СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пистолеты-3

Сообщений 241 страница 270 из 1000

241

http://sg.uploads.ru/wNI5l.jpg

Отредактировано Франсуа Бертран (2019-04-11 13:05:13)

242

http://sh.uploads.ru/UCLmE.jpg
http://sd.uploads.ru/COHtr.jpg
  Иракской таможней перехвачен контрабандный груз украинских пистолетов Форт.


https://vk.com/war_news?w=wall-23956241_1788088

243

humanitarius написал(а):

Тогда надо ориентироваться на квалифицированных пользователей. Это будут не летчики, а сотрудники боевых подразделений спецслужб и полиции. Они пропишут и требования к боеприпасу, и емкость магазина, и эргономику.

        А изобретать отдельные пистолеты для разных категорий пользователей - это для очень богатых стран

    По поводу цены я не согласен. У нас уже на дворе XXI век и стоимость разработки и налаживания производства существенно упала.
    А если ещё учесть "стоимость" летчика для страны то стоимость разработки и выпуска нескольких десятков тысяч экземпляров будет не такой уж и большой.

Стоимость военной продукции частично отбивается коммерческой продажей. Патрон, производимый только для нишевого военного пистолета никогда не будет дешевым, а рассчитанный только на него пистолет - популярным на рынке.
А так - конечно. Полимерные рамки, штампованный кожух затвора, точное литье вместо фрезеровки бруска и машинные центры с автоматическим контролем размеров многое меняют в производстве.

)

  Ага  ,  я  вам  сейчас   нарисую  требования   для  пистолета   ДЛЯ  ВСЕХ  категорий  -   точность  ,  как  у  СВД  (  600  метров  белку  в  глаз )
кучность  и  поражающее  действие   ,  как  у  ПК  ,   надёжность   ,  как  у  АК   (  вывали  в  грязи  ,  переехали  пару  раз  УРАЛом )   И  (  вишенка  на  торте  )  -  масса  ,  как  у  Глока  (  грамм  600 )    :longtongue:
  Невозможно   сделать   приблуду  ,  что  бы  отвечала  ВСЕМ  требованиям   (  даже  в  тяжелейшие  времена  ВОВ   делали  три   типа  танков   -  легкие  ,средние  и  тяжелые  )  ,  а  ПИСТОЛЕТ  обязательно   должен  быть   на  ВСЕ  случаи  жизни .

244

powermax написал(а):

humanitarius написал(а):

    Тогда надо ориентироваться на квалифицированных пользователей. Это будут не летчики, а сотрудники боевых подразделений спецслужб и полиции. Они пропишут и требования к боеприпасу, и емкость магазина, и эргономику.

            А изобретать отдельные пистолеты для разных категорий пользователей - это для очень богатых стран

        По поводу цены я не согласен. У нас уже на дворе XXI век и стоимость разработки и налаживания производства существенно упала.
        А если ещё учесть "стоимость" летчика для страны то стоимость разработки и выпуска нескольких десятков тысяч экземпляров будет не такой уж и большой.

    Стоимость военной продукции частично отбивается коммерческой продажей. Патрон, производимый только для нишевого военного пистолета никогда не будет дешевым, а рассчитанный только на него пистолет - популярным на рынке.
    А так - конечно. Полимерные рамки, штампованный кожух затвора, точное литье вместо фрезеровки бруска и машинные центры с автоматическим контролем размеров многое меняют в производстве.

    )

  Ага  ,  я  вам  сейчас   нарисую  требования   для  пистолета   ДЛЯ  ВСЕХ  категорий  -   точность  ,  как  у  СВД  (  600  метров  белку  в  глаз )
кучность  и  поражающее  действие   ,  как  у  ПК  ,   надёжность   ,  как  у  АК   (  вывали  в  грязи  ,  переехали  пару  раз  УРАЛом )   И  (  вишенка  на  торте  )  -  масса  ,  как  у  Глока  (  грамм  600 )    :longtongue:
  Невозможно   сделать   приблуду  ,  что  бы  отвечала  ВСЕМ  требованиям   (  даже  в  тяжелейшие  времена  ВОВ   делали  три   типа  танков   -  легкие  ,средние  и  тяжелые  )  ,  а  ПИСТОЛЕТ  обязательно   должен  быть   на  ВСЕ  случаи  жизни .


