в 44-ом. А так да регулируемые щели(для походного и боевого положений) лучше не регулируемых(только боевое положение), но как показывает практика немцы от щелей отказались и от комбашенки торчащей на почти полметра то же, обтекайте.
Тот кто писал эту статью сильно привирает.
а не кажется вам что вы всех пытаетесь опровергнуть даже не понимая что несете
странно и впредь пожалуйста подтверждайте ваши измышления фактами
иначе вы брехун
Отредактировано leonard61 (2019-03-04 22:52:49)
а не кажется вам что вы всех пытаетесь опровергнуть даже не понимая что несете
странно и впредь пожалуйста подтверждайте ваши измышления фактами
иначе вы брехун
Для клоуна, называющего себя командиром танка и да же танкового подразделения, считать оскорбительным для танкиста слова "тракторист", "трак", "мазута" дебилизм, а теперь по поводу отрывка о невозможности отдельной установки фиксированного перископа на крыше башни(не позволяет вести нормальное наблюдение)- у наводчика моего Т-55 стоит перископ и наводчик(если не ведёт стрельбу) смотрит в него, и да же выдерживает направление на ориентир при возвращении танка при возвращении танка на исходную при стрельбах. И что считаешь мне верить кому-то, если я этим пользовался. Воюй дальше аника-воин.
но как показывает практика немцы от щелей отказались и от комбашенки торчащей на почти полметра то же, обтекайте.
по изменению конструкции ком.башенок
по обзорности
еще раз предупреждаю все ваши измышления подтверждайте документами иначе буду считать вас фантазером и вруном
у наводчика моего Т-55 стоит перископ и наводчик(если не ведёт стрельбу) смотрит в него, и да же выдерживает направление на ориентир при возвращении танка при возвращении танка на исходную при стрельбах.
причем здесь Т-55
Результат Горбачёвской перестройки и Ельцинской демократии здорово проявились в Чечне
А при чем здесь это? Разговор шел про другое
Учите матчасть Кристи продал только шасси под видом трактора, а башни аглицкие.
Спасибо за информация. А теперь мне б хотелось прочитать информацию, откуда Вы это взяли
Вот Вам самому не надо врать, последняя дискуссия началась с качества приборов наблюдения у Т-34-76/КВ и Т-3/4, но Вы и ещё один диванный боец, сунулись обсуждать количество членов экипажа,
танкист. Да. Я диванный боец. Все таки моя основная специальность не история и не военная техника. Срочку проходил, был механиком вертолетов. Потому да. Диванный боец. Только это что то меняет? Лично для меня - нет. Для тебя - да. Если хочешь форум только танкистов - создавай его, развивай.
А по поводу ВРАТЬ.....
Я чуть позже об этом напишу. Посмотрю историю дискуссии
Вы игнорируете и предлагаете слепую комбашенку
Вранье. Если б она была слепая, как Вы пишите, так и написали б это. Это только Ваши отмазки
Вот кто был слепой - так это мехвод Т-34. В бою некоторые из них предпочитали открывать свой люк, т.к. им ничего не было видно
И вообще когда обсуждаем приборы, не перескакивайте на членов экипажа.
Угу. Только надо ВАМ учитывать
1. Обсуждаем приборы наблюдения у Т-34 выпуска 1940-43 гг. Вы ж там пишите еще и про Т-55. К чему бы это?
2. Когда обсуждаем приборы, надо б посмотреть на "стекло", которое находится внутри этих приборов. Что то Вы zamokу на этот счет ничего не написали
3. Опять. Когда говорим о приборах командира танка Т-34, нужно учитывать, что он наводчик и командир.
Здесь по 4 кругу пошел разговор. Напоминаю для танкиста с чего все началось
Скан со странице плохо виден. Но заходим сюда
Советское танкостроение. Верный ли выбор?-5
И читаем.
Начался разговор именно с качества "стекла", который шел на приборы наблюдения отечественных танков.
И читаем.
