СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пистолеты-3

Сообщений 151 страница 180 из 1000

151

mpopenker написал(а):

абсолютно бестолковый и тяжелый мухобой из-за бестолкового патрона

Не согласен.Если стоит задача стрелять очередями с рук то толковый именно потому что тяжёлый и под слабый патрон  :)

152

Обычно в приоритете все-таки задача "поразить/нейтрализовать цель", а вот "стрелять очередями с рук" как-то уже вторично  :)

153

HawkEye написал(а):

Обычно в приоритете все-таки задача "поразить/нейтрализовать цель", а вот "стрелять очередями с рук" как-то уже вторично

Но для такой задачи ИМХО при наличии пистолетов и субкомпактных ПП такая специфическая хрень как автоматические пистолеты вообще не нужны :)

154

О том и речь. Жаль АПС, но он остался в прошлом... в настоящем - только понт для, кхгм, ветви эволюции.

155

HawkEye написал(а):

О том и речь. Жаль АПС, но он остался в прошлом... в настоящем - только понт для, кхгм, ветви эволюции.

  Зачем  тогда  АПСом  вооружают  летунов  ??? В  Сирии  в  частности  ...   Понтами   бармалеев  не  напугать . Застрелиться  можно  и  из  ПМа  ...
  Глоки  такие  дорогие  ,  что  летунам  не  по  карману  ??? :longtongue:

Отредактировано powermax (2019-03-31 19:08:55)

156

powermax написал(а):

Зачем  тогда  АПСом  вооружают  летунов  ???

Потому что тема PDW как была не раскрыта так и осталась и каждый вооружает летунов чем взбредет в голову,датчане например не так давно клоном ТМР от БрюггерТомет.

157

powermax написал(а):

Зачем  тогда  АПСом  вооружают  летунов  ???

Затем что ПЯ не завезли.

158

Artemus написал(а):

powermax написал(а):

    Зачем  тогда  АПСом  вооружают  летунов  ???

Затем что ПЯ не завезли.

Подпись автора

    Добро всегда побеждает зло. Поэтому, тот кто победил, тот и добро!

  Это  не  тот  ,  случайно ,  у  которого  магазины  не  взаимозаменяемые  ???

159

powermax написал(а):

Это  не  тот  ,  случайно ,  у  которого  магазины  не  взаимозаменяемые  ???

Нет, основные нарекания были в адрес пистолетов для МВД, сделанных в 2008-2009 годах.

160

http://s9.uploads.ru/t/MpYNs.jpg

Такое ощущение что из .22 в затылок в основном стреляли.

Отредактировано Shodai (2019-04-02 13:52:51)

161

Shodai написал(а):

Такое ощущение что из .22 в затылок в основном стреляли.

Отредактировано Shodai (Сегодня 13:52:51)

. 22(все они) это как?. 22Магнум и 5,7 инклюзив?  :confused:

162

Shodai написал(а):

Такое ощущение что из .22 в затылок в основном стреляли.

Отредактировано Shodai (Сегодня 13:52:51)

Четкая зависимость между летальностью, останавливающим действием и энергией патрона.
Вот и ответ, зачем пистолету нужна автоматическая стрельба. Поскольку пистолет под патрон винтовочной мощности слишком громоздкий для постоянного ношения, целесообразно иметь режим стрельбы очередью фиксированной длины, 2-3 патрона, с очень высокой скорострельностью (чтобы ствол не успел значительно сместиться в течении очереди).
Такая очередь с высокой вероятностью угомонит клиента.
Чтобы сочетать низкую отдачу, высокую бронепробиваемость и высокое останавливающее действие по небронированным целям на малой дистанции — легкая скоростная пуля с бронебойным сердечником и неотделяемым поддоном.

163

Шестопер написал(а):

целесообразно иметь режим стрельбы очередью фиксированной длины, 2-3 патрона, с очень высокой скорострельностью (чтобы ствол не успел значительно сместиться в течении очереди).
Такая очередь с высокой вероятностью угомонит клиента.