Ваша ирония не очень понятна.
Пистолет в армии используется как оружие ближнего боя в ситуации, когда под рукой почему-то нет автомата.
Он должен быть абсолютно надежным, потому что его ненадежность - смерть владельца. 
Он должен быть грязеустойчивым, потому что армия воюет на местности.
Он должен быть прост в обслуживании, потому что чистка с разборкой может потребоваться в любой момент.
Он должен быть легок, потому что его таскают при себе непрерывно.
Он должен быть мощным, потому что по нынешним временам противник носит броню.
Он должен быть достаточно точным на своей дистанции применения.
Он должен допускать использование боеприпасов с разбросом характеристик от бронебойных до дозвуковых.
Он должен допускать установку дополнительныйх устройств (фонарей и целеуказателей).
Он должен быть удобен в применении (следует длинный список требований по эргономике, и здесь последнее слово за сотрудниками боевых подразделений спецслужб и полиции).

Асфальтовые пользователи могут снизить требования по грязеустойчивости. Различный штурмовой спецназ - по простоте обслуживания.
Кому-то может потребоваться особая компактность. Вот тут - да, нужно закладывать ограничение по линейным размерам. 

Но в остальном-то - откуда взялось убеждение, что каждой категории пользователей нужно что-то отдельное?

245

А тем временем самый, служебный/полицейский пистолет мира - Глок 17 рождён под требования армии  :crazyfun:

Отредактировано Злобный Полкан (2019-04-12 02:49:10)

246

Злобный Полкан написал(а):

А тем временем самый, служебный/полицейский пистолет мира - Глок 17 рождён под требования армии  :crazyfun:


Осталось понять, почему далеко не все армии его приняли на вооружение / стали копировать его УСМ. Ретрограды, или все-таки объективные соображения есть?

247

humanitarius написал(а):

Осталось понять, почему далеко не все армии его приняли на вооружение / стали копировать его УСМ. Ретрограды, или все-таки объективные соображения есть?


Далеко не полный список.

Например Израиль заменил все армейские пистолеты на Глок 17 и 19.

248

humanitarius написал(а):

Он должен быть абсолютно надежным, потому что его ненадежность - смерть владельца. 
Он должен быть грязеустойчивым, потому что армия воюет на местности.
Он должен быть прост в обслуживании, потому что чистка с разборкой может потребоваться в любой момент.
Он должен быть легок, потому что его таскают при себе непрерывно.
Он должен быть мощным, потому что по нынешним временам противник носит броню.
Он должен быть достаточно точным на своей дистанции применения.
Он должен допускать использование боеприпасов с разбросом характеристик от бронебойных до дозвуковых.
Он должен допускать установку дополнительныйх устройств (фонарей и целеуказателей).


И это будет называться револьвер.

249

humanitarius написал(а):

А изобретать отдельные пистолеты для разных категорий пользователей - это для очень богатых стран

Пистолет в армии используется как оружие ближнего боя в ситуации, когда под рукой почему-то нет автомата.
Он должен быть абсолютно надежным, потому что его ненадежность - смерть владельца.
Он должен быть грязеустойчивым, потому что армия воюет на местности.
Он должен быть прост в обслуживании, потому что чистка с разборкой может потребоваться в любой момент.
Он должен быть легок, потому что его таскают при себе непрерывно.
Он должен быть мощным, потому что по нынешним временам противник носит броню.
Он должен быть достаточно точным на своей дистанции применения.
Он должен допускать использование боеприпасов с разбросом характеристик от бронебойных до дозвуковых.
Он должен допускать установку дополнительныйх устройств (фонарей и целеуказателей).
Он должен быть удобен в применении (следует длинный список требований по эргономике, и здесь последнее слово за сотрудниками боевых подразделений спецслужб и полиции).

  Под  ваши  требования  ,  как  раз  и  подходит  Глок  ...  ОДНАКО  ...
По  первым  трём  пунктам  он  проиграет   и  ПМ  и  АПС  ...
Четвёртый  пункт  за  ним  .
Пятый  пункт  -   проиграет  Кольту  1911  ,  не  говоря  о   Дезерт  Игл .
По  шестому  пункту  -  проиграет  Люгеру
По  седьмому  пункту  не  понятно  -  под  каждый  вид  патронов  стрелок  должен   перестроиться   НА  ХОДУ  ??? 
Дальнейшие  пункты  -  приблуды  цепляют даже  на  ПМ  ...

