СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пистолеты-3

Сообщений 901 страница 930 из 979

901

Хотите моментального вывода противника из строя даже при попадании в конечность?
Бронебойный сердечник, неотделяемый поддон из натрия, пластиковая оболочка (изолирующая натрий до попадания в цель).
Натрий бурно реагирует с водой с выделением тепла.
Человек состоит в основном из воды.
Помимо бронебойного действия сердечника, обломки натрия в человеческом теле будут «гореть».
Плотность натрия меньше, чем у воды, пуля будет легкой и скоростной.
Сомневаюсь, что с горящим натрием внутри руки или ноги человек сможет продолжать эффективное сопротивление.
Продукт реакции натрия с водой — щелочь, дополнительно наносит химические ожоги.

Отредактировано Шестопер (2019-08-11 14:28:48)

0

902

Шестопер написал(а):

По пулям THV (имеющим форму средневекового сфероконического шлема)... внешнюю баллистику и пробиваемость таких пуль можно улучшить, если...

...установить на носу аэродинамическую иглу, в полости пули - ракетный движок с одним соплом, и запускать всё это из короткоствольного оружия с максимальным соотношением длина ствола / длина оружия, как то:

1) пистолет с двухэтажной подачей  - с вытягиванием патрона из-под ствола назад из магазина в рукоятке или сверху ствола назад из магазина а-ля Хилл или P-90
2) пистолет с крановым затвором и магазином вдоль ствола (на манер H&K G11)
3) Dardick tround
4) пистолет вроде отечественного подводного СПП-1 с блоком стволов
5) револьвер с компоновкой "космического" "Марса" Жука - ствол напротив нижней каморы, барабан сдвинут назад
6) помесь Liandri Enforcer из UT и пушки Р-23 Рихтера :) Магазин перед скобой спускового крючка, подача из него назад в барабан над рукояткой, патроны соответствующие.

Варианты 4, 5, 6 ещё и позволяют использовать более длинные патроны, чем те, что влазят в рукоятку. Вариант 6 позволяет сделать оружие под такие патроны скорострельным автоматическим.

0

903

Шестопер написал(а):

Посоветуйте ему в рамках развития концепции вписать в 350 мм автомат со складным прикладом, пригодный для ношения в кобуре подмышкой или на бедре.
Водителям, танкистам, летчикам — самое то.
Полиция тоже может оценить.
Желательно облегчить до 2,3-2,5 кг с 20-патронным магазином.
Под патрон полноразмерной автоматной энергии.
И, желательно, не малокалиберный, а 7,62, с подкалиберной пулей. Чтобы больше работы   газы совершали в коротком стволе.
Вот это может взлететь.
Правда, жмоты-заказчики наверняка потребуют стандартный патрон 5,56х45, так что и такой вариант понадобится. Но вариант со СПЭЛ — будет куда лучше пробивать СИБ.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 12:46:24)

Зная Марка, после такого совета он спросит, какую дурь я курил.
Вам я такой вопрос не задаю, с вами и так все понятно

0

904

mpopenker написал(а):

Зная Марка, после такого совета он спросит, какую дурь я курил.

Ту же, что и создатели СР-3.

Только боеприпасы можно использовать не только дозвуковые, но и гиперзвуковые.

Не намного длинее и тяжелее больших пистолетов, допускает ношение в кобуре со свободными руками.
Но при том — автомат, может быть оснащен прикладом и передней рукояткой для более надежного удержания, так что с применением мощных боеприпасов никаких проблем.

Отредактировано Шестопер (2019-08-11 16:06:25)

0

905

Vigilante написал(а):

...установить на носу аэродинамическую иглу, в полости пули - ракетный движок с одним соплом, и запускать всё это из короткоствольного оружия с максимальным соотношением длина ствола / длина оружия, как то:

1) пистолет с двухэтажной подачей  - с вытягиванием патрона из-под ствола назад из магазина в рукоятке или сверху ствола назад из магазина а-ля Хилл или P-90
2) пистолет с крановым затвором и магазином вдоль ствола (на манер H&K G11)
3) Dardick tround
4) пистолет вроде отечественного подводного СПП-1 с блоком стволов
5) револьвер с компоновкой "космического" "Марса" Жука - ствол напротив нижней каморы, барабан сдвинут назад
6) помесь Liandri Enforcer из UT и пушки Р-23 Рихтера  Магазин перед скобой спускового крючка, подача из него назад в барабан над рукояткой, патроны соответствующие.

Варианты 4, 5, 6 ещё и позволяют использовать более длинные патроны, чем те, что влазят в рукоятку. Вариант 6 позволяет сделать оружие под такие патроны скорострельным автоматическим.

