СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пистолеты-3

Сообщений 181 страница 210 из 1000

181

Злобный Полкан написал(а):

Главное в этой таблице то что для "мышиных" калибров процент пораженных субъектов не прекративших атаку(в оригинале) лежит от 30 до 45%. То есть неважно как хорошо стрелок стрелял -  от трети до половины подстреленных атакующих добрались до стрелка/или того кого он защищал.


  Зато всё что равно 9мм или выше показало примерно равную эффективность. У 9х19 и 44магнум одинаковый процент попаданий не остановивших противника. Но при этом у 9х19 намного больше попаданий до нейтрализации цели. Это как вообще? Тут может быть два объяснения. Либо с 9х19 ходит много людей равнодушных к стрельбе. Им положено носить оружие и они носят что выдали. А выдают обычно как раз 9х19. В то время как магнумы носят те кто любят оружие и стрельбу. Естественно что те кто любят стрелять, стреляют лучше тех кто стрелять не любит. У них навык наработан. Но если владельцы 9х19 стреляют хуже чем владельцы магнумов, тогда почему у них одинаковый процент попаданий не остановивших противника? Значит дело не в меткости, а в том что из 9х19 изначально стремятся стрелять сериями? Вроде американских военных учат стрелять именно сериями. Из магнумов физически трудно стрелять серией. Пока вернёшь оружие на линию прицеливания, цель уже упадёт.
  Забавно что процент one shot stop у 9х17 практически в два раза выше чем у 9х19. Мутная таблица.

182

При небольшой статистической выборке дисперсия шутит шутки со страшной силой )))
Отсюда и странности таблицы, ИМХО.

183

Shodai написал(а):

Но если владельцы 9х19 стреляют хуже чем владельцы магнумов, тогда почему у них одинаковый процент попаданий не остановивших противника? Значит дело не в меткости, а в том что из 9х19 изначально стремятся стрелять сериями? Вроде американских военных учат стрелять именно сериями. Из магнумов физически трудно стрелять серией. Пока вернёшь оружие на линию прицеливания, цель уже упадёт.
  Забавно что процент one shot stop у 9х17 практически в два раза выше чем у 9х19. Мутная таблица.


Так по той же самой причине: 9х19 носят по должности, а 9х17, 7,65 и 6,35 - по зову сердца.

184

Шестопер написал(а):

Как раз понимание.
..........


Бред, основной контингент для которых пистолет первое и единственное оружие - полиция, агенты СБ и охранники. Все они работают в толпе, какой автоматиеский огонь? Какие отсечки?

185

KORVIN написал(а):

А что с Five - seven уже передумали?


Я писал ещё тогда - при почти полном отсутствии в стране патронов 5,7 и не возможности купить хотя бы 300-400 патронов к нему.....для меня Five-Seven исключительно влажная фантазия. Глок19+Микро Рони наше всё.

186

humanitarius написал(а):

Так по той же самой причине: 9х19 носят по должности, а 9х17, 7,65 и 6,35 - по зову сердца.


Скажу страшное - в Израиле МВБ выдало требования к служебному оружию частной охраны....калибр не менее 9*19 и ёмкость магазина(штатного для данной модели) не меньше 13 патронов.

187

Шестопер написал(а):

При небольшой статистической выборке дисперсия шутит шутки со страшной силой )))
Отсюда и странности таблицы, ИМХО.


Да, была такая мысль. К тому же мы не знаем нюансов применения оружия. Возможно, например, оружие под 9х17 применяют охранники внутри зданий. И стрельба идёт в упор. То есть условия не равные.

humanitarius написал(а):

Так по той же самой причине: 9х19 носят по должности, а 9х17, 7,65 и 6,35 - по зову сердца.


  Ну да. Самая высокая точность по таблице у магнумов и .45АСР. А самая низкая у 9х19 и..... .25АСР. Последний портит всю теорию))). Разве что объяснить это тем, что стреляют им из карманных, нелепых пистолетиков. Не предназначенных для точной стрельбы.

http://sd.uploads.ru/t/5i6m9.jpg

188

Shodai написал(а):

Шестопер написал(а):

    При небольшой статистической выборке дисперсия шутит шутки со страшной силой )))
    Отсюда и странности таблицы, ИМХО.