Получается  ,  все  равно  как  не  крути  -  посредственный  пистолетик ...

250

mr_tank написал(а):

И это будет называться револьвер.


Я все-таки пропускаю очевидные скорострельность и емкость магазина.

powermax написал(а):

Под  ваши  требования  ,  как  раз  и  подходит  Глок  ...  ОДНАКО  ...

А он как - испытания в СССР / РФ успешно прошел? А то когда в Туле аналог по мотивам делали - как раз его надежный УСМ и забраковали.

powermax написал(а):

По  первым  трём  пунктам  он  проиграет   и  ПМ  и  АПС  ...


Ну вот видите.

powermax написал(а):

Четвёртый  пункт  за  ним  .


Любой пистолет с полимерной рамкой будет легким в сравнении с цельностальным.

powermax написал(а):

Пятый  пункт  -   проиграет  Кольту  1911  ,  не  говоря  о   Дезерт  Игл .


Здрасьте.  Glock 20 - 10 мм Auto; Glock 22 - .40 S&W, Glock 31 - .357 SIG; Glock 36 - .45 ACP; Glock 37 - .45 GAP.
Мощность - это патрон.

powermax написал(а):

По  шестому  пункту  -  проиграет  Люгеру

Почему именно "Люгеру", а не пистолету с неподвижным стволом, коротким ходом ствола без перекоса, с затвором на внутренних направляющих рамки или просто с высокими требованиями по точности подгонки?

powermax написал(а):

По  седьмому  пункту  не  понятно  -  под  каждый  вид  патронов  стрелок  должен   перестроиться   НА  ХОДУ  ??? 

На каком ходу? Пистолет должен быть пригоден для стрельбы как высокоскоростными бронебойными пулями, так и низкоскоростными тяжелыми пулями при установленном ПБС. На уровне "скрутил ПБС и поменял магазин".

powermax написал(а):

Дальнейшие  пункты  -  приблуды  цепляют даже  на  ПМ  ...

Он для этого не так, чтобы был хорошо приспособлен.

powermax написал(а):

Получается  ,  все  равно  как  не  крути  -  посредственный  пистолетик ...

А что такое в вашем понимании "не посредственный"?

Отредактировано humanitarius (2019-04-12 10:06:46)

251

МАКАР форева :rofl:

252

KORVIN написал(а):

Заинтересовавшись в своё время в Hostage Rescue Manual Лероя Томпсона неким вундерпатроном для пистолетов RBCD Platinum Plus который при 37grainовой пуле .40S&W имеет начальную скорость 2550fps (знакомая циферка правда?Осколочная Magsafe   ) и пробивает "софт боди арморс" и вообще сочетает в себе останавливающее,пробивное и осколочное(!)действие.А для 28grain .357SIG таки вообще заявлена н/с в 2820fps что заставило нервно закурить уже не только семисотджоулевый Магсэйф но и меня.(стр.93 вышеозн.книги гл.Special Purpose Ammo for Handguns & SMG)

И вот читаю https://www.thefreelibrary.com/RBCD'S NEW SIZZLING HOT PLATINUM PLUS AMMUNITION-a071323896 и честно говоря вопросов всё больше и больше))

Не знаю что и думать...

А вот теперь я точно знаю что думать))Написал вопрос знакомому пистолетчику и тот мне ответил одним предложением.Если в близком по смыслу переводе "Это те же <<солнца оф зе пляжа>> что и  Le Mas Ltd."И я всё вспомнил! :crazyfun:  Слишком большой был скандал чтобы не вспомнить это даже спустя десять лет,вплоть до Конгресса ЕМНИП!Вспомнил их автоматные вундерпатроны якобы использующиеся СОКОМом в Афгане пробивающие броню до NIJ 4го уровня и не оверпробивающие тушку а "дефлагрирующие" внутри.Вспомнил "сикретные технологии"("блендед металл пули "кажется это звалось) ,вспомнил как гудели американские сети и форумы когда вскрылось что всё это чистейшие "компакт параболики"(ц.к/ф Гений) :)

253

humanitarius написал(а):

А он как - испытания в СССР / РФ успешно прошел? А то когда в Туле аналог по мотивам делали - как раз его надежный УСМ и забраковали.