Про схему Р-23 я давно думал. Там сложная схема, несколько газовых двигателей, патрон подается назад, гильза экстрактируется впепед.
С безгильзовым боеприпасами было бы проще. Можно организовать подачу, как на G-11. В смысле, можно именно так, как у нее, но тогда патрон должен быть коротким. Длинный слишком увеличит высоту оружия.

Или же расположение магазина традиционно, патроны в магазине и ось барабана параллельны стволу. Патроны подаются в барабан назад, а в случае несрабатывания патрона он выталкивается из каморы новым подаваемым патроном (как в G-11).
Но тогда патроны должны проходить барабан «на прошив», не будут фиксироваться в каморах в упоре. Не уверен, что это приемлемо, хотя G-11 вроде так работала.

Отредактировано Шестопер (2019-08-11 15:40:07)

0

906

Тут обсуждали еще такую экзотику, как закрепленное на предплечье оружие для мгновенного применения. Может быть полезно для полиции, и вообще для самообороны.
Так вот, можно  закрепить так компатный ПП на основе P-90, с продольным расположением длинного магазина.
Спуск — электрический, от замыкания двух колец на большом и безмянном пальцах (чтобы случайно пальнуть риск был небольшим).
Моментальная длинная очередь в пузо — эффективное средство самообороны против угрозы, внезапно возникшей на короткой дистанции. Остановит хоть медведЯ.

Про пистолеты со сменным блоком одноразовых композитных стволов (для снижения веса) тут тоже уже был разговор.
Действительно, патрон тогда может быть длиной хоть с весь ствол.

Отредактировано Шестопер (2019-08-11 15:53:49)

0

907

Шестопер написал(а):

Неплохая замена французской придумке, при более эффективном действии по СИБ.

А ради просто увеличения бронепробиваемости никто бы и не стал маятся с дорогими точеными .THV стандартный DM91 всё равно справится с этим лучше.

ваш патрон постепенно мутирует из .THV в Ширникера https://raigap.livejournal.com/203860.html  ;)

0

908

Шестопер написал(а):

Хотите моментального вывода противника из строя даже при попадании в конечность?
Бронебойный сердечник, неотделяемый поддон из натрия, пластиковая оболочка (изолирующая натрий до попадания в цель).
Натрий бурно реагирует с водой с выделением тепла.
Человек состоит в основном из воды.
Помимо бронебойного действия сердечника, обломки натрия в человеческом теле будут «гореть».
Плотность натрия меньше, чем у воды, пуля будет легкой и скоростной.
Сомневаюсь, что с горящим натрием внутри руки или ноги человек сможет продолжать эффективное сопротивление.
Продукт реакции натрия с водой — щелочь, дополнительно наносит химические ожоги.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 14:28:48)

0

909

Шестопер написал(а):

Тут обсуждали еще такую экзотику, как закрепленное на предплечье оружие для мгновенного применения. Может быть полезно для полиции, и вообще для самообороны.
)

  Любимый  писатель  Гарри  Гаррисон , " Неукротимая  планета  "   стр.  9  : " Он    оставался  безучастным  до  последней  секунды .  Но  дальше  он  действовал  молниеносно .  Только  что  его  ПИСТОЛЕТ  был  в  кобуре  и вот уже  смотрит  прямо  в  лоб  Ясону . Тяжелое  ,  грзное  оружие  ,  дуло  рябое  от  частого  пользования . "
  Крутимся   вокруг   7Н25  -  люминивая  пуля  со  стальным  сердечником ...

Отредактировано powermax (2019-08-11 18:02:28)

0

910

powermax написал(а):

Любимый  писатель  Гарри  Гаррисон , " Неукротимая  планета  "   стр.  9  : " Он    оставался  безучастным  до  последней  секунды .  Но  дальше  он  действовал  молниеносно .  Только  что  его  ПИСТОЛЕТ  был  в  кобуре  и вот уже  смотрит  прямо  в  лоб  Ясону . Тяжелое  ,  грзное  оружие  ,  дуло  рябое  от  частого  пользования . "

Вот реальный образец. Можно детально рассмотреть устройство и принцип работы:

0

911

Там было другое.

0

912

Шестопер написал(а):

mpopenker написал(а):

    почему они свою концепцию USW не адаптируют под 5.7х28, он только усмехнулся и сказал что не стоит делать ставки на мертвую лошадь.