Или просто безотказный копеечный бульдог под. 357 магнум  8-)

164

Да не нужно летчикам ничего особенного.

Нужен пистолет под требования тех, для кого он является основным оружием - сотрудников боевых подразделений спецслужб и полиции. Они сформулируют требования и определят приоритеты. Более профессиональных пользователей все равно не найти.   
И делать его надо не под уникальный климовский патрон, а под всемирный 9х19, чтобы можно было экспортировать и использовать вне военной сферы. Пусть спортсмены выбивают ресурс и пишут рекламации.
И уже этот пригодный для массового производства пистолет - в войска для всех категорий, кому пистолет прописан по должностной категории.

А изобретать отдельные пистолеты для разных категорий пользователей - это для очень богатых стран

165

Шестопер написал(а):

Четкая зависимость между летальностью, останавливающим действием и энергией патрона.
Вот и ответ, зачем пистолету нужна автоматическая стрельба. Поскольку пистолет под патрон винтовочной мощности слишком громоздкий для постоянного ношения, целесообразно иметь режим стрельбы очередью фиксированной длины, 2-3 патрона, с очень высокой скорострельностью (чтобы ствол не успел значительно сместиться в течении очереди).
Такая очередь с высокой вероятностью угомонит клиента.
Чтобы сочетать низкую отдачу, высокую бронепробиваемость и высокое останавливающее действие по небронированным целям на малой дистанции — легкая скоростная пуля с бронебойным сердечником и неотделяемым поддоном.

Четкое не понимание процесса приминения пистолета огневом контакте.

166

Shodai написал(а):

Такое ощущение что из .22 в затылок в основном стреляли.

Главное в этой таблице то что для "мышиных" калибров процент пораженных субъектов не прекративших атаку(в оригинале) лежит от 30 до 45%. То есть неважно как хорошо стрелок стрелял -  от трети до половины подстреленных атакующих добрались до стрелка/или того кого он защищал.

167

Злобный Полкан написал(а):

Главное в этой таблице то что для "мышиных" калибров процент пораженных субъектов не прекративших атаку(в оригинале) лежит от 30 до 45%. То есть неважно как хорошо стрелок стрелял -  от трети до половины подстреленных атакующих добрались до стрелка/или того кого он защищал.

А прекратили атаку - потому что не были решительно настроены или получили поражение в однозначно убойные зоны?
У малых калибров большой разброс по мощности

168

humanitarius написал(а):

А прекратили атаку - потому что не были решительно настроены или получили поражение в однозначно убойные зоны?

Могу только предположить, мне лень вдумчиво читать отчёт, что большие калибры збивали настрой нападающего лутьше мышиных, доосили мысль на расстоянии лутьше :crazyfun:

У малых калибров большой разброс по мощности

И?

169

Злобный Полкан написал(а):

Главное в этой таблице то что для "мышиных" калибров процент пораженных субъектов не прекративших атаку(в оригинале) лежит от 30 до 45%. То есть неважно как хорошо стрелок стрелял -  от трети до половины подстреленных атакующих добрались до стрелка/или того кого он защищал.

Но к табличке по прежнему много вопросов:тип б/п? дистанция? количество промахов? из за отдачи или стрессовой трясорукости? Как учитывается распространенность оружия под тот или иной калибр и тип б/п в том числе по финансовой причине наконец, а ведь от этого зависит самая первая графа"кол-во подстреленных"

Отредактировано KORVIN (2019-04-03 10:41:23)

170

Думаю количество подстреленных и есть ответ на распространенность оружия под тип боеприпаса.

171

Злобный Полкан написал(а):

Могу только предположить, мне лень вдумчиво читать отчёт, что большие калибры збивали настрой нападающего лутьше мышиных, доосили мысль на расстоянии лутьше 

И?

.22 (что бы это ни значило) и .357 резко выделяются процентом летальных попаданий (34%). Почему? Потому что .22 целились сразу в убойное место, а .357 стреляли профессионалы? А что тогда объединяет .40, 9х19 и .25 (24-25%)?