Отредактировано humanitarius (2019-04-12 10:06:46)

Кирилл a.k.a. "ИПСЦШутер" на Ганзе утверждал что да Глок прошёл отечественные испытания,заключение он видел своими глазами.Только есть ньюанс касательно стрельбы из него отечественными б/п утверждает Глокмейстер: https://glockmeister.livejournal.com/208576.html

254

KORVIN написал(а):

Кирилл a.k.a. "ИПСЦШутер" на Ганзе утверждал что да Глок прошёл отечественные испытания,заключение он видел своими глазами.Только есть ньюанс касательно стрельбы из него отечественными б/п утверждает Глокмейстер: https://glockmeister.livejournal.com/208576.html

Насколько помню это один и тот же человек :)

255

Razve написал(а):

Насколько помню это один и тот же человек

Возможно. Я с ним не знаком  :)

256

KORVIN написал(а):

humanitarius написал(а):

    А он как - испытания в СССР / РФ успешно прошел? А то когда в Туле аналог по мотивам делали - как раз его надежный УСМ и забраковали.

    Отредактировано humanitarius (2019-04-12 10:06:46)

Кирилл a.k.a. "ИПСЦШутер" на Ганзе утверждал что да Глок прошёл отечественные испытания,заключение он видел своими глазами.Только есть ньюанс касательно стрельбы из него отечественными б/п утверждает Глокмейстер: https://glockmeister.livejournal.com/208576.html


А американцы наоборот решили убирать из войск. http://soldiersystems.net/2018/03/19/us … un-system/

257

humanitarius написал(а):

Я все-таки пропускаю очевидные скорострельность и емкость магазина.

Кстати по поводу преимущества в ёмкости магазина по сравнению с револьвером там до сих пор дискуссии. Типа если принять один . 357 Магнум с "ядреной" полицейской навеской как стандартно выстреливаемые по цели в аналогичной ситуации 2-3 пули 9х19 то по ёмкости 6-7патронов в барабане современных револьверов как раз то на то и выходит. Там как объяснял мне в своё время старый коп бяда в том что если ты три раза выстрелил 9х19 и два раза промахнулся то один раз всё равно попал а если ты выстрелил один раз из . 357 го и промахнулся то ты промахнулся  :)

258

humanitarius написал(а):

А американцы наоборот решили убирать из войск. http://soldiersystems.net/2018/03/19/us … un-system/

USSOCOM между тем остается с Глок-19. Включая рейдеров КМП

259

Забавное сравнение.Восемь 9мм-ых.
Cartridge                                             Velocity Wound    Firearm Barrel Length
357 Sig/Speer 125 gr Gold Dot                 1374 25.95 SIG P229 3.86
357 Magnum/Winchester 125 gr jhp 1375 23.66 S&W M66 4.00
9x23mm CP/Elite Ammo 124 gr hp/xtp 1326 22.98 Colt 1991 5.00
356 TSW/Federal 135 gr Hydra-Shok 1199 22.47 S&W M3566 5.00
9mm Luger/Federal 135gr Hydra-Shok 1037 21.81 Glock M26 3.50
9x23mm Win/Win. 125 gr Silvertip         1463 21.07 Colt 1991 5.00
9x23mm Largo/Speer 124 gr Gold Dot 1197 20.51 Colt 1991 5.00
38 Super/Remington 115 gr jhp         1303 19.41 Colt 1991 5.00
Скорость НЯП в футах/сек.Рана-sq in(дюймах кв.).Длина ствола в дюймах.

260

KORVIN написал(а):

Кстати по поводу преимущества в ёмкости магазина по сравнению с револьвером там до сих пор дискуссии. Типа если принять один . 357 Магнум с "ядреной" полицейской навеской как стандартно выстреливаемые по цели в аналогичной ситуации 2-3 пули 9х19 то по ёмкости 6-7патронов в барабане современных револьверов как раз то на то и выходит. Там как объяснял мне в своё время старый коп бяда в том что если ты три раза выстрелил 9х19 и два раза промахнулся то один раз всё равно попал а если ты выстрелил один раз из . 357 го и промахнулся то ты промахнулся


Если американцы консерваторы - то консерваторы, да. Считать-то надо количество выстрелов за единицу времени, а не их совокупную мощь.

Razve написал(а):

USSOCOM между тем остается с Глок-19. Включая рейдеров КМП

Так у них всегда все наособицу. И до поры, пока они M18 не распробуют.