Посоветуйте ему в рамках развития концепции вписать в 350 мм автомат со складным прикладом, пригодный для ношения в кобуре подмышкой или на бедре.
Водителям, танкистам, летчикам — самое то.
Полиция тоже может оценить.
Желательно облегчить до 2,3-2,5 кг с 20-патронным магазином.
Под патрон полноразмерной автоматной энергии.
И, желательно, не малокалиберный, а 7,62, с подкалиберной пулей. Чтобы больше работы   газы совершали в коротком стволе.
Вот это может взлететь.
Правда, жмоты-заказчики наверняка потребуют стандартный патрон 5,56х45, так что и такой вариант понадобится. Но вариант со СПЭЛ — будет куда лучше пробивать СИБ.

Кто про что, а вшивый про баню. Вы бы милашка садились за комп в трезвом виде.

0

913

Злобный Полкан написал(а):

Там было другое.

Крутые космические технологии.

Когда Язон пристегнул кобуру к предплечью и взял в руку пистолет, он увидел, что они соединены гибким проводком. Рукоятка пистолета пришлась ему точно по руке.
– Тут заключен весь секрет силовой кобуры. – Бруччо коснулся провода пальцем. – Пока пистолет в деле, провод висит свободно. А как только тебе надо вернуть его в кобуру…
Бруччо что-то сделал, провод превратился в твердый прут, пистолет выскочил из руки Язона и повис в воздухе. – Смотри дальше. Увлекаемый проводом пистолет нырнул в кобуру.
– А когда надо выхватить пистолет, происходит все то же самое, только в обратном порядке.

Нам, земным дикарям,  простенькая пружинная приблуда - уже хорошо.

Ограниченность использования таких устройств обусловлена тем, что современные системы подвеса автоматов на ремнях позволяют носить их так, что можно иметь свободные руки, и в то же время быстро схватить и навести висящий автомат. Чуть медленнее, чем выдвигается пистолет из пружинной кобуры, но зато в руках оказывается полноразмерный автомат с высокой огневой мощью.
http://sg.uploads.ru/t/vcjZC.jpg

При высокой вероятности внезапных нападений армейские или полицейские патрули могут быть вооружены автоматами.

Достоинство кобуры в рукаве, помимо высокой скорости открытия огня - довольно высокая скрытность, но она востребована далеко не всегда. И больше для партизан/диверсантов/криминала

Отредактировано Шестопер (2019-08-11 22:53:52)

0

914

Шестопер написал(а):

Тут обсуждали еще такую экзотику, как закрепленное на предплечье оружие для мгновенного применения. Может быть полезно для полиции, и вообще для самообороны.
Так вот, можно  закрепить так компатный ПП на основе P-90, с продольным расположением длинного магазина.
Спуск — электрический, от замыкания двух колец на большом и безмянном пальцах (чтобы случайно пальнуть риск был небольшим).
Моментальная длинная очередь в пузо — эффективное средство самообороны против угрозы, внезапно возникшей на короткой дистанции. Остановит хоть медведЯ

powermax написал(а):

Любимый  писатель  Гарри  Гаррисон , " Неукротимая  планета  "   стр.  9  : " Он    оставался  безучастным  до  последней  секунды .  Но  дальше  он  действовал  молниеносно .  Только  что  его  ПИСТОЛЕТ  был  в  кобуре  и вот уже  смотрит  прямо  в  лоб  Ясону . Тяжелое  ,  грзное  оружие  ,  дуло  рябое  от  частого  пользования . "
  Крутимся   вокруг   7Н25  -  люминивая  пуля  со  стальным  сердечником ...
Отредактировано powermax (Сегодня 18:02:28)

Хм..а что есть страны где не запрещено маскированное оружие?Равно как и химия в пулях?

П.З.Гаррисон со своим патологическим пристрастием к "ракетным пулям" тот ещё норкоман (зачеркнуто)продукт своей эпохи в чистом виде...

Отредактировано KORVIN (2019-08-11 23:35:03)

0

915

Шестопер написал(а):

Ту же, что и создатели СР-3.

Только боеприпасы можно использовать не только дозвуковые, но и гиперзвуковые.

(Сегодня 16:06:25)

После "гиперзвуковых" он меня точно в психушку сдаст
Так что и вы с веществами завязывайте

0

916

mpopenker написал(а):

После "гиперзвуковых" он меня точно в психушку сдаст

Герлих барьер в 5 Махов (официальную границу гиперзвука) преодолел 80 лет назад, причем даже без отделяемых элементов у пули.

0

917

KORVIN написал(а):

Хм..а что есть страны где не запрещено маскированное оружие?

В каком смысле маскированное? Замаскированное под другие предметы? Например под ручку, портсигар.
Так кобура в рукаве к таким случаям не относится, если используется пистолет обычного вида, только малогабаритный. Это скрытое ношение.
Оно сейчас разрешено например во всех штатах США.
В некоторых штатах для этого требуется особая лицензия, дополнительно к лицензии на оружие. В других не требуется.

Глок (и некоторые другие фирмы) вполне легально выпускают например складные пистолеты и ПП, которые со сложенной рукояткой более компактны и лучше прячутся под одеждой.

Отредактировано Шестопер (2019-08-12 00:16:42)

0

918

Шестопер написал(а):

В каком смысле маскированное? Замаскированное под другие предметы? Например под ручку, портсигар.
Глок (и некоторые другие фирмы) вполне легально выпускают например складные пистолеты, которые со сложенной рукояткой более компактны и лучше прячутся под одеждой.

Ага,ну их надо достать,разложить и т.д.(дэбильная штука за время приведения к боеготовому состоянию которой владелец умрёт даже от нападения ленивца как по мне,кстати).И мне вот интересно как даже нерасторопная американская Фемида отнесется к бабахингу самопалом из рукава.А то там любят шить "умысел" за инициативную модернизацию оружия самообороны.А открытое ношение боюсь не прибавит владельцу популярности))

0

919

KORVIN написал(а):

П.З.Гаррисон со своим патологическим пристрастием к "ракетным пулям" тот ещё норкоман (зачеркнуто)продукт своей эпохи в чистом виде...

Чё это сразу паталогическим. Он же не виноват, что тогдашние дикари, не знавшие Интернета, и променявшие проект "Мохол" на "Аполлон", не доведут перспективную штуковину до ума :)

Судите сами: "космический" вариант пули Gyrojet с алюминиевым корпусом на Земле развивал скорость 3500 fps (1066 м/с). Пуля весила 9.2 грамма на старте (против 15.6 грамм у обычной стальной), после сгорания топлива 6.6 грамм. Если такую пульку вставить в пистолетную или револьверную гильзу калибра .50 и выстрелить с начальной скоростью ~350 м/с, то понадобится заряд пороха на уровне .40 S&W с пулей 150 гран. Вспышка и отдача соответствующие. Причём импульс отдачи меньше чем у 5.45х39 (примерно 0.4 кгсс против 0.46). Учитывая что пуле не надо тратить время и топливо на раскрутку, 1500 м/с могут быть достижимы. Кинетическая энергия будет ~7.4 КДж :) Но не в упор, конечно, и далеко не улетит. МедведЮ наверно хватит. Только боеприпас получится порядка 6 см длиной, поэтому запускать надо или револьвера, или из пистолета с магазином перед скобой.

0

920

Vigilante написал(а):

Чё это сразу паталогическим.

Потому что если у человека в каждой второй книжке эти самые пули то либо у него нет фантазии (что явно исключено) либо он на них поехавший  :)

Vigilante написал(а):

Судите сами: "космический" вариант пули Gyrojet с алюминиевым корпусом.

Вот-вот,вспоминаем старину "Гироджэта",точнее его кучность в сравнении с любым ретроградным пистолетом и видим что медведЮ проще чтобы попасть выдать этого "Джэт" на лапы и довести до суицида.Любые неуправляемые ракеты сливают кинетике по точности  :)

0

921

KORVIN написал(а):

Потому что если у человека в каждой второй книжке эти самые пули то либо у него нет фантазии (что явно исключено) либо он на них поехавший

Он просто в построении картины будущего опирался на то, что тогда считалось перспективным. Ну и по сюжету иногда надо было. Так, Ангелина пять раз с близкого расстояния попала в Скользкого Джима из ракетного пистолета калибра 0.75, популярного в те времена, причём один раз в голову - и Стальная Крыса выжила :) Это явно отсылка к случаю, когда грабитель неудачно попытался расстрелять из "Рокетира" продавца в магазине.

KORVIN написал(а):

Вот-вот,вспоминаем старину "Гироджэта",точнее его кучность в сравнении с любым ретроградным пистолетом и видим что медведЮ проще чтобы попасть выдать этого "Джэт" на лапы и довести до суицида.Любые неуправляемые ракеты сливают кинетике по точности

Я вроде русским языком написал, что надо Gyrojet'ом стрелять из пистолета или револьвера как лёгкой для своего калибра пулей. Раскручивание осуществляется нарезным стволом, сопло одно по центру. скорость сразу сверхзвуковая. потерь топлива на вращение наклонными соплами нет. Всё это убирает те факторы, которые делали оригинальную ракетницу неточной.

0

922

Если же нужна поперечная нагрузка и большая рана, то поверх ракетной пули диаметром 13 мм и длиной 38 мм надевается стальная трубка внешним диаметром 14 мм с заточеными краями. Толщина стенки 0.5 мм, как у бритвенного лезвия. Масса 6.4 грамм. Масса пули в сборе возрастает до 15.6 грамм, как у оригинальной стальной Gyrojet. Начальная скорость падает до ~250 с/с, как у .45ACP, импульс отдачи (~.046 кгсс, 5.45х39) и пороховой заряд как у него. После доразгона ускоритель выталкивается из трубки назад набегающим потоком воздуха. Скорость трубки ~700 м/с, энергия ~1.5 КДж. Поперечная нагрузка 0.3 г/мм^2, как у 7.62 мм пули массой 14 грамм.

0

923

Vigilante написал(а):

стальная трубка внешним диаметром 14 мм с заточеными краями. .

  Раз  пошла  такая  пьянка  ...  А  никто  не  пробовал  стрелять  ТРУБКАМИ  (  ну  там  гильза  ,  порох  ,  ПЫЖ  ,  трубка  ).  По  идее   сопротивление   воздуха  будет  минимальным  ,  а  в  случае  попадания   в  тельце -  раны  будут  смертельны  !

0

924

powermax написал(а):

Раз  пошла  такая  пьянка  ...  А  никто  не  пробовал  стрелять  ТРУБКАМИ  (  ну  там  гильза  ,  порох  ,  ПЫЖ  ,  трубка  ).  По  идее   сопротивление   воздуха  будет  минимальным  ,  а  в  случае  попадания   в  тельце -  раны  будут  смертельны  !

Пробовали много раз, начиная с конца 19 века, с одинаковым негативным результатом

0

925

powermax написал(а):

Раз  пошла  такая  пьянка  ...  А  никто  не  пробовал  стрелять  ТРУБКАМИ  (  ну  там  гильза  ,  порох  ,  ПЫЖ  ,  трубка  ).  По  идее   сопротивление   воздуха  будет  минимальным  ,  а  в  случае  попадания   в  тельце -  раны  будут  смертельны  !

Достаточно набрать в гугле tubular bullets и посыплется.А вообще как и сказал Максим это оч.старая тема http://guns.connect.fi/gow/peputkil.gif

mpopenker написал(а):

Пробовали много раз, начиная с конца 19 века, с одинаковым негативным результатом

Нууу...если посчитать 9х19 RUAG Action 4 с полусквозным каналом за трубчатую то не совсем таки не взлетело.

Отредактировано KORVIN (2019-08-12 11:45:48)

0

926

Vigilante написал(а):

Он просто в построении картины будущего опирался на то, что тогда считалось перспективным. Ну и по сюжету иногда надо было. Так, Ангелина пять раз с близкого расстояния попала в Скользкого Джима из ракетного пистолета калибра 0.75, популярного в те времена, причём один раз в голову - и Стальная Крыса выжила  Это явно отсылка к случаю, когда грабитель неудачно попытался расстрелять из "Рокетира" продавца в магазине..

Ну так я и говорю продукт своего века.Только Э. Гамильтона таки попустило от "атомных пуль" в сторону пучковой стрелковки а вот Гаррисон упоролся всерьёз :suspicious:

0

927

powermax написал(а):

По  идее   сопротивление   воздуха  будет  минимальным 

не будет. Разве что трубка будет калибром эдак 73мм

0

928

mr_tank написал(а):

не будет. Разве что трубка будет калибром эдак 73мм

Американцы во времена Холодной войны проводили расчёты и тесты винтовочных пуль с внешним диаметром 7.62 мм и внеутренним 6.5 мм, т.е с толщиной стенки ~0.5 мм. Сопротивление воздуха падает, и очень сильно. В СССР этим впечатлились и сделали экспериментальную проверку. Оказалось что на практике в ствола под дейстием перегрузок происходит деформация краёв трубки, в результате сопротивление становится даже больше чем у обычной пули. Отсюда выводы: запускать надо нежно, соотношение внутреннего и внешнего диаметра должно быть максимальным, и желательно выполнять трубку из материала более прочного чем сталь, например из вольфрама. В описываемой конструкции реализуется два из трёх перечисленных способов.

0

929

KORVIN написал(а):

а вот Гаррисон

  Ну  ,  ПОКА  ,  Гаррисону  не  везёт  (  в  отличии  от  Жюльверна  )  ...   Однако   шутка  с  АПТЕЧКОЙ  ,  очень  понравилась   ,  но  видать  из  изобретателей    это  никто  не  читал  ...

0

930

Про два новых пистолета слухи ходят. Один под 45АСР.
https://ic.pics.livejournal.com/werewolf0001/19818176/2045114/2045114_original.jpg

Второй, компакт под 9х18.

0