ув.maik оппонент говоря мягко довольно странный ему приводишь документы так он и с ними начинает спорить причем аргументировать свои измышления реальными фактами\отчетами\статьями не может -чего стоит один из аргументов в дискуссии о оптике -я живу в этом городе---в общем судя по всему человек не понимает о чем говорит -яркое свидетельство реакция на учебник по проектированию танков 1943г. где в качестве примера автор разбирает ком.башенку Т-3. и на остальные документы\свидетельства о немецких танках.
насчет дивана и смех и грех на эту тему с ним говорить
еще раз предупреждаю все ваши измышления подтверждайте документами иначе буду считать вас фантазером и вруном
Мне по барабану Ваше предупреждение, так как давно считаю Вас треплом.
причем здесь Т-55
Читать не умеешь. Требуешь документы, приводишь публицистику и выдаёшь за документы, я опровергаю тем чем пользовался. Не понимаешь твои проблемы.
А при чем здесь это?
Вы рассказали чем занимались в армии в горбачёвский период, я Вам напомнил чем закончилось такое обучение военному делу.
Спасибо за информация. А теперь мне б хотелось прочитать информацию, откуда Вы это взяли
У Кристи не было башни, башни и Т-26, и БТ скопированны с Виккерс Мк Е(модель А двухбашенная, модель В одна двухместная башня).
Диванный боец. Только это что то меняет? Лично для меня - нет. Для тебя - да
Ну для начала Вас диванным бойцом не называл, если вы так считаете пусть будет, а здесь большинство диванные бойцы и игроки в танчики и т.д., для меня это не имеет значения. С Вами я общаюсь так как Вы думаете когда пишите, а не просто цитируете, а ещё анализируете, но то что за частую спорите ради спора, ну так Вы сами себя назвали.
Вранье. Если б она была слепая, как Вы пишите, так и написали б это. Это только Ваши отмазки
Вот кто был слепой - так это мехвод Т-34. В бою некоторые из них предпочитали открывать свой люк, т.к. им ничего не было видно
Я Вам предложил эксперимент, проведите и не надо никаких писулек, а так получается Ваши отмазки. Про м/в Т-34-76 плохие приборы(зеркалки) на танках до военных и до конца 41-го года, дальше призмы с хорошей для танка видимостью.
Начался разговор именно с качества "стекла", который шел на приборы наблюдения отечественных танков.
maik там разговор шёл вначале о прекрасных "цейсовских приборах", перешедший на советское довоенное и начального периода войны стекло, я писал что стекла в начальный период у нас в приборах наблюдения не было, были зеркальные перископы со стеклянными и металлическими зеркалами, что подтверждается документально.
приводишь документы так он и с ними начинает спорить причем аргументировать свои измышления реальными фактами\отчетами\статьями не может -чего стоит один из аргументов в дискуссии о оптике -я живу в этом городе---в общем судя по всему человек не понимает о чем говорит -яркое свидетельство реакция на учебник по проектированию танков 1943г. где в качестве примера автор разбирает ком.башенку Т-3. и на остальные документы\свидетельства о немецких танках.
Приведённые Вами "документы" чаще всего публицистика 90-х годов, учебник 43-го года, я уже ответил по поводу башенки у Т-3. А теперь о так называемых Вами "документах", написали, что переход на комбашенки(в Тигр и Пантера 44-го года) является удешевлением заменой триплексов и щелей на зеркальные перископы, то что это удешевление спорно, а то что заменили на призматические перископы факт, и все остальные правдивые документы являются ни о чём. Про учебник 43-го года, башенки со щелями немцы заменили на призматические перископы в 44-ом(Тигр и Пантера), наши в 45-ом(ИС-3 и Т-54)- вот блин дураки все и до сих пор не пользуются в проектировании теми выводами, думать надо прежде чем публиковать что-то.
вот блин дураки все и до сих пор не пользуются в проектировании теми выводами, думать надо прежде чем публиковать что-то.
