СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пистолеты-3

Сообщений 901 страница 930 из 1000

901

Шестопер написал(а):

830 м/c в стволе длиной 200 мм уже получили: http://weaponland.ru/board/patron_65x25_cbj/47-1-0-451

ну считайте, насколкьо вам нужно изменить кривую давления чтобы на более коротком стволе получит в полтора раза более быструю скорость

Шестопер написал(а):

Кстати, обратите внимание на компактный складной приклад у пистолета.

только вот никому эта игрушка нафиг не нужна, ни за 9тысяч евро в железе, ни за 2 тысячи евро в пластике.

902

mpopenker написал(а):

ну считайте, насколкьо вам нужно изменить кривую давления чтобы на более коротком стволе получит в полтора раза более быструю скорость


При пуле, имеющей на 1 мм2 сечения ствола в 3,8 раз меньшую массу.
Ускорение при равном давлении будет выше в 3,8 раза.
А чтобы в стволе, укороченном на 25%, получить в полтора раза более высокую скорость, достаточно повысить ускорение в 3 раза.

Поперечная нагрузка 35-мм стальной стрелки будет в 2 раза выше, чем у пуль патрона 9х19, что, вместе с высокой скоростью, обеспечит высокую пробиваемость.

А отдача будет в 2 раза слабее, чем у 9х19, что облегчит удержание пистолета в режиме стрельбы короткими очередями контролируемой длины. Стрельба очередями по 2-3 выстрела в высоком темпе (1500-2000 выстрелов в минуту, чтобы пистолет в течении очереди не успевал сместится под действием отдачи, и точность была близка к стрельбе одиночными)  повысит убойное действие.

Отредактировано Шестопер (2019-08-10 20:53:37)

903

Более реалистичная стрельба очередями  :D

904

О повышении бронепробиваемости при стрельбе очередью с высоким темпом и высокой кучностью:
https://sfw.so/1149056392-progryzayusch … -ssha.html

Во время одного такого вынужденного простоя кому-то пришла в голову идея отстрелять один диск по штатному многослойному кевларовому бронежилету, который обычная мелкашка не пробивала ни при каких обстоятельствах. Однако длинная очередь из А-180 прогрызла в кевларе здоровую дыру: каждая пуля пробивала один слой высокопрочной ткани, и почти в то же место моментально прилетал следующий кусочек свинца. Оказалось, что «американец» опасен не только для криминалитета, но и для защищённых бронёй сотрудников охраны порядка.


Во-первых, когда на малой дистанции пули очереди ложатся кучно, то попадание следующей пули вблизи отверстия предыдущей имеют больше шансов пробить броню. Особенно это существенно для керамики, поскольку керамическая броня растрескиваетcя и резко теряет прочность в радиусе нескольких см от точек попадания.

Высокий темп стрельбы еще больше повышает пробиваемость. При попадании пули в броне возбуждаются ударные волны, затухающие со временем. Если следующая пуля прилетит с небольшим интервалом - ударные волны от предыдущего попадания не успеют полностью угаснуть и будут суммироваться с новой ударной волной, более интенсивно разрушая бронепреграду.

905

отрохов написал(а):

Да достаточно впечатляющая информация особо в сравнении с ТТ:
https://www.armoury-online.ru/articles/ … ussia/TT/!

Отредактировано отрохов (Сегодня 20:40:53)

Вот ни фига не впечатляющая.Берём обычный https://modernfirearms.net/ru/pistolety … ety/cz-52/ берём хороший 7,62х25 и он делает всё практически то же самое за копейки.

906

Патрон .32ACP из ствола длиной 127 мм разгонял пулю THV массой 1.25 грамм до 780 м/с, если у Тони Вильямса всё правильно написано.

http://www.quarryhs.co.uk/THV.htm

В 9х19 пороховой заряд вдвое больше, чем в .32ACP. Настоящий диаметр пули у .32ACP равен 7.85 мм, тянущее ВУ 3/8 мм патрона со СПЭЛ Ширяева весило 0.5 грамм. Стрелка SPIW диаметром 1.8 мм и длиной 40 мм весила 0.66 грамм. Так что ~1200 м/с пулей массой 1 грамм (0.5 + 0.5) из ствола длиной 150 мм не кажутся фантастикой. И на небольших дистанциях стрелы не успевают стабилизироваться, из-за чего наносят вблизи сильные раны. С другой стороны, в статье про THV не сказано, какими были пороховые заряды. Зато сказано, что давление было значительно больше обычного, и ствол из-за этого быстро изнашивался, что наводит на мысль об усиленных зарядах, а это может подпортить ожидаемую небольшую отдачу. Ещё, для компактного лёгкого тянущего ВУ и его надёжного соединения со стрелой, тем более при увеличенном ускорении, понадобится гребёнка на стреле, а изотовить её при диаметре сердечника 1.5 мм может быть проблематично.

