СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пистолеты-3

Сообщений 151 страница 180 из 979

151

О том и речь. Жаль АПС, но он остался в прошлом... в настоящем - только понт для, кхгм, ветви эволюции.

0

152

HawkEye написал(а):

О том и речь. Жаль АПС, но он остался в прошлом... в настоящем - только понт для, кхгм, ветви эволюции.

  Зачем  тогда  АПСом  вооружают  летунов  ??? В  Сирии  в  частности  ...   Понтами   бармалеев  не  напугать . Застрелиться  можно  и  из  ПМа  ...
  Глоки  такие  дорогие  ,  что  летунам  не  по  карману  ??? :longtongue:

Отредактировано powermax (2019-03-31 19:08:55)

0

153

powermax написал(а):

Зачем  тогда  АПСом  вооружают  летунов  ???

Потому что тема PDW как была не раскрыта так и осталась и каждый вооружает летунов чем взбредет в голову,датчане например не так давно клоном ТМР от БрюггерТомет.

0

154

powermax написал(а):

Зачем  тогда  АПСом  вооружают  летунов  ???

Затем что ПЯ не завезли.

0

155

Artemus написал(а):

powermax написал(а):

    Зачем  тогда  АПСом  вооружают  летунов  ???

Затем что ПЯ не завезли.

Подпись автора

    Добро всегда побеждает зло. Поэтому, тот кто победил, тот и добро!

  Это  не  тот  ,  случайно ,  у  которого  магазины  не  взаимозаменяемые  ???

0

156

powermax написал(а):

Это  не  тот  ,  случайно ,  у  которого  магазины  не  взаимозаменяемые  ???

Нет, основные нарекания были в адрес пистолетов для МВД, сделанных в 2008-2009 годах.

0

157

http://s9.uploads.ru/t/MpYNs.jpg

Такое ощущение что из .22 в затылок в основном стреляли.

Отредактировано Shodai (2019-04-02 13:52:51)

0

158

Shodai написал(а):

Такое ощущение что из .22 в затылок в основном стреляли.

Отредактировано Shodai (Сегодня 13:52:51)

. 22(все они) это как?. 22Магнум и 5,7 инклюзив?  :confused:

0

159

Shodai написал(а):

Такое ощущение что из .22 в затылок в основном стреляли.

Отредактировано Shodai (Сегодня 13:52:51)

Четкая зависимость между летальностью, останавливающим действием и энергией патрона.
Вот и ответ, зачем пистолету нужна автоматическая стрельба. Поскольку пистолет под патрон винтовочной мощности слишком громоздкий для постоянного ношения, целесообразно иметь режим стрельбы очередью фиксированной длины, 2-3 патрона, с очень высокой скорострельностью (чтобы ствол не успел значительно сместиться в течении очереди).
Такая очередь с высокой вероятностью угомонит клиента.
Чтобы сочетать низкую отдачу, высокую бронепробиваемость и высокое останавливающее действие по небронированным целям на малой дистанции — легкая скоростная пуля с бронебойным сердечником и неотделяемым поддоном.

0

160

Шестопер написал(а):

целесообразно иметь режим стрельбы очередью фиксированной длины, 2-3 патрона, с очень высокой скорострельностью (чтобы ствол не успел значительно сместиться в течении очереди).
Такая очередь с высокой вероятностью угомонит клиента.

Или просто безотказный копеечный бульдог под. 357 магнум  8-)

0

161

Да не нужно летчикам ничего особенного.

Нужен пистолет под требования тех, для кого он является основным оружием - сотрудников боевых подразделений спецслужб и полиции. Они сформулируют требования и определят приоритеты. Более профессиональных пользователей все равно не найти.   
И делать его надо не под уникальный климовский патрон, а под всемирный 9х19, чтобы можно было экспортировать и использовать вне военной сферы. Пусть спортсмены выбивают ресурс и пишут рекламации.
И уже этот пригодный для массового производства пистолет - в войска для всех категорий, кому пистолет прописан по должностной категории.

А изобретать отдельные пистолеты для разных категорий пользователей - это для очень богатых стран

0

162

Шестопер написал(а):

Четкая зависимость между летальностью, останавливающим действием и энергией патрона.
Вот и ответ, зачем пистолету нужна автоматическая стрельба. Поскольку пистолет под патрон винтовочной мощности слишком громоздкий для постоянного ношения, целесообразно иметь режим стрельбы очередью фиксированной длины, 2-3 патрона, с очень высокой скорострельностью (чтобы ствол не успел значительно сместиться в течении очереди).
Такая очередь с высокой вероятностью угомонит клиента.
Чтобы сочетать низкую отдачу, высокую бронепробиваемость и высокое останавливающее действие по небронированным целям на малой дистанции — легкая скоростная пуля с бронебойным сердечником и неотделяемым поддоном.