вы даже не поняли что написано в учебнике и судя по всему назначение отраслевых журналов равно как и учебников тайна за семью печатями
засим вы лишний раз подтвердили что являетесь пустобрехом и фанфароном
Приведённые Вами "документы" чаще всего публицистика 90-х годов,
вестник танковой промышленности за 44г. для вас публицистика
Отредактировано leonard61 (2019-03-05 14:30:57)
вестник танковой промышленности за 44г. для вас публицистика
Прочитал ваши ссылки и понял, что вы сами не знаете что выставляете и не анализируете полученное. Судя по затёртому там какой-то гриф, ну ладно, а теперь найдите мне в описании хотя бы М4, наличие ЗЕРКАЛЬНОГО ПЕРИСКОПА, везде призмы и триплекса. Написано что амерский(М-6) лучше аглицкого(МК-4), но у нас принимают на вооружение именно МК-4. Про прекрасную немецкую комбашенку уже писал, ни кто не копировал и сами немцы не установили на новейшие танки, они что с ума сошли. Отмазка об упрощении производства не проходит, 7 призматических перископов лучше обеспечивают обзорность, чем щели(смотрите комбашенки Леопард-2, М1 Абрамс, Т-90М и ваша любимая Меркава-все с призматическими перископами). А теперь объясните, что это если не публицистика или не знание темы автором.
Прочитал ваши ссылки и понял
теперь найдите мне в описании хотя бы М4
сударь а не пошли бы вы бабочек ловить так сказать.
вам привел документы опять гранаты не той системы(с)
ищете сами и доказывайте на основе документов
(смотрите комбашенки Леопард-2, М1 Абрамс, Т-90М и ваша любимая Меркава-все с призматическими перископами).
алло очнитесь мы говорим о 44г.
сударь а не пошли бы вы бабочек ловить так сказать.
вам привел документы опять гранаты не той системы(с)
ищете сами и доказывайте на основе документов
Это ты называешь документы? Где результаты испытаний в Кубинке с указанием недостатков или восхвалений приборов наблюдения танка Т-3. А твои документы: пост 69 "Немецкие приборы", где говорится что жёстко закреплённый перископ не позволяет и т.д. и т.п., ещё раз для тебя и maik, на Т-55(Т-54 разработка 45-го года) имеется один перископ у наводчика(единственный смотровой прибор) и 2(два) у м/в(основные и единственные дневные приборы наблюдения) жёстко закреплены в крышу башни и корпуса, и ими пользуются, у м/в так вообще ни чего другого. А тот писака похоже вообще к танкам, как и ты ни какого не имел.
алло очнитесь мы говорим о 44г.
Очнись, именно что и в 44-ом, и в 2019, а разницы ни какой, а вот щелей увы и ах, привет Наполеону.
А тот писака похоже вообще к танкам, как и ты ни какого не имел.
для особо умных пенсионеров МВД в вестнике танковой промышленности статью о приборах писал человек проводивший испытания Ссылкачто не трудно понять прочитав текст
а вы господин пенсионер всего лишь навсего форумный нонейм
У Кристи не было башни, башни и Т-26, и БТ скопированны с Виккерс Мк Е(модель А двухбашенная, модель В одна двухместная башня).
Источник.
Вы рассказали чем занимались в армии в горбачёвский период, я Вам напомнил чем закончилось такое обучение военному делу
Т.е. Вы хотите сказать, что у Вас в части был, к примеру, атлас или журнал или еще что, где были силуэты своих и вражеских танков и БТР?
Я Вам предложил эксперимент, проведите и не надо никаких писулек, а так получается Ваши отмазки. Про м/в Т-34-76 плохие приборы(зеркалки) на танках до военных и до конца 41-го года, дальше призмы с хорошей для танка видимостью.
1. Танк Т-3 испытывали в СССР и не отметили, что командир танка там ничего не видит.
2. Отметили наоборот, хорошее качество приборов наблюдения
3. Провел эксперимент. И? Какой у меня был вывод, такой и остался. Дело то не в самой щели а в качестве "стекла". Недаром, как я уже писал и не раз, наши мехводы на Т-34 в бой шли с открытыми люками лишь потому, что ничего не было видно
немного о немцах 44г.
Это вопрос к Максу. Я много раз говорил что у нас дети 👶 конструкторов в танках не ездят... имея экранированный танк лоб в 60 мм и угол 60 грд мы имели не поражаемую ВЛД из 75 мм орудия а немецкие пушки хуже английских о которой речь
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советское танкостроение - 6