907

Шестопер написал(а):

О повышении бронепробиваемости при стрельбе очередью с высоким темпом и высокой кучностью:
https://sfw.so/1149056392-progryzayusch … -ssha.html

Во-первых, когда на малой дистанции пули очереди ложатся кучно, то попадание следующей пули вблизи отверстия предыдущей имеют больше шансов пробить броню. Особенно это существенно для керамики, поскольку керамическая броня растрескиваетcя и резко теряет прочность в радиусе нескольких см от точек попадания.

Высокий темп стрельбы еще больше повышает пробиваемость. При попадании пули в броне возбуждаются ударные волны, затухающие со временем. Если следующая пуля прилетит с небольшим интервалом - ударные волны от предыдущего попадания не успеют полностью угаснуть и будут суммироваться с новой ударной волной, более интенсивно разрушая бронепреграду.

Америкэн/MGV с его 1200 выс./мин. фигня.GIAT ADR с его 2000 выс./мин. и весьма непростыми пулями форева.Он не то что кевлар "прогрызет", в"плите" дырку проточит как дятел если нужно   :)

908

Шестопер написал(а):

Ускорение при равном давлении будет выше в 3,8 раза.

а как вы получите равное давление если пуля легче и ее выкинет из куцего ствола еще до того как порох выйдет на максимально возможное теоретически пиковое давление?
или будете использовать не порох а полноценное ВВ, и молиться чтобы ствол не превратился в гранату?

909

mpopenker написал(а):

а как вы получите равное давление если пуля легче и ее выкинет из куцего ствола еще до того как порох выйдет на максимально возможное теоретически пиковое давление?или будете использовать не порох а полноценное ВВ, и молиться чтобы ствол не превратился в гранату?


800 м/c легкой пулей из короткого ствола уже получили.
http://www.quarryhs.co.uk/THV.htm
Нужно увеличить  скорость горения заряда еще в пару раз.
Можно и октоген подмешивать в заряд, меняя скорость его горения в широких пределах за счет концентрации флегматизаторов.
А вот что можно сделать с использованием более традиционных веществ.

https://studfiles.net/preview/3168756/page:18/

Скорость горения пироксилиновых порохов в мано­метрической бомбе при давлении 1 кгс/см2 в зависимо­сти от содержания азота и летучих веществ равна 0,06—0,09 мм/сек.

Скорость горения нитроглицериновых порохов в ана­логичных условиях равна 0,07—0,15 мм/сек и зависит главным образом от содержания нитроглицерина.

Пороха с большей плотностью горят медленнее, чем пороха менее плотные. Даже незначительное изменение плотности пороха может привести к существенному изменению скорости горения. Изменение плотности пи­роксилиновых порохов на 1—2% изменяет скорость го­рения на 10—15%.

При давлении в несколько тысяч атмосфер, а именно такой величины достигает давление пороховых газов в канале ствола орудия при выстреле, скорость горения пороха прямо пропорциональна давлению. Для этих условий закон скорости горения можно выразить фор­мулой

U = U1P, (6)

где U — скорость горения пороха;

U1 — коэффициент скорости горения (скорость горе­ния пороха при P — 1 кгс/см2); P — давление.

Коэффициент скорости горения U1 для каждого по­роха определяется опытным путем. Величина его су­щественно зависит от природы пороха, его химического состава и свойств. Для пироксилиновых порохов коэф­фициент скорости горения зависит от содержания азота в пироксилине, содержания летучих веществ и добавок других веществ. Изменение содержания азота в пирок­силине на 1% приводит к изменению коэффициента U1 на 28,5%. Чем выше содержание азота, тем больше ве­личина коэффициента U1.