Да, была такая мысль. К тому же мы не знаем нюансов применения оружия. Возможно, например, оружие под 9х17 применяют охранники внутри зданий. И стрельба идёт в упор. То есть условия не равные.

humanitarius написал(а):

    Так по той же самой причине: 9х19 носят по должности, а 9х17, 7,65 и 6,35 - по зову сердца.

  Ну да. Самая высокая точность по таблице у магнумов и .45АСР. А самая низкая у 9х19 и..... .25АСР. Последний портит всю теорию))). Разве что объяснить это тем, что стреляют им из карманных, нелепых пистолетиков. Не предназначенных для точной стрельбы.

http://sd.uploads.ru/t/5i6m9.jpg


Или так. .25 - это же жилетный формат. Ни ухватить, ни прицелиться. Наверняка и практика с ним у стрелка мизерная.

189

оружие под 9х17 применяют охранники внутри зданий.


Какая охрана? В США 9*17? Шутка не удалась. В США те кто имеет лицензию на вооруженную охрану вооружены холопоинтами 9*19, 45 или 40SW.

190

Злобный Полкан написал(а):

Я писал ещё тогда - при почти полном отсутствии в стране патронов 5,7 и не возможности купить хотя бы 300-400 патронов к нему.....для меня Five-Seven исключительно влажная фантазия. Глок19+Микро Рони наше всё.

Ну в принципе и правильно. Был бы доступ к армейской линейке б/п к нему(если бы скажем П90 состоял на вооружении) или производили бы IMI что нибудь приличное из б/п в этом калибре для гражданского рынка тогда был бы смысл.

191

ТААС может что то и производит в 5,7, но для гражданского рынка ТААС не доступен. И ещё момент с Five-Seven - даже если будут доступны патроны, даже если мне упадет разрешиловка хранения на 1К патронов в год....все равно из пистолета надо хотя бы раз в месяц отстреливать 200-300 патронов, а значит износ ствола. Когда был Йерихо я знал что любую деталь мне поменяют в любом тире за деньги или на заводе за патриотизм. С Глоком ещё проще.....скажем так к складу запчастей доступ есть. А в этом вашем Five-Seven полетит какаянить пружинка и жди её за 200 баксов пол года.

Так что в обозримом будующем только Глок.

Отредактировано Злобный Полкан (2019-04-03 21:35:38)

192

Злобный Полкан написал(а):

ТААС может что то и производит в 5,7, но для гражданского рынка ТААС не доступен. И ещё момент с Five-Seven - даже если будут доступны патроны, даже если мне упадет разрешиловка хранения на 1К патронов в год....все равно из пистолета надо хотя бы раз в месяц отстреливать 200-300 патронов, а значит износ ствола. Когда был Йерихо я знал что любую деталь мне поменяют в любом тире за деньги или на заводе за патриотизм. С Глоком ещё проще.....скажем так к складу запчастей доступ есть. А в этом вашем Five-Seven полетит какаянить пружинка и жди её за 200 баксов пол года.

Так что в обозримом будующем только Глок.

Отредактировано Злобный Полкан (Сегодня 21:35:38)

А куда делся Йерихо?

193

Comrade написал(а):

А куда делся Йерихо?


Продал магазину за 500 шекелей, доложил 2500 шекелей и взял Глок 19 ген 3.

194

Злобный Полкан написал(а):

ТААС может что то и производит в 5,7, но для гражданского рынка ТААС не доступен.

Интересно было бы глянуть,давненько ничего свежего под 5,7 не было со времён  :)
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTt3FDvwcbCfPbFWI76-yZc-mOX8lAwA0ZjYSOSwuq3y6reKKhD

Злобный Полкан написал(а):

....все равно из пистолета надо хотя бы раз в месяц отстреливать 200-300 патронов, а значит износ ствола.

Теоретически эл.почта в помощь и для тренировок можно было бы заказать какой-нибудь "левый" ствол к нему например от FireDragon.Вот только есть сомнения что ФН "в случае чего" отнесется к этому иначе чем Вальтер которые советуют не эксперементировать на их продукции.

Отредактировано KORVIN (2019-04-04 00:52:27)

195

Злобный Полкан написал(а):

Продал магазину за 500 шекелей, доложил 2500 шекелей и взял Глок 19 ген 3.

Зачем, если он Вам нравился и все устраивало?

196

Comrade написал(а):

Зачем, если он Вам нравился и все устраивало?