261

KORVIN написал(а):

Типа если принять один . 357 Магнум с "ядреной" полицейской навеской как стандартно выстреливаемые по цели в аналогичной ситуации 2-3 пули 9х19

как известно, лучше оди раз попасть .22 чем два  раза промахуться .44
как человек, стрелявший из разных .357 и 9мм, скажу вам,что шансов поразить цель (а тем паче не одну а хотя бы две) в состояии стресса у вадельца 15-зарядного 9мм выше чем у .357 даже наверное не вдвое, а больше

262

Вот мне в принципе если отмести обычное брюзжание про то что в полицию нонче понабрали задохликов и баб так и объяснили что соль в вероятности поражения как и в автоматных с переходом на меньшие калибры.

263

KORVIN написал(а):

Вот мне в принципе если отмести обычное брюзжание про то что в полицию нонче понабрали задохликов и баб так и объяснили что соль в вероятности поражения как и в автоматных с переходом на меньшие калибры.

ну и чего бы не переходить массово на 5.7?

264

mr_tank написал(а):

ну и чего бы не переходить массово на 5.7?

ОД. Вне всяких хитрых (и дорогих) конструкций пуль и 7,62 и 5,7(и пр. .223-224)хорошие пробойники но хреновые останавливатели. Даже 9мм предпочтительнее "холлоупойнты", "франгибл", "фрагментэйторс" и пр. передатчики энергии в кратчайший отрезок времени.

Отредактировано KORVIN (2019-04-15 12:17:51)

265

Любопытно, что он имел в виду в последней фразе

I’m really glad the brass finally came to their sences! The M9 has never lived up to its hype. I have done several tours as a sniper. Ask any sniper with urben experience and he will tell you his his rifle is his mission but his pistol is his LIFE! I started with the M9 then the Kimber Dessert warrior then we went to a colt “rebuild”. The frame from mine had seen time in sigon in 1968. MARSOC armors put on a dawson rail and custom slide and barrel with novac sights. The ergonomics and spped of aiming make up for magazine capacity. And let’s face it if a well trained shooter needs more than the 8+1 or 10+1 (with the extended mags I carried) at pistol distances with out time to reloadhe is dead anyway! And here is a news flash for all you glock fans out there! They DO NOT hold up nearly as well in the real world. Ask the army delta or CIA guys who got away from them after loosing people because of broken extractors and feed jams. http://soldiersystems.net/2012/07/19/us … ent-155306

266

humanitarius написал(а):

Любопытно, что он имел в виду в последней фразе

I’m really glad the brass finally came to their sences! The M9 has never lived up to its hype. I have done several tours as a sniper. Ask any sniper with urben experience and he will tell you his his rifle is his mission but his pistol is his LIFE! I started with the M9 then the Kimber Dessert warrior then we went to a colt “rebuild”. The frame from mine had seen time in sigon in 1968. MARSOC armors put on a dawson rail and custom slide and barrel with novac sights. The ergonomics and spped of aiming make up for magazine capacity. And let’s face it if a well trained shooter needs more than the 8+1 or 10+1 (with the extended mags I carried) at pistol distances with out time to reloadhe is dead anyway! And here is a news flash for all you glock fans out there! They DO NOT hold up nearly as well in the real world. Ask the army delta or CIA guys who got away from them after loosing people because of broken extractors and feed jams. http://soldiersystems.net/2012/07/19/us … ent-155306

Не извлечение и неполадки в подаче у глока.

267

leet написал(а):

Не извлечение и неполадки в подаче у глока.


Это как раз понятно. Непонятно, насколько испытания ФБР соответствовали военным стандартам, и до какой степени опыт эксплуатации "Глоков" в спецназе повлиял на выбор МО США в пользу P320.

Насколько можно понять, M9 они были недовольны, 1911 тоже не устраивал (несмотря на весь легендариум), а у SOCOM была возможность за недорого прикупить "Глоки".

Отредактировано humanitarius (2019-04-15 14:13:15)

268

Глок так забрались что а)не выполнили требования по модульности б) запросили в два раз больше денег. Это если склероз не подводит.

269

Кстати у нас тендер полиции выиграл Зиг 320, но в суде переиграли на Глок 17/19 ген 4.

270

Злобный Полкан написал(а):

Кстати у нас тендер полиции выиграл Зиг 320, но в суде переиграли на Глок 17/19 ген 4.


А в чем смысл? Т.е. в чем смысл для "Глока" - понятно, но за что они зацепились?