Отредактировано Шестопер (2019-08-10 22:36:33)

910

Шестопер написал(а):

Нужно увеличить  скорость горения заряда еще в пару раз.

дык вперед, увеличивайте.
а то у вас все строго по анекдоту про сову: "идите нах.., мыши, я стратег, а не тактик"

911

mpopenker написал(а):

дык вперед, увеличивайте.
а то у вас все строго по анекдоту про сову: "идите нах.., мыши, я стратег, а не тактик"


Назовите серийно производящиеся пистолеты вашей разработки.   :longtongue:
Все мы тут диванные теоретики.

А на практике — помимо широкого производства короткоствола под традиционные патроны, профессиональные конструкторы уже пробуют, с целью наращивания ТТХ в условиях размножения СИБ, приспособить для короткоствола патроны с увеличенной скоростью малокалиберных пуль, в том числе подкалиберных (ссылки я приводил).

Отредактировано Шестопер (2019-08-11 10:51:16)

912

Vigilante написал(а):

Патрон .32ACP из ствола длиной 127 мм разгонял пулю THV массой 1.25 грамм до 780 м/с, если у Тони Вильямса всё правильно написано.

http://www.quarryhs.co.uk/THV.htm

В 9х19 пороховой заряд вдвое больше, чем в .32ACP. Настоящий диаметр пули у .32ACP равен 7.85 мм, тянущее ВУ 3/8 мм патрона со СПЭЛ Ширяева весило 0.5 грамм. Стрелка SPIW диаметром 1.8 мм и длиной 40 мм весила 0.66 грамм. Так что ~1200 м/с пулей массой 1 грамм (0.5 + 0.5) из ствола длиной 150 мм не кажутся фантастикой. И на небольших дистанциях стрелы не успевают стабилизироваться, из-за чего наносят вблизи сильные раны. С другой стороны, в статье про THV не сказано, какими были пороховые заряды. Зато сказано, что давление было значительно больше обычного, и ствол из-за этого быстро изнашивался, что наводит на мысль об усиленных зарядах, а это может подпортить ожидаемую небольшую отдачу. Ещё, для компактного лёгкого тянущего ВУ и его надёжного соединения со стрелой, тем более при увеличенном ускорении, понадобится гребёнка на стреле, а изотовить её при диаметре сердечника 1.5 мм может быть проблематично.


По пулям THV (имеющим форму средневекового сфероконического шлема).
За счет нормального калибра и высокой скорости они имеют высокое останавливающее действие по незащищенным целям, а за счет длинного носового выступа и скорости неплохо (для пистолетов) преодолевают легкие бронежилеты.
Но наличие широкой «юбки» в хвосте ограничивает их пробиваемость.
И они быстро тормозятся воздухом из-за низкой поперечной нагрузки (правда, с точки зрения сокращения числа случайных жертв при стрельбе в городе — это качество скорее благо).

Так вот, внешнюю баллистику и пробиваемость таких пуль можно улучшить, если на вылете из ствола установить коническую насадку, и обжимать такую пулю, уменьшая диаметр. Как у Герлиха.
Поскольку насадка будет быстро, за сотни выстрелов, изнашиваться — сделать ее сменной.
По сравнению с отделяемым поддоном это решение имеет те плюсы, что нет опасности разлета в стороны секторов поддона (для гражданско-полицейского короткоствола поддон придется дробить в мелкую крошку дульной насадкой, чтобы уменьшить эту опасность).
И кинетическая энергия поддона не теряется без толка. У обжатой в коническом стволе  пули вся вылетевшая из ствола масса прилетает в цель.
Правда, у СПЭЛ поперечная нагрузка тонких стрелок  будет все же выше. Но ниже останавливающее действие.
Так что эффективность различных конструкций скоростных боеприпасов по разным типам мишеней  лучше будет сравнить на практике.

Но любые типы скоростных и легких пистолетных пуль по сравнению с традиционными будут иметь преимущество в бронепробиваемости и меньшую отдачу.