Я с годами не становлюсь моложе, тренировкам из личного оружия уделяю меньше времени(семья, учеба и.т.п.), а из табельного гоняют вне зависимости от моих хотелок/нехотелок. Дальше не разу не являюсь стрелком высокой категории считаю что лутьше хорошо однобразно быть натасканым на один конкретный ствол, чем на два но посредственно.

197

KORVIN написал(а):

Теоретически эл.почта в помощь и для тренировок можно было бы заказать какой-нибудь "левый" ствол к нему например от FireDragon.Вот только есть сомнения что ФН "в случае чего" отнесется к этому иначе чем Вальтер которые советуют не эксперементировать на их продукции.


Под стволом я имел ввиду пистолет ваабще - до износа ресурса ствола гораздо раньше задохнуться пины, ЗЗ, пружинки, экстрактор, ударник и.т.д. Если пистолет не распространен на рынке то фиг к нему запчасти найдешь.

198

А распространён он уже будет вряд ли т.к. в Европе 5,7х28 подрезали крылья для гражданского рынка ещё на взлёте а в Штатах мало кто занимается чем либо интересным с т.з. б/п для полиции и самообороны в этом калибре,большинство производителей ограничились FMJ и TMJ.


Галлы всё таки знатные любители 30ок на Глоки
http://s3.uploads.ru/t/rme1P.jpg

Отредактировано KORVIN (2019-04-04 02:35:16)

199

Злобный Полкан написал(а):

Какая охрана? В США 9*17? Шутка не удалась.


  Это не шутка, а предположение. Что бы проиллюстрировать идею о том, что мы не знаем всех нюансов применения различных калибров. Кто и в каких ситуациях их применяет.

200

Shodai написал(а):

Это не шутка, а предположение. Что бы проиллюстрировать идею о том, что мы не знаем всех нюансов применения различных калибров. Кто и в каких ситуациях их применяет.


Калибры меньше 9*19 в США у сотрудников чего угодно только в запасном оружии по личной инициативе.

201

Злобный Полкан написал(а):

Калибры меньше 9*19 в США у сотрудников чего угодно только в запасном оружии по личной инициативе.


  А не знаете что за .22 в этой таблице? Полиция в США пользуется такими патронами?

202

Shodai написал(а):

А не знаете что за .22 в этой таблице? Полиция в США пользуется такими патронами?


Это статистика не полиции - а самооборона граждан.

Полиция США это очень растяжимое понятие - зависит штата, округа, города. Есть PD, есть Sherif Office. Оружие определяет округ/город - в основной массе сейчас 9*19 или 40SW, есть департамент с FN 5,7. Шерифы как правило более свободны и используют что душа пожелает - всякие магнумы и 45. Патроны почти всегда холопоинт.

203

Shodai написал(а):

А не знаете что за .22 в этой таблице? Полиция в США пользуется такими патронами?

По полиции ЕМНИП было сходное исследование Моссада Аюба,без сенсаций .357 Mag лидировал как "стоппер" с большим отрывом.

204

Злобный Полкан написал(а):

Это статистика не полиции - а самооборона граждан.

Полиция США это очень растяжимое понятие - зависит штата, округа, города. Есть PD, есть Sherif Office. Оружие определяет округ/город - в основной массе сейчас 9*19 или 40SW, есть департамент с FN 5,7. Шерифы как правило более свободны и используют что душа пожелает - всякие магнумы и 45. Патроны почти всегда холопоинт.

Буду посвободнее поищу недавнюю статью с инфографикой и подробным перечислением по крупным амерским департаментам типа Л.А. ,Н.Й. ,Чикаго и т.д.Насколько я помню почти все на 9х19 , S&W.40 и .357 SIG остались во всяческих агентствах по борьбе с чем-нибудь. .357ой магнум в маленьких департаментах в "медвежьих углах"не только в переносном но и в прямом смысле  ;) да в "хайвэй полис" и "стэйт труперах"(по той же причине ,стопорнуть тачку неадеквата или самого неадеквата в тачке)

205

KORVIN написал(а):

Буду посвободнее поищу недавнюю статью с инфографикой и подробным перечислением по крупным амерским департаментам типа Л.А. ,Н.Й. ,Чикаго и т.д.