Четкое не понимание процесса приминения пистолета огневом контакте.

0

163

Shodai написал(а):

Такое ощущение что из .22 в затылок в основном стреляли.

Главное в этой таблице то что для "мышиных" калибров процент пораженных субъектов не прекративших атаку(в оригинале) лежит от 30 до 45%. То есть неважно как хорошо стрелок стрелял -  от трети до половины подстреленных атакующих добрались до стрелка/или того кого он защищал.

0

164

Злобный Полкан написал(а):

Главное в этой таблице то что для "мышиных" калибров процент пораженных субъектов не прекративших атаку(в оригинале) лежит от 30 до 45%. То есть неважно как хорошо стрелок стрелял -  от трети до половины подстреленных атакующих добрались до стрелка/или того кого он защищал.

А прекратили атаку - потому что не были решительно настроены или получили поражение в однозначно убойные зоны?
У малых калибров большой разброс по мощности

0

165

humanitarius написал(а):

А прекратили атаку - потому что не были решительно настроены или получили поражение в однозначно убойные зоны?

Могу только предположить, мне лень вдумчиво читать отчёт, что большие калибры збивали настрой нападающего лутьше мышиных, доосили мысль на расстоянии лутьше :crazyfun:

У малых калибров большой разброс по мощности

И?

0

166

Злобный Полкан написал(а):

Главное в этой таблице то что для "мышиных" калибров процент пораженных субъектов не прекративших атаку(в оригинале) лежит от 30 до 45%. То есть неважно как хорошо стрелок стрелял -  от трети до половины подстреленных атакующих добрались до стрелка/или того кого он защищал.

Но к табличке по прежнему много вопросов:тип б/п? дистанция? количество промахов? из за отдачи или стрессовой трясорукости? Как учитывается распространенность оружия под тот или иной калибр и тип б/п в том числе по финансовой причине наконец, а ведь от этого зависит самая первая графа"кол-во подстреленных"

Отредактировано KORVIN (2019-04-03 10:41:23)

0

167

Думаю количество подстреленных и есть ответ на распространенность оружия под тип боеприпаса.

0

168

Злобный Полкан написал(а):

Могу только предположить, мне лень вдумчиво читать отчёт, что большие калибры збивали настрой нападающего лутьше мышиных, доосили мысль на расстоянии лутьше 

И?

.22 (что бы это ни значило) и .357 резко выделяются процентом летальных попаданий (34%). Почему? Потому что .22 целились сразу в убойное место, а .357 стреляли профессионалы? А что тогда объединяет .40, 9х19 и .25 (24-25%)?

Или вот: чтобы нейтрализовать цель, .22 требовалось меньше попаданий (1,38), чем 9х19 (2,45). Опять же - почему? Потому что .22 стреляли в лоб аристократу в смокинге с пары шагов, а 9х19 - по наркоманам в бронежилетах в центр масс через улицу?

На эту таблицу под каким углом ни посмотри - вопросов больше, чем простых и неправильных ответов.

0

169

Злобный Полкан написал(а):

Думаю количество подстреленных и есть ответ на распространенность оружия под тип боеприпаса.

В том то и дело что "это неточно" (тм). Я вот что-то сомневаюсь что какой нибудь спортивный . 22lr и SS195LF дадут одинаковую картину по цели а мы видим только "конечный результат" в виде единой графы для всех. 22.

0

170

Можно гадать сколько угодно, факт на лицо - у "мишиных" калибров 30% и более шансов что после отравления свинцом нападающий продолжит нападения.

0

171

Злобный Полкан написал(а):

Можно гадать сколько угодно, факт на лицо - у "мишиных" калибров 30% и более шансов что после отравления свинцом нападающий продолжит нападения.

С этим как бы мало кто спорит.
Но из таблицы следует прямо противоположное: процент выведенных из строя первым выстрелом выше всего у .32 (76), .22, .380 и .357 получаются равноценными (60-62%), а .25 (49%) равноценен 9х19 (47%).
Ерунда какая-то с этой статистикой :-)

0

172

humanitarius написал(а):

С этим как бы мало кто спорит.
Но из таблицы следует прямо противоположное: процент выведенных из строя первым выстрелом выше всего у .32 (76), .22, .380 и .357 получаются равноценными (60-62%), а .25 (49%) равноценен 9х19 (47%).
Ерунда какая-то с этой статистикой

Так вот перейдете на 25 с 9*19? Я например буду умалишонным если перейду с 9*19 на любой другой калибр.

0

173

Злобный Полкан написал(а):

Так вот перейдете на 25 с 9*19? Я например буду умалишонным если перейду с 9*19 на любой другой калибр.

Мне, допустим, переходить неоткуда :-)
А так - зависит от доступности патронов

0

174

Злобный Полкан написал(а):

Можно гадать сколько угодно, факт на лицо - у "мишиных" калибров 30% и более шансов что после отравления свинцом нападающий продолжит нападения.

Дык никто не предлагает полиции срочно доставать из музеев обратно свои РРК просто табличка получается ничего не доказывает и не опровергает, чисто "информация к размышлению" как в 17ти мгн. весны  :)

0

175

Злобный Полкан написал(а):

Четкое не понимание процесса приминения пистолета огневом контакте.

Как раз понимание.
Пистолет обычно применяют при внезапном и нежелательном огневом контакте. Если бой запланирован, возьмут автомат.
Для стрелка средней квалификации в обстановке стресса при внезапной для него перестрелке вероятность зацепить подвижную цель возрастает из чего-то типа дробовика. Но, поскольку реальный дробовик слишком громоздкий для постоянного ношения со свободными руками — роль картечного залпа может исполнить короткая очередь (заданной длины), выпущенная с высокой скорострельностью.
Конечно, при полицейском применении в окружении мирняка возрастает риск зацепить постороннего обывателя при стрельбе очередями, даже короткими и при хорошей устойчивости оружия. Но для таких ситуаций есть режим стрельбы одиночными.

Отредактировано Шестопер (2019-04-03 14:30:14)

0

176

Злобный Полкан написал(а):

Я например буду умалишонным если перейду с 9*19 на любой другой калибр.

А что с Five - seven уже передумали?

0

177

humanitarius написал(а):

Но из таблицы следует прямо противоположное: процент выведенных из строя первым выстрелом выше всего у .32 (76)

Я всегда подозревал что стендовики-пистолетчики  стреляющие . 32 Лонг это страшные люди  :D

0

178

Злобный Полкан написал(а):

Главное в этой таблице то что для "мышиных" калибров процент пораженных субъектов не прекративших атаку(в оригинале) лежит от 30 до 45%. То есть неважно как хорошо стрелок стрелял -  от трети до половины подстреленных атакующих добрались до стрелка/или того кого он защищал.

  Зато всё что равно 9мм или выше показало примерно равную эффективность. У 9х19 и 44магнум одинаковый процент попаданий не остановивших противника. Но при этом у 9х19 намного больше попаданий до нейтрализации цели. Это как вообще? Тут может быть два объяснения. Либо с 9х19 ходит много людей равнодушных к стрельбе. Им положено носить оружие и они носят что выдали. А выдают обычно как раз 9х19. В то время как магнумы носят те кто любят оружие и стрельбу. Естественно что те кто любят стрелять, стреляют лучше тех кто стрелять не любит. У них навык наработан. Но если владельцы 9х19 стреляют хуже чем владельцы магнумов, тогда почему у них одинаковый процент попаданий не остановивших противника? Значит дело не в меткости, а в том что из 9х19 изначально стремятся стрелять сериями? Вроде американских военных учат стрелять именно сериями. Из магнумов физически трудно стрелять серией. Пока вернёшь оружие на линию прицеливания, цель уже упадёт.
  Забавно что процент one shot stop у 9х17 практически в два раза выше чем у 9х19. Мутная таблица.

0

179

При небольшой статистической выборке дисперсия шутит шутки со страшной силой )))
Отсюда и странности таблицы, ИМХО.

0

180

Shodai написал(а):

Но если владельцы 9х19 стреляют хуже чем владельцы магнумов, тогда почему у них одинаковый процент попаданий не остановивших противника? Значит дело не в меткости, а в том что из 9х19 изначально стремятся стрелять сериями? Вроде американских военных учат стрелять именно сериями. Из магнумов физически трудно стрелять серией. Пока вернёшь оружие на линию прицеливания, цель уже упадёт.
  Забавно что процент one shot stop у 9х17 практически в два раза выше чем у 9х19. Мутная таблица.

Так по той же самой причине: 9х19 носят по должности, а 9х17, 7,65 и 6,35 - по зову сердца.

0