Что касается останавливающего действия — можно повысить его как за счет стрельбы короткими очередями (при низкой отдаче патрона), так за счет подкалиберного патрона с несколькими поражающими элементами.
Например, подкалиберная 9-мм пуля с одной стрелкой массой 0,5 г и поддоном массой 0,5 г имеет общую массу 1 г.
Добавив в поддон вторую стрелку, удваиваем поражающее действие, а энергию патрона нужно будет увеличить только в полтора раза. При скорости 1200 м/с понадобится дульная энергия 1100 Дж.
Конечно, можно сделать вместо двух одну более тяжелую и длинную стрелку (на 25% длинее при том уже относительном удлинении), и повысить пробиваемость.
Но для пистолетного патрона с магазином в рукояти нельзя увеличивать длину более 40, в крайнем случае 45 мм. Поэтому допустимая длина СПЭЛ жестко ограничена.
Тогда рост энергии патрона можно пустить на увеличение числа коротких стрелок в патроне, повышая убойность и вероятность попадания.

Более длинный патрон с энергией порядка 1,5 кДж и выше,  и с длиной стрелки  55-60 мм  и более, можно будет применять только в громоздком пистолете с компоновкой Маузера. Либо, наборот, буллпап с рукояткой перед магазином, как у IMP-221 GUU-4 под патрон 5,56х36.
Но это слишком громоздкое оружие, чтобы во всех случаях заменить классические пистолеты.

У патронов со СПЭЛ может быть плюс унификации в том, что для пистолетов с магазином в рукояти можно применять патрон с короткой гильзой, а для более габаритных PDW, автоматов и пулеметов можно будет применять более мощный патрон с удлиненной гильзой того же диаметра, того же калибра (можно 9-10 мм), и с более длинными СПЭЛ.

Отредактировано Шестопер (2019-08-11 12:10:35)

913

Шестопер написал(а):

в том числе подкалиберных (ссылки я приводил)

вы ссылки приводили, а я с Бертилом (создателем CBJ-MS) пиво пил не далее как на прошедшие майские праздники. Он конечно отличный мужик, да только за 20 лет работы над своей подкалиберной системой так никому ее и не продал. И тот же БОФОРС с ней немножко поигрался и отвалил восвояси.
а еще когда я спросил у другого своего хорошего знакомого из B&T AG, почему они свою концепцию USW не адаптируют под 5.7х28, он только усмехнулся и сказал что не стоит делать ставки на мертвую лошадь.
Что как бы намекает на востребованность всех этих дыроколов.

Отредактировано mpopenker (2019-08-11 12:12:14)

914

mpopenker написал(а):

Что как бы намекает на востребованность всех этих дыроколов.


Потому, что для армейцев пистолет — глубоко вторичное оружие. Они для серьезного дела возьмут полноразмерный автомат.
У полицаев обычные мишени — гопники, пока очень редко использующие СИБ.
Американская полиция в последние десятилетия была намного больше озабочена останавливающим действием пуль, а не пробивным. Перестрелки с бронегопниками, как в Северном Голливуде — пока большая редкость. И на такие редкие случаи полиции выдали больше автоматов.

Прямо сейчас в короткоствольном дыроколе больше всего заинтересован криминал, чтобы оружием скрытого ношения эффективно дырявить правоохранителей, все более массово носящих СИБ.

Но времена меняются. Со времененем броня будет чаще появляться и у преступников (причем например графен позволяет сделать тонкий жилет скрытого ношения с высоким уровнем защиты).
А у армейских автоматов переход на подкалиберные пули высокой пробиваемости уже назрел, из-за распространения армейских СИБ.
Тогда можно будет сделать короткоствольный дырокол унифицированным с длинноствольным дыроколом по калибру, и частично по гильзе (различаться гильзы будут по длине). И попутно повысить эффективность короткоствола против бронецелей (которые будут все чаще встречаться и на гражданке).

Отредактировано Шестопер (2019-08-11 12:25:35)

915

Шестопер написал(а):

Тогда можно будет сделать короткоствольный дырокол унифицированным с длинноствольным дыроколом по калибру

а чего сразу не плазма райфл ин 40 ватт рэндж?
впрочем, про сову и мышей я уже упоминал.

916

mpopenker написал(а):

почему они свою концепцию USW не адаптируют под 5.7х28, он только усмехнулся и сказал что не стоит делать ставки на мертвую лошадь.