Или вот: чтобы нейтрализовать цель, .22 требовалось меньше попаданий (1,38), чем 9х19 (2,45). Опять же - почему? Потому что .22 стреляли в лоб аристократу в смокинге с пары шагов, а 9х19 - по наркоманам в бронежилетах в центр масс через улицу?

На эту таблицу под каким углом ни посмотри - вопросов больше, чем простых и неправильных ответов.

172

Злобный Полкан написал(а):

Думаю количество подстреленных и есть ответ на распространенность оружия под тип боеприпаса.

В том то и дело что "это неточно" (тм). Я вот что-то сомневаюсь что какой нибудь спортивный . 22lr и SS195LF дадут одинаковую картину по цели а мы видим только "конечный результат" в виде единой графы для всех. 22.

173

Можно гадать сколько угодно, факт на лицо - у "мишиных" калибров 30% и более шансов что после отравления свинцом нападающий продолжит нападения.

174

Злобный Полкан написал(а):

Можно гадать сколько угодно, факт на лицо - у "мишиных" калибров 30% и более шансов что после отравления свинцом нападающий продолжит нападения.

С этим как бы мало кто спорит.
Но из таблицы следует прямо противоположное: процент выведенных из строя первым выстрелом выше всего у .32 (76), .22, .380 и .357 получаются равноценными (60-62%), а .25 (49%) равноценен 9х19 (47%).
Ерунда какая-то с этой статистикой :-)

175

humanitarius написал(а):

С этим как бы мало кто спорит.
Но из таблицы следует прямо противоположное: процент выведенных из строя первым выстрелом выше всего у .32 (76), .22, .380 и .357 получаются равноценными (60-62%), а .25 (49%) равноценен 9х19 (47%).
Ерунда какая-то с этой статистикой

Так вот перейдете на 25 с 9*19? Я например буду умалишонным если перейду с 9*19 на любой другой калибр.

176

Злобный Полкан написал(а):

Так вот перейдете на 25 с 9*19? Я например буду умалишонным если перейду с 9*19 на любой другой калибр.

Мне, допустим, переходить неоткуда :-)
А так - зависит от доступности патронов

177

Злобный Полкан написал(а):

Можно гадать сколько угодно, факт на лицо - у "мишиных" калибров 30% и более шансов что после отравления свинцом нападающий продолжит нападения.

Дык никто не предлагает полиции срочно доставать из музеев обратно свои РРК просто табличка получается ничего не доказывает и не опровергает, чисто "информация к размышлению" как в 17ти мгн. весны  :)

178

Злобный Полкан написал(а):

Четкое не понимание процесса приминения пистолета огневом контакте.

Как раз понимание.
Пистолет обычно применяют при внезапном и нежелательном огневом контакте. Если бой запланирован, возьмут автомат.
Для стрелка средней квалификации в обстановке стресса при внезапной для него перестрелке вероятность зацепить подвижную цель возрастает из чего-то типа дробовика. Но, поскольку реальный дробовик слишком громоздкий для постоянного ношения со свободными руками — роль картечного залпа может исполнить короткая очередь (заданной длины), выпущенная с высокой скорострельностью.
Конечно, при полицейском применении в окружении мирняка возрастает риск зацепить постороннего обывателя при стрельбе очередями, даже короткими и при хорошей устойчивости оружия. Но для таких ситуаций есть режим стрельбы одиночными.

Отредактировано Шестопер (2019-04-03 14:30:14)

179

Злобный Полкан написал(а):

Я например буду умалишонным если перейду с 9*19 на любой другой калибр.

А что с Five - seven уже передумали?

180

humanitarius написал(а):

Но из таблицы следует прямо противоположное: процент выведенных из строя первым выстрелом выше всего у .32 (76)

Я всегда подозревал что стендовики-пистолетчики  стреляющие . 32 Лонг это страшные люди  :D