По моему это было здесь https://www.blueline.ca/news/features/d … -ammo-5051 но меня сегодня туда пущать не хотят ( временно откл.)

206

Это про Канаду.

207

Злобный Полкан написал(а):

Это про Канаду.

Да,просмотрел вообще не то.Будем искать.

208

А кто-нибудь ещё помнит что нибудь любопытное в 5,7х28?
Ну "военная" линейка известна всем: "базовый"SS190 который сейчас маркируется как "бронебойный" чтобы гражданским ни-ни,SS191/L191 трассер, SB193 дозвуковой под глушители,холостой и учебный.Был ещё настоящий бронебойный с карбид вольфрамовым сердечником,ЕМНИП SLAP но он вроде как не пошёл по одной версии потому что тягаться с плитами а не кевларом не PDWшное дело по другой потому что Р90 с подкалиберными работать надёжно не захотел.
"Гражданская" тоже известна:"спортивно/охотничьи" SS196,197SR,всяческие FMJ/TMJ от "Федерал","Америкэн Игл" и т.д.предназначенные в основном для Five-seveN и рядом не стоящие с военными по скорости и энергии зато не дающие такую дикую вспышку и не бьющие по ушам как заточенная под ствол Р90 боевая,"самооборонные"холлоупойнты SS195LF сменивший "свинцовый"SS192 и прекрасно шьющий кевлар т.к. самый близкий по джоулям и скорости к 190му за что производитель получил звезды от ATF и "притушил" мощщу но после возроптания народных масс вроде как "всё исправил" в SS198LF так чтобы и волки сыты и копы целы, S4M от Elite Ammunition и т.д.
Всякая экзотика от той же Elite Ammunition:T6 и V57Vanguard ,перепевка "трифрагментирующейся" B3PF и прочих "фрагментаторов"B2F/C2F/TB от VBR Belgium за что те сильно возмущались но потом вроде как договорились,и прочие их "гражданско-боевые" солиды с красивыми названиями прекрасно шьющие кевлар до IIIA и дорогие как всё точеное гепнутой формы.
"Полубронебойная"экзотика Paralight от той же VBR Belgium по утверждению производителя шьющая любой толщины мягкие БЖ и вроде как оптимизированная именно под пистолет в отличии от 190го...

Кто нибудь что нибудь ещё помнит,знает?

209

Шестопер написал(а):

Четкая зависимость между летальностью, останавливающим действием и энергией патрона.
Вот и ответ, зачем пистолету нужна автоматическая стрельба. Поскольку пистолет под патрон винтовочной мощности слишком громоздкий для постоянного ношения, целесообразно иметь режим стрельбы очередью фиксированной длины, 2-3 патрона, с очень высокой скорострельностью (чтобы ствол не успел значительно сместиться в течении очереди).
Такая очередь с высокой вероятностью угомонит клиента.
Чтобы сочетать низкую отдачу, высокую бронепробиваемость и высокое останавливающее действие по небронированным целям на малой дистанции — легкая скоростная пуля с бронебойным сердечником и неотделяемым поддоном.

  Уже  готовый  вариант  -  АПС  с  патроном  7н25  (  пуля  чуть  больше  3  гр.  стальной  сердечник ) ,  добавить  приблуду  по  отсечке  на  3  патрона  .  :D  Можно  и  с  одной  руки  стрелять ...
По  табличке  !!!   Есть  ложь  ,  есть  наглая  ложь ,  а  есть  статистика  ...  Смертность  от   .45   51 %  ,   а  от  .22  -60 %  ,  очень  не  внушает  доверия .

210

powermax написал(а):

Уже  готовый  вариант  -  АПС  с  патроном  7н25  (  пуля  чуть  больше  3  гр.  стальной  сердечник ) ,  добавить  приблуду  по  отсечке  на  3  патрона  .    Можно  и  с  одной  руки  стрелять ...


Можно. Только производство АПС давно прекращено, а сам патрон разработан для того, чтобы обеспечить хоть какую-то ценность армейским ПМ

powermax написал(а):

По  табличке  !!!   Есть  ложь  ,  есть  наглая  ложь ,  а  есть  статистика  ...  Смертность  от   .45   51 %  ,   а  от  .22  -60 %  ,  очень  не  внушает  доверия .

Так это смотря кто и куда стреляет. .45 можно и в корпус палить, а .22 - только в голову.