Посоветуйте ему в рамках развития концепции вписать в 350 мм автомат со складным прикладом, пригодный для ношения в кобуре подмышкой или на бедре.
Водителям, танкистам, летчикам — самое то.
Полиция тоже может оценить.
Желательно облегчить до 2,3-2,5 кг с 20-патронным магазином.
Под патрон полноразмерной автоматной энергии.
И, желательно, не малокалиберный, а 7,62, с подкалиберной пулей. Чтобы больше работы   газы совершали в коротком стволе.
Вот это может взлететь.
Правда, жмоты-заказчики наверняка потребуют стандартный патрон 5,56х45, так что и такой вариант понадобится. Но вариант со СПЭЛ — будет куда лучше пробивать СИБ.

Отредактировано Шестопер (2019-08-11 12:46:24)

917

Шестопер написал(а):

По пулям THV
Так вот, внешнюю баллистику и пробиваемость таких пуль можно улучшить, если на вылете из ствола установить коническую насадку, и обжимать такую пулю, уменьшая диаметр. Как у Герлиха.
Поскольку насадка будет быстро, за сотни выстрелов, изнашиваться — сделать ее сменной.

Ничоси,сразу как радикально то.Начать с малого вроде производства этого типа пуль из материалов твёрже и плотнее меди не рассматривается? :) Правда это сделает обработку а следовательно производство ещё более недешевым...

Но любые типы скоростных и легких пистолетных пуль по сравнению с традиционными будут иметь преимущество в бронепробиваемости и меньшую отдачу.
Отредактировано Шестопер (Сегодня 12:10:35)

Вовсе не любые.64grain-овая МагСэйф SWAT с двумя скоростями звука не будет иметь преимуществ в пробиваемости перед обычной FMJ даже в обычном желатине не то что в твёрдой преграде.Равно как и любые другие осколочные и экспансивные :)

918

KORVIN написал(а):

Ничоси,сразу как радикально то.Начать с малого вроде производства этого типа пуль из материалов твёрже и плотнее меди не рассматривается?  Правда это сделает обработку а следовательно производство ещё более недешевым...


Материалы нужно совсем иные, и конструкцию чуть подкорректировать.
Юбка пули — из алюминиевого сплава. Легче медной. Твердость за счет состава сплава подобрать такую, чтобы хорошо обжималась в коническом стволе.
А длинная центральная иголка пули изготавливается отдельно, из твердой стали. С резьбой на поверхности (нарезается до закалки). И иголка ввинчивается в дырку в центре мягкой юбки, как шуруп, за счет этого фиксируется.

Отредактировано Шестопер (2019-08-11 13:08:14)

919

Шестопер написал(а):

Материалы нужно совсем иные, и конструкцию чуть подкорректировать.
Юбка пули — из алюминиевого сплава. Легче медной. Твердость за счет состава сплава подобрать такую, чтобы хорошо обжималась в коническом стволе.
А длинная центральная иголка пули изготавливается отдельно, из твердой стали. С резьбой на поверхности (нарезается до закалки). И иголка ввинчивается в дырку в центре мягкой юбки, как шуруп, за счет этого фиксируется.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 13:08:14)

Осталось только понять сможет ли обжатое "обратное оживало" гнать в тканях(да и металле) "реверс оживальную" волну вместо обычной кавитационной каверны.Потому что это всё таки основная фишка ради которой и извращались французики-делать прямо "на входе" несхлопывающуюся воронку с мгновенной передачей энергии,гарантирующую эффект даже при попадании по конечностям с чем у традиционных экспансивок традиционно плохо   ;)
http://forum.revolverclub.ru/download/file.php?id=2219&sid=db0f80ba5774df177875cf8f3a4e0f7c

Отредактировано KORVIN (2019-08-11 13:55:00)

920

KORVIN написал(а):

Осталось только понять сможет ли обжатое "обратное оживало" гнать в тканях(да и металле) "реверс оживальную" волну вместо обычной кавитационной каверны.Потому что это всё таки основная фишка ради которой и извращались французики-делать прямо "на входе" несхлопывающуюся воронку с мгновенной передачей энергии,гарантирующую эффект даже при попадании по конечностям с чем у традиционных экспансивок традиционно плохо   

Отредактировано KORVIN (Сегодня 13:55:00)


В конечностях много костей.
Пуля Герлиха, попадая в кость на высокой скорости, «взрывала» ее и разрывала окружающие ткани обломками кости. Неплохая замена французской придумке, при более эффективном действии по СИБ.

921

Хотите моментального вывода противника из строя даже при попадании в конечность?
Бронебойный сердечник, неотделяемый поддон из натрия, пластиковая оболочка (изолирующая натрий до попадания в цель).
Натрий бурно реагирует с водой с выделением тепла.
Человек состоит в основном из воды.
Помимо бронебойного действия сердечника, обломки натрия в человеческом теле будут «гореть».
Плотность натрия меньше, чем у воды, пуля будет легкой и скоростной.
Сомневаюсь, что с горящим натрием внутри руки или ноги человек сможет продолжать эффективное сопротивление.
Продукт реакции натрия с водой — щелочь, дополнительно наносит химические ожоги.

Отредактировано Шестопер (2019-08-11 14:28:48)

922

Шестопер написал(а):

По пулям THV (имеющим форму средневекового сфероконического шлема)... внешнюю баллистику и пробиваемость таких пуль можно улучшить, если...


...установить на носу аэродинамическую иглу, в полости пули - ракетный движок с одним соплом, и запускать всё это из короткоствольного оружия с максимальным соотношением длина ствола / длина оружия, как то:

1) пистолет с двухэтажной подачей  - с вытягиванием патрона из-под ствола назад из магазина в рукоятке или сверху ствола назад из магазина а-ля Хилл или P-90
2) пистолет с крановым затвором и магазином вдоль ствола (на манер H&K G11)
3) Dardick tround
4) пистолет вроде отечественного подводного СПП-1 с блоком стволов
5) револьвер с компоновкой "космического" "Марса" Жука - ствол напротив нижней каморы, барабан сдвинут назад
6) помесь Liandri Enforcer из UT и пушки Р-23 Рихтера :) Магазин перед скобой спускового крючка, подача из него назад в барабан над рукояткой, патроны соответствующие.

Варианты 4, 5, 6 ещё и позволяют использовать более длинные патроны, чем те, что влазят в рукоятку. Вариант 6 позволяет сделать оружие под такие патроны скорострельным автоматическим.

923

Шестопер написал(а):

Посоветуйте ему в рамках развития концепции вписать в 350 мм автомат со складным прикладом, пригодный для ношения в кобуре подмышкой или на бедре.
Водителям, танкистам, летчикам — самое то.
Полиция тоже может оценить.
Желательно облегчить до 2,3-2,5 кг с 20-патронным магазином.
Под патрон полноразмерной автоматной энергии.
И, желательно, не малокалиберный, а 7,62, с подкалиберной пулей. Чтобы больше работы   газы совершали в коротком стволе.
Вот это может взлететь.
Правда, жмоты-заказчики наверняка потребуют стандартный патрон 5,56х45, так что и такой вариант понадобится. Но вариант со СПЭЛ — будет куда лучше пробивать СИБ.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 12:46:24)

Зная Марка, после такого совета он спросит, какую дурь я курил.
Вам я такой вопрос не задаю, с вами и так все понятно

924

mpopenker написал(а):

Зная Марка, после такого совета он спросит, какую дурь я курил.


Ту же, что и создатели СР-3.

Только боеприпасы можно использовать не только дозвуковые, но и гиперзвуковые.

Не намного длинее и тяжелее больших пистолетов, допускает ношение в кобуре со свободными руками.
Но при том — автомат, может быть оснащен прикладом и передней рукояткой для более надежного удержания, так что с применением мощных боеприпасов никаких проблем.

Отредактировано Шестопер (2019-08-11 16:06:25)

925

Vigilante написал(а):

...установить на носу аэродинамическую иглу, в полости пули - ракетный движок с одним соплом, и запускать всё это из короткоствольного оружия с максимальным соотношением длина ствола / длина оружия, как то:

1) пистолет с двухэтажной подачей  - с вытягиванием патрона из-под ствола назад из магазина в рукоятке или сверху ствола назад из магазина а-ля Хилл или P-90
2) пистолет с крановым затвором и магазином вдоль ствола (на манер H&K G11)
3) Dardick tround
4) пистолет вроде отечественного подводного СПП-1 с блоком стволов
5) револьвер с компоновкой "космического" "Марса" Жука - ствол напротив нижней каморы, барабан сдвинут назад
6) помесь Liandri Enforcer из UT и пушки Р-23 Рихтера  Магазин перед скобой спускового крючка, подача из него назад в барабан над рукояткой, патроны соответствующие.

Варианты 4, 5, 6 ещё и позволяют использовать более длинные патроны, чем те, что влазят в рукоятку. Вариант 6 позволяет сделать оружие под такие патроны скорострельным автоматическим.


Про схему Р-23 я давно думал. Там сложная схема, несколько газовых двигателей, патрон подается назад, гильза экстрактируется впепед.
С безгильзовым боеприпасами было бы проще. Можно организовать подачу, как на G-11. В смысле, можно именно так, как у нее, но тогда патрон должен быть коротким. Длинный слишком увеличит высоту оружия.

Или же расположение магазина традиционно, патроны в магазине и ось барабана параллельны стволу. Патроны подаются в барабан назад, а в случае несрабатывания патрона он выталкивается из каморы новым подаваемым патроном (как в G-11).
Но тогда патроны должны проходить барабан «на прошив», не будут фиксироваться в каморах в упоре. Не уверен, что это приемлемо, хотя G-11 вроде так работала.

Отредактировано Шестопер (2019-08-11 15:40:07)

926

Тут обсуждали еще такую экзотику, как закрепленное на предплечье оружие для мгновенного применения. Может быть полезно для полиции, и вообще для самообороны.
Так вот, можно  закрепить так компатный ПП на основе P-90, с продольным расположением длинного магазина.
Спуск — электрический, от замыкания двух колец на большом и безмянном пальцах (чтобы случайно пальнуть риск был небольшим).
Моментальная длинная очередь в пузо — эффективное средство самообороны против угрозы, внезапно возникшей на короткой дистанции. Остановит хоть медведЯ.

Про пистолеты со сменным блоком одноразовых композитных стволов (для снижения веса) тут тоже уже был разговор.
Действительно, патрон тогда может быть длиной хоть с весь ствол.

Отредактировано Шестопер (2019-08-11 15:53:49)

927

Шестопер написал(а):

Неплохая замена французской придумке, при более эффективном действии по СИБ.

А ради просто увеличения бронепробиваемости никто бы и не стал маятся с дорогими точеными .THV стандартный DM91 всё равно справится с этим лучше.

ваш патрон постепенно мутирует из .THV в Ширникера https://raigap.livejournal.com/203860.html  ;)

928

Шестопер написал(а):

Хотите моментального вывода противника из строя даже при попадании в конечность?
Бронебойный сердечник, неотделяемый поддон из натрия, пластиковая оболочка (изолирующая натрий до попадания в цель).
Натрий бурно реагирует с водой с выделением тепла.
Человек состоит в основном из воды.
Помимо бронебойного действия сердечника, обломки натрия в человеческом теле будут «гореть».
Плотность натрия меньше, чем у воды, пуля будет легкой и скоростной.
Сомневаюсь, что с горящим натрием внутри руки или ноги человек сможет продолжать эффективное сопротивление.
Продукт реакции натрия с водой — щелочь, дополнительно наносит химические ожоги.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 14:28:48)

929

Шестопер написал(а):

Тут обсуждали еще такую экзотику, как закрепленное на предплечье оружие для мгновенного применения. Может быть полезно для полиции, и вообще для самообороны.
)

  Любимый  писатель  Гарри  Гаррисон , " Неукротимая  планета  "   стр.  9  : " Он    оставался  безучастным  до  последней  секунды .  Но  дальше  он  действовал  молниеносно .  Только  что  его  ПИСТОЛЕТ  был  в  кобуре  и вот уже  смотрит  прямо  в  лоб  Ясону . Тяжелое  ,  грзное  оружие  ,  дуло  рябое  от  частого  пользования . "
  Крутимся   вокруг   7Н25  -  люминивая  пуля  со  стальным  сердечником ...

Отредактировано powermax (2019-08-11 18:02:28)

930

powermax написал(а):

Любимый  писатель  Гарри  Гаррисон , " Неукротимая  планета  "   стр.  9  : " Он    оставался  безучастным  до  последней  секунды .  Но  дальше  он  действовал  молниеносно .  Только  что  его  ПИСТОЛЕТ  был  в  кобуре  и вот уже  смотрит  прямо  в  лоб  Ясону . Тяжелое  ,  грзное  оружие  ,  дуло  рябое  от  частого  пользования . "


Вот реальный образец. Можно детально рассмотреть устройство и